→ purpleboy01: 其實我是不知道為什麼一定要排新莊才是照顧到就是了 07/28 14:46
→ anntu: ... 07/28 14:47
→ clavi: 天母不好嗎 07/28 14:47
→ e625: 我主要的想法是 不要因為富邦認養新莊 就放掉新莊 07/28 14:48
→ e625: 天母只有1萬人容量 台中兩萬啊 07/28 14:49
→ e625: 價日就是要衝球迷量 當然選大球場 07/28 14:49
→ e625: 假日 07/28 14:50
噓 crazy0228: 深深感覺反串 07/28 14:50
→ clavi: 最近六日一萬人都沒了還在看容量 07/28 14:50
推 hsieh2929: 畢竟洲際不是對每個北部球迷都是方便的 07/28 14:50
→ KGarnett05: 不是自己能控制球場品質的主場，就只是短視的作法，真 07/28 14:54
→ jachin: 有人規定北部象迷不能進客場? 07/28 14:55
→ KGarnett05: 有心經營北部就是之前要開優於市場的條件搶下不然就直 07/28 14:55
→ KGarnett05: 接自己蓋一個球場更好，沒辦法做出突破，只是不斷吃老 07/28 14:56
→ KGarnett05: 本，培養不出大量新的球迷，十年後票房實力繼續卡在現 07/28 14:56
→ KGarnett05: 在這關卡的可能性很大 07/28 14:56
→ KGarnett05: 唯一作為還停留在排比賽就算經營的情況，那跟之前義大 07/28 14:59
→ KGarnett05: 所謂經營高雄一樣甚至更糟，差別只在兄弟在既有球迷數 07/28 14:59
→ KGarnett05: 是比義大多的，但開發新球迷部分，能力好不了多少 07/28 15:01
→ bar9527: 進客場看不到皮皮和再見比賽，爽度-100@@XDDD 07/28 15:02
推 wadeisme: 我們的老本不就北部嗎 洲際都還沒養好就想直接丟掉老本? 07/28 15:03
→ wadeisme: 我記得桃園球場剛蓋好時 La new還沒改名還在高雄 07/28 15:04
噓 baso: ... 07/28 15:05
推 Tigerchan: 不想丟老本 那為什麼不盡力標下新莊就好 丟了新莊 再 07/28 15:07
→ Tigerchan: 來說不想放棄台北 07/28 15:07
→ KGarnett05: 所謂不丟掉老本的作為該不會只在有排比賽就算數吧，我 07/28 15:07
→ KGarnett05: 認為兄弟在台灣是最有基礎的球隊，可以在任何人口基數 07/28 15:07
→ KGarnett05: 足夠的地方經營主場，也認同北部是過去傳統地盤，經營 07/28 15:08
→ KGarnett05: 起來速度會最快，全心經營洲際一定能成功，全心經營大 07/28 15:09
推 yijhen: 我也想在新莊看比賽呀，但是排新莊的客場，球團不會賺錢 07/28 15:09
→ yijhen: 的啊 07/28 15:09
→ KGarnett05: 台北更會成功，但之前沒標下新莊、那剩下蓋球場一途( 07/28 15:09
→ KGarnett05: 不管是政府蓋來認養還是合作蓋、自己蓋)，大巨蛋則是 07/28 15:10
→ KGarnett05: 票房實力和大巨蛋規格差太多，有心要經營找個球場像是 07/28 15:11
→ KGarnett05: 天母蹲十年真有辦法穩定成長到場場入座率9成以上，再 07/28 15:11
→ KGarnett05: 轉進大巨蛋還比較可能，現在就算中信對巨蛋有興趣，也 07/28 15:12
→ KGarnett05: 不可能是放給球隊燒錢，總之要有突破的做法，不是排比 07/28 15:13
→ KGarnett05: 賽就算不放棄 07/28 15:13
→ wadeisme: 那時兄弟跟LANEW在桃園比賽 一場6000人大概4000是兄弟 07/28 15:17
推 wadeisme: 所以你放掉的話 最後一定會慢慢的被吸走 除非對方沒有認 07/28 15:20
→ wadeisme: 真經營主場 所以我不贊同全排洲際 07/28 15:21
→ KGarnett05: 沒有做為只剩排比賽一樣會被吸，至少你成長無望，減緩 07/28 15:22
→ KGarnett05: 被吸走的速度而已，中信富邦來玩不會只是想停留在這規 07/28 15:22
→ KGarnett05: 模老球迷來來去去而已吧 07/28 15:23
推 randleslaker: 把資源強力砸在台中優先吧，至少品質提升就是個開端 07/28 15:24
→ randleslaker: 不然到處跑就是等於浪費資源而已，還不一定被感恩 07/28 15:24
推 hsieh2929: 留不住老球迷 吸引不了平常沒看球的台中人來當象迷 07/28 15:26
→ randleslaker: 甚至主題日可以嘗試票價折半，以衝周邊商機為主 07/28 15:26
噓 ll8833: 還在新莊20場 這樣永遠不會進步 07/28 15:27
→ KGarnett05: 全心經營台中或台北我都支持，兩邊都搞我看不出來中信 07/28 15:27
推 cpy5740: 排個10場天母就好，新莊不用了 07/28 15:27
→ KGarnett05: 有那能耐決心，光是新莊評估都標不下來了，絕對不能放 07/28 15:28
→ KGarnett05: 那連優於市場的條件都開不出來，蓋新球場呢，至少到現 07/28 15:28
→ KGarnett05: 在沒任何消息，沒有突破性，只是在別人經營的球場卡個 07/28 15:29
→ purpleboy01: 桃園怎麼變成現在這樣的 人家認真阿 07/28 15:29
→ KGarnett05: 位刷存在感甚至諷刺可能一開始別人主場但象迷更多這樣 07/28 15:29
→ KGarnett05: 是沒有任何幫助的，球迷規模不會突破 07/28 15:30
→ wadeisme: 我們的優勢就是到處都有球迷 所以才不能全放掉啊= = 07/28 15:31
→ wadeisme: 不然就會像桃園一樣 被LAMIGO吸走..... 07/28 15:31
→ KGarnett05: 你的到處都有球迷的優勢是有，但根本沒想像中巨大，不 07/28 15:32
→ KGarnett05: 然看羅德可能幾年超過巨人的場均票房嗎，巨人那種人氣 07/28 15:33
噓 g5566: 新莊爪表示 搶輸拜託不要用借的 真的很沒骨氣 07/28 15:33
→ KGarnett05: 才叫全國主場吧，兄弟只是比別人有點基礎而已，有贏這 07/28 15:33
→ KGarnett05: 麼多就不會票房穩定被超越了，說因為球迷分散才被超越 07/28 15:33
→ KGarnett05: ，那要巡迴到哪天才能反應到票房回歸龍頭的情況 07/28 15:34
→ anntu: 球員很辛苦 可以不要一直想讓他們巡迴嗎 07/28 15:35
噓 wadeisme: 妳怎麼不說 都到處循環票房還是第二? 這枚優勢嗎? 07/28 15:36
推 chenday: 我不看好60 場都放洲際，放個40 場，應該差不多。 07/28 15:37
噓 baso: 人家在講球員你在講什麼 噓的意思是？ 07/28 15:38
→ chenday: 中40，北10南10 這樣最好啦！ 07/28 15:39
→ baso: 到處都球迷然後呢 好好經營就算扎根大家也會去啦 台灣又不大 07/28 15:39
推 g5566: 個人認為 40場台中 剩下除了新莊 高雄 新竹等等去分 新莊沒 07/28 15:40
→ g5566: 被認養前當然首選 但邦邦十年了 不屑 07/28 15:40
→ purpleboy01: 你覺得LAMIGO是把我們的球迷吸走嗎 07/28 15:43
→ jeffers: 南北各15不好嗎？ 07/28 15:44
→ jeffers: 澄清湖票房開的不錯啊 07/28 15:45
→ KGarnett05: 能吸走的不多啦，更多的是過去沒看球的球迷加入，用任 07/28 15:45
→ KGarnett05: 何城市的票房人口比就知道，進場的比例還是極低的情況 07/28 15:46
推 chenday: 象迷就全省都有，放個40場深根台中，把所有的心力用在這 07/28 15:46
→ chenday: 裏，南北剩10場，比票房，票房好就留，票房差就減，像我 07/28 15:46
→ chenday: 是北象，我就會拼命的進那10場，如果票房不好我也認了， 07/28 15:46
→ chenday: 至於台中的票房就靠其他可以去的人了。 07/28 15:46
→ KGarnett05: ，有很大的空間可以開發，只是經營上沒突破，那就是守 07/28 15:46
→ KGarnett05: 著過去的一點基礎玩而已，十年後規模也不會變動太多 07/28 15:46
→ jeffers: 澄清湖沒人認養，洲際澄清湖雙主場不可行嗎？不然整個南 07/28 15:47
→ jeffers: 部會被喵拿走 07/28 15:47
→ anntu: 由球團決定安排吧 07/28 15:48
推 purpleboy01: 錢多就可行阿 XD 07/28 15:49
推 cityhunter04: 台北象迷不少，拜託別放棄啊！ 07/28 15:51
推 Balboa: 先把洲際經營起來 是不是要等到被邦邦超車才會死心 搞了好 07/28 15:55
→ Balboa: 幾年的半調子 還在想全台灣主場 南北各排幾場當回饋就好 07/28 15:55
→ e625: 開放象迷網路投票決定主場人數 07/28 15:56
→ e625: 主場縣市場次 07/28 15:57
推 baso: 網路投票有用嗎... 百萬人投票 百人到場 07/28 15:58
→ purpleboy01: 投票可以轉成收入嗎 哈哈哈哈哈哈 07/28 15:58
噓 anntu: 我每次都看不懂原po你是認真還是反串 07/28 15:58
推 Balboa: 我因為工作的關係北中兩邊跑 北象基數大絕對沒問題 就硬 07/28 15:58
→ Balboa: 體太鳥經營絕對會碰到瓶頸 把重心放洲際是不得不的選擇 07/28 15:58
→ purpleboy01: 那我投花蓮一票 07/28 15:58
→ KGarnett05: 每年重排主場場次根本就是最短視的最法啊 07/28 15:59
→ Balboa: 為什麼要網路民調 網路民調也支持西瓜續任耶 07/28 15:59
→ e625: 北北基700萬人口 桃園200萬人口 重心本來就要放台北 07/28 16:00
→ KGarnett05: 有本事就之前標下新莊，不然就生出球場，不然你的第一 07/28 16:01
→ e625: 等有一天台北市中心有大球場 球迷人數就飛天了 07/28 16:01
→ KGarnett05: 選項地區根本是無作為的情況，只是排比賽，700萬人口 07/28 16:01
→ KGarnett05: 10年後還是反應不到票房上，因為吸引不了多少新球迷， 07/28 16:01
推 Balboa: 去人家新莊家裡深耕這主意真虧你想的出來 07/28 16:02
→ KGarnett05: 只能看老球迷留下多少，那規模不會比現在大是可預期的 07/28 16:02
→ purpleboy01: 嗯嗯 看不見的未來 07/28 16:02
推 chenday: 兄弟沒有經營在台北真的很可惜，北象基數真的很大，我是 07/28 16:02
→ chenday: 老象迷，還記得在台北市立棒球場的盛況，球場拆了，台北 07/28 16:02
→ chenday: 也就鳥了。 07/28 16:02
→ KGarnett05: 中信今天宣布要蓋球場主力回北部我可以支持，跪求排別 07/28 16:04
→ KGarnett05: 人新莊主場，我當笑話看 07/28 16:05
推 Balboa: 沒辦法 過幾年看大巨蛋還有沒有救 現在真的不要吃碗內看碗 07/28 16:05
→ Balboa: 外了 07/28 16:05
推 baso: 推Balboa 07/28 16:06
推 WEYNI: 寧可上下半季 各三場新竹兩場天母 兩場斗六三場澄清湖 也 07/28 16:08
→ WEYNI: 不要跟別人借 07/28 16:08
推 anntu: 推Balboa大 07/28 16:10
噓 ismark2000: 為了自己爽自己看球方便而已咩，講的好像多替球隊擔心 07/28 16:14
推 chenday: 去年總冠軍賽第1場，是我唯一一次去洲際球場看球賽，我到 07/28 16:15
→ chenday: 中正紀念堂搭專車，爆滿的人在等車，專車還不夠搭，那時 07/28 16:15
→ chenday: 好感動哦！現在也不期待台北能排多少場啦！有我就會很珍 07/28 16:15
→ chenday: 惜的去現場看啦！ 07/28 16:15
→ SnowQ: 不要鬧什麼網路投票 百萬投票百人到場的後果又不是料不到 07/28 16:21
→ SnowQ: 現在球隊的困境就是：既有的球迷不進場 也吸引不到新球迷 07/28 16:21
→ SnowQ: ！想想不久前 富邦借洲際當主場跟我們打 佈置都換成富邦的 07/28 16:21
→ SnowQ: 你有沒有覺得不舒服？現在就不要想跟人家借了 何必呢？ 07/28 16:21
推 jjam: 本隊球迷網路投票很會 進場就是另一回事了 07/28 16:23
→ jjam: 真要在北部發展也不覺得賴著新莊是什麼好事 07/28 16:25
噓 ismark2000: 怎麼不看看今年新莊票房怎樣？要這樣排乾脆來南部好了 07/28 16:28
→ ismark2000: 澄清湖三場25000，場均破8000，新莊場均多少？ 07/28 16:29
→ erain: 說真的 台北還是本陣 只是很多被吸到桃園 新莊要變桃園難 07/28 16:33
→ erain: 球場受限太多 07/28 16:34
推 jjam: 重點是新莊已經是富邦的了 他們也說要全力經營 就看人家能 07/28 16:37
→ jjam: 做到什麼地步 07/28 16:37
推 randleslaker: 其實事實就是象迷也沒有想像中的多了吧 07/28 16:39
推 ejywar: 其實有一點值得探討：為何高雄經營不起來？先有LANEW後有 07/28 16:41
→ ejywar: EDA，可是最終都雙雙放棄 07/28 16:41
推 liucy123: 天母只能六日，一堆限制啊 07/28 16:41
推 kiwipedia: 新莊被富邦拿走之後，要想的不是雙北球迷怎樣，而是如 07/28 16:48
→ kiwipedia: 何在臺中養新球迷 07/28 16:48
推 daniel1344: 今年天母就有排禮拜五了齁 07/28 16:51
推 daniel955377: PTT捧成神的Lamigo在高雄都活不下去了 還是要靠台北 07/28 17:00
→ daniel955377: 新北撐假日 07/28 17:00
推 rrnew: 身邊一些象迷新竹人平日會揪到桃園看球，結果看著看著.... 07/28 17:02
→ rrnew: 新球迷順便變它隊球迷QQ 07/28 17:02
→ jeffers: 捧成神？？？ 07/28 17:05
→ KGarnett05: 用LAMIGO來講，時代也不一樣，高雄時期還在黑暗時期， 07/28 17:05
→ indexc: 不差阿 洲際40新莊20也可 07/28 17:06
→ KGarnett05: 做的也沒有後來桃園全面，當然不是說當時的LN繼續堅持 07/28 17:06
→ KGarnett05: 高雄WBC熱潮來了也能成功，但這是無法回推的歷史了， 07/28 17:07
→ KGarnett05: LN就是剛好在一個時間點轉到桃園改成LM重新來過，沒幾 07/28 17:07
噓 jeffers: 說新莊票房怎樣的有看資料嗎？洲際辦了比較多的主題日場 07/28 17:08
→ jeffers: 次，平均還是輸新莊一千人啦 07/28 17:08
→ KGarnett05: 年就剛好13 WBC回溫，13年票房還排第三而已，第一是有 07/28 17:08
推 Balboa: 倒也不是經營不下去 lanew那時候因為場地修繕經費的問題 07/28 17:08
→ Balboa: 跟陳菊鬧的不愉快 剛好吳志揚捧著諸多利多請他們北上進駐 07/28 17:08
→ Balboa: 才有了現在的Lamigo桃猿 07/28 17:08
推 rrnew: 真心建議球團專心經營好洲際，一直覺得好場地沒有認真做很 07/28 17:09
→ rrnew: 可惜 07/28 17:09
→ KGarnett05: 曼尼的義大第二是兄弟，14年才爬到票房龍頭 07/28 17:09
推 rrnew: 在還沒“認真”經營.培養球場球隊感前，無法知道它能吸引多 07/28 17:11
→ rrnew: 少球迷 07/28 17:11
噓 ft090646: 還在新莊喔 別人都認養了就別意淫了 07/28 17:11
→ KGarnett05: 票房在這裡，新莊傳統地盤的確還有優勢，但沒有一些人 07/28 17:12
→ jeffers: 不要為了要洲際就亂噴新莊票房差 07/28 17:12
→ ft090646: 要排北部場排天母就好了 厚著臉皮去借新莊是要給人笑死? 07/28 17:12
→ KGarnett05: 講得過於強勢，如果加上一個是所謂傳統地盤一個是兩年 07/28 17:13
→ e625: 富邦少董不是公開說歡迎去借? 07/28 17:14
→ KGarnett05: 半打約75場的球場來說，越強調是過去傳統地盤，那差距 07/28 17:14
推 tomoveon: 新莊真心覺得就算100%的力氣也標不到 07/28 17:14
→ KGarnett05: 就沒有這麼厲害 07/28 17:14
→ anntu: 到底為什麼一定要借別人的主場？ 07/28 17:14
→ e625: 但是兄弟主場不要排對富邦 這是基本道義 07/28 17:14
→ ft090646: 主場場均輸人快2000了 還不知道覺悟 中信能搞到這樣 07/28 17:15
→ ft090646: 真的夠丟臉 07/28 17:15
→ KGarnett05: 上圖今年洲際少算進3場 7/21~23的比賽，但總之新莊今 07/28 17:16
推 Balboa: 好好搞洲際吧 日職鯉魚 鬥士都不是首都圈球隊 用心經營還 07/28 17:17
→ Balboa: 是能變成典範 07/28 17:17
→ KGarnett05: 年衰退和洲際是差不多的，都掉了約17~18%左右 07/28 17:17
→ ft090646: 多用點心力和$$把洲際搞好這種事對中信球團好像很困難 07/28 17:18
推 rrnew: 推廣島鯉魚，完全讓人感受到經營的努力 07/28 17:19
推 Balboa: 未來可以續辦高雄週 增加臺北週 甚至隊慶週也可以辦在天 07/28 17:20
→ Balboa: 母 其他我希望重心能擺在洲際 07/28 17:20
→ KGarnett05: 的確沒有一定需要100%全主場，就如同日職一樣，但人家 07/28 17:21
→ KGarnett05: 在自己主場的耕耘程度和排地方球場的比例也不是中信這 07/28 17:21
→ KGarnett05: 兩年這樣做能比擬的 07/28 17:21
推 william12tw: 競標新莊輸給富邦已經是事實了 早就該放棄新莊去思 07/28 17:22
→ william12tw: 考其他對球隊票房有幫助的想法了 07/28 17:22
→ e625: 新竹重建要明年底完工 北部就剩天母了 07/28 17:23
→ e625: 天母星期五要提早6:05打 07/28 17:24
→ KGarnett05: 新莊被標走，那新北絕對不會有主動蓋新球場的計畫，台 07/28 17:24
推 jjam: 北象迷基數確實大 經營洲際開發新象迷本來就是需要時間 07/28 17:25
→ KGarnett05: 北市長在沒確定誰要接球場的情況，也根本不可能有蓋的 07/28 17:25
→ e625: 樓上想法和我一樣 新莊被認養之後 台北大球場等於破滅了 07/28 17:25
→ e625: 台北是不可能再蓋球場,,,,但是新北有機會喔 07/28 17:26
→ KGarnett05: 念頭，雙北現在要排比賽不是問題，但要說經營我想不出 07/28 17:27
→ e625: 板橋第一體育場是很好的棒球場地點 07/28 17:27
→ KGarnett05: 來這樣有什麼效果，刷點存在感而已，沒辦法吸引新球迷 07/28 17:27
→ e625: 但是一定會被居民幹到翻 因為少了晚上運動跑步地方 07/28 17:28
→ KGarnett05: 中信有意思的話可能還有機會，新北剛把新莊問題解決掉 07/28 17:28
→ KGarnett05: ，要在自己挖個坑不太可能吧 07/28 17:28
推 ecojerez: 大巨蛋都不知道要卡到什麼時候了..還想新球場 07/28 17:29
→ KGarnett05: 大巨蛋和現在職棒規模差距太大，就算生出來，很難是固 07/28 17:31
→ e625: 台北真的有大球場的話 運用所有"政商力量"也要標到XD 07/28 17:32
→ KGarnett05: 定主場，日職那樣票房實力都有球隊覺得巨蛋負擔重了， 07/28 17:32
→ KGarnett05: 而且看中信在標新莊的態度，明知道被標走在經營北部問 07/28 17:33
→ KGarnett05: 題很大，還是沒開出超出行情的條件，代表錢不是球隊想 07/28 17:34
→ KGarnett05: 隨便燒就燒的 07/28 17:34
→ e625: 最適合台灣的是蠶室棒球場 不是東京巨蛋 07/28 17:34
→ e625: 一個在市中心 有捷運 3萬人球場 07/28 17:35
推 leeshawn: 我覺得每季排北（天母）、南（澄清湖）、東（花蓮）各一 07/28 17:37
→ leeshawn: 個有主題日的系列賽，強調“ 今年唯一一次來” 的概念， 07/28 17:37
→ leeshawn: 然後其餘場次固守洲際，似乎是比較好的作法，不但深耕主 07/28 17:37
→ leeshawn: 場，也能讓少數的出巡盡量場場爆滿 07/28 17:37
→ e625: 大家想像一下如果中正紀念堂改建台北棒球場 絕對翻天 07/28 17:37
推 avexgroup: 其實北部爪真的是大宗，如果台北也有個像樣的球場，人 07/28 17:37
→ avexgroup: 數不見得會輸吱 07/28 17:37
→ KGarnett05: 幾個地方一年一次系列戰，然後用新企畫比起一年去三四 07/28 17:38
→ KGarnett05: 次但草草打完有意義，剩下的比賽當然就是深耕主球場 07/28 17:38
→ KGarnett05: 不要在想如果有了啊，會接觸到洲際也是雙北沒合適球場 07/28 17:39
→ KGarnett05: 洲際剛好午資違約又有周邊開發案的第二選擇，現在就是 07/28 17:39
→ KGarnett05: 沒有球場甚至連原本新莊你都沒標到，那就不用在想如果 07/28 17:40
→ KGarnett05: 有了，除非自己蓋，但目前沒看到任何影子 07/28 17:40
→ ecojerez: 洲際能先搞好就要放鞭炮了..自己蓋或等政府蓋都太遙遠 07/28 17:41
→ KGarnett05: 中信老闆雖然喜歡棒球，但畢竟是集團、是商人，中信能 07/28 17:43
→ KGarnett05: 在洲際周邊開發預計投入超兩百億，這錢為什不拿來蓋球 07/28 17:44
→ KGarnett05: 迷覺得很重要的球場，因為喜歡棒球和商業行為是兩回事 07/28 17:45
→ e625: 蓋球場是小錢 貴的是土地 ,蓋球場20億 土地要200億 07/28 17:55
→ e625: 今天如果台北市政府用低價租地給中信蓋球場 07/28 17:57
→ e625: 辜董一定會蓋 07/28 17:57
噓 ismark2000: 所以沒蓋球場之前，去借新莊20場的點是？？ 07/28 17:58
→ KGarnett05: 當然地是最大問題，尤其是台北市，有低價給當然蓋，但 07/28 17:58
→ KGarnett05: 不可能啊 07/28 17:58
→ e625: 以前洪騰勝大董就是要和台北市租地 自己蓋球場 07/28 17:59
推 campdkny: 沒開出超出行情的條件?..別腦補了,不管出多少都贏不了的 07/28 18:00
→ KGarnett05: 開多少都贏不了是不是另一種腦補呢，公開招標結果新北 07/28 18:01
→ KGarnett05: 選一個差很多的條件，不會有問題? 07/28 18:02
→ campdkny: 所以審查會你在現場了?又知道差很多條件了? 07/28 18:02
→ ecojerez: 都一樣是腦補..誰知道兩邊開的條件差多少 07/28 18:03
→ KGarnett05: 我只知道招標下線都有公告，初期投資>3000萬，每年土 07/28 18:13
→ KGarnett05: 地租金>120萬，最終富邦初期投資4386萬，每年土地租金 07/28 18:15
→ KGarnett05: 880萬，還有其他營業額提撥的差異，如果其他投標者條 07/28 18:15
→ KGarnett05: 件明顯更優卻標不到，被爆出來新北不會出事？ 07/28 18:16
→ campdkny: 標案有那麼簡單就好了...會出事吧...不知道幾年之後... 07/28 18:19
→ clavi: 所以樓上有掛的意思嗎 是夢還是猜 07/28 21:10