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無針對特定某位球迷 我真的覺得某些北部球迷很噁心,為了帶風向什麼屁話都講得出來 去年戰績好、活動佳、票房衝高 票房只勉強輸給鋒哥最後一年的Lamigo 怎麼就沒人出來檢討洲際票房不好? 今年用膝蓋想都知道 比賽品質、球員態度(+內部風波)以及超爛行銷才是最大的問題 結果現在把風向帶成都是台中的錯 ??? 有沒有搞錯啊 球團真的有心要經營北部,新莊球場就不會搶輸了啦,現在的事實就是北部只剩下天母 再來,單一主場有什麼好處 球迷知道嗎? 減少移動距離(球員更健康) 減少移動產生的費用 更加熟悉球場 但是某些球迷只為了自己進主場看球方便,上面那些都當作沒看到 球員多移動身體不舒服都不關我的事,我就是要在我家附近看主場(?) 我真的很難理解,別隊的球迷都很少這樣 只有本隊的球迷會因為自己看球不方便而不希望球團進步,繼續馬戲團巡迴 全國主場就是個笑話,還有球迷引以為傲ˋ(′_‵||)ˊ 真的以為別的球隊出了屬地就沒球迷了嗎? 那是因為別人經營的好,讓外地的球迷願意進去屬地的球場 現階段台中就是最好的選擇,每年要排賽程 沒被排到(或是排到很少)的球迷一定會出來歡 我們xx的球迷就不是球迷嗎? 現在是要放棄我們xx的球迷就對了? 你們想看球可以去客場,要去主場請自己進主場 主場不是後攻就叫主場,主場就是「家」的概念,你沒事會亂搬家嗎? 希望劉領隊硬起來,洲際場次再提高,不要被那些自私的球迷綁架決策 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.225.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1507532838.A.066.html ※ 編輯: v929598 (123.0.225.142), 10/09/2017 15:08:01
feartogo: 你去看第一篇推文阿 北北桃基數大 交通方便 天龍爪尊爵 10/09 15:07
feartogo: 台中爪拖累 懂? 10/09 15:08
kkmark: 推! 某些人嘴臉 呵呵 10/09 15:08
rain0212: 球團自己一定要硬起來阿,洲際弄更漂亮點 10/09 15:09
ll8833: 這才是追求單一主場該有的概念 10/09 15:09
biutiholic: 其實就是某幾個id在跳針啦 很多北爪還是很理性的 10/09 15:10
Kevin0608: 台北人推 少數人為了自己看球方便 不正視現實 10/09 15:11
rain0212: 有些根本來亂的推文,傳教的都來了 10/09 15:11
rain0212: 傳教的都以為我們沒有zz,球團在交通做了一些努力,但 10/09 15:12
rain0212: 今年真的太多原因車子都坐不滿了,希望南北接駁車可以 10/09 15:12
rain0212: 跟門票做連結 10/09 15:12
axd2698123: 推 桃園爪希望能好好經營洲際,我很喜歡洲際球場給我 10/09 15:18
axd2698123: 的感覺 去一次就愛上,但還是希望接駁車能有好的配套 10/09 15:18
axd2698123: 措施 10/09 15:18
tony9527: 今年行銷真的才是大問題 10/09 15:20
ejywar: 淚推這篇.... 10/09 15:22
yuan5211: 推~今年真的超爛行銷,今年就讓我只買了個背包XD 10/09 15:24
qqstory: 行銷真的太爛了 別說和LM比 和其他兩隊比根本被海放 10/09 15:29
purpleboy01: 正常經營應該要這樣 但很多人覺得要固守大台北 (那 10/09 15:30
purpleboy01: 種去台中要多花交通費什麼的就更別說了 10/09 15:30
qqstory: 端出一堆被人笑破大牙的行銷 甚麼200罐FIN之類的 10/09 15:30
crusaders811: 這種決策絕對是球團自己評估的啦,球迷是要憑哪點綁 10/09 15:33
crusaders811: 架 10/09 15:33
funnyrain: 行銷先換掉真蠔啦 超爛 10/09 15:33
bhoward: 說噁心是引戰吧顆顆,還北部球迷綁架球團勒,跟吱迷一樣 10/09 15:34
bhoward: 內建說書技能喔? 10/09 15:34
v929598: 用大天龍的角度看其他地方的球迷 難道不噁心嗎? 10/09 15:41
wilcg: 台中就是象迷少不進場啊 有錯? 10/09 15:47
purpleboy01: 嘻嘻 10/09 15:47
x123356: 我看到的都是某些人先說人自私的欸 現在又來說人噁心 人 10/09 15:48
x123356: 身攻擊不就好棒 10/09 15:48
randleslaker: 台中象迷少?那去年場均7千多都是火星來的? 10/09 15:49
liweihau: 去年是象迷進場意願度普遍較高 那時聲勢大漲 10/09 15:50
liweihau: 不見得都是中部的球迷 南北專程去台中看的都有 10/09 15:50
wilcg: 7千多都台中人喔? 10/09 15:51
v929598: 所以就證實 影響票房最大的問題根本不是台中台北 10/09 15:51
liweihau: 這篇說的對 重點還是球賽的品質(無論是球賽內容還是周邊 10/09 15:52
liweihau: 的活動) 10/09 15:52
v929598: 乾 票房好的時候就是其他球迷湊的,票房不好的時候 10/09 15:53
randleslaker: 那台北就又都是台北人了?根本不是地方問題。 10/09 15:53
v929598: 台中人就衰小要扛,都給你們講就好了 10/09 15:53
feartogo: 噗 7000人->都台中人喔? 5000人->都台中人不進場啦 10/09 15:53
feartogo: 怎不說台中可以吸收北中南球迷進場啊? 10/09 15:54
x123356: 各有各的論點 支持的說法 但現在可以隨便說人噁心? 10/09 15:54
liweihau: 今年連北部主場的人數也降 就知道根本不是地方的問題 10/09 15:54
g5v895: 去年就可以北南跑到台中看 今年不行所以是什麼問題? 10/09 15:54
liweihau: 是今年象迷進場動力普遍降低了 10/09 15:54
x123356: 跟你想法不同就噁心 這種球迷真的很棒 10/09 15:55
funnyrain: 臺中好啊 至少中南部上去 近一些 中南部都不嫌遠了 就 10/09 15:55
funnyrain: 只有某地一直嫌 有趣 10/09 15:55
v929598: 本來就噁心 為帶風向批評台中球迷,故意不正視事實 10/09 15:55
v929598: 的政客手法,難道不噁心嗎? 10/09 15:56
lrh18: 我去年看了3場破1萬3的 封王戰那場1萬8我也看了 10/09 15:56
x123356: 講事實叫批評 阿就人少阿 有什麼好爭的 10/09 15:56
lrh18: 你要跟我說一半都是台北人嗎? 10/09 15:56
lrh18: 台中象迷少?以前牛象大戰在老台中 整場只能坐1萬人 10/09 15:58
v929598: 我看到某些球迷用天龍的觀點去看其他球迷 我就覺得噁心 10/09 15:58
v929598: 噁心只是我個人的感覺 10/09 15:58
lrh18: 象迷可以占6成 到底是哪裡少了? 10/09 15:58
kakashi1006: 其實主場在哪裡我都無所謂啦!不是在台北我不去看就 10/09 15:59
kakashi1006: 好了 因為不方便啊! 10/09 15:59
HSW0225: 各位別吵啦~球團已經睡死了!在這裡吵完全沒意義 10/09 15:59
x123356: 滿好笑的 說人噁心的人看不到自己 你不也用台中觀點看別 10/09 16:00
x123356: 人 那你考慮了東部球迷嗎 10/09 16:00
x123356: 你不也覺得在台中你自己方便就好嗎 好意思說別人 10/09 16:01
liweihau: 乾脆北中南東各15場好了 這樣最公平了XDDDDD 10/09 16:01
liweihau: 只是球員會累死 10/09 16:02
v929598: 我可不是台中人喔XDDDDD 我進球場也很不方便 10/09 16:02
jjam: 真的行銷經營好 交通方便 球賽好看 台北還台中都會吸引人去 10/09 16:02
jjam: 看的 10/09 16:02
ohmygodf11: 某位馬上被打臉XDD 10/09 16:02
x123356: 所以你說人噁心的時候 有沒有想過東部人到台中有多遠嘛 10/09 16:03
x123356: 沒有阿 那你跟天龍思想有何異 10/09 16:03
v929598: 我是中壢人喔 我寧可看球場次變少,我也希望球團能進步 10/09 16:03
kkmark: 現在是又拿東部球迷救援了? 呵呵 10/09 16:04
feartogo: 明明就台中被嫌 結果現在主持正義幫台北說話 正義哥%%% 10/09 16:04
x123356: 討論就討論 球團有他的考量 在這人身攻擊能改變什麼 10/09 16:04
ohmygodf11: 某人好像搞不懂別人在講啥 一直拿別地區的跳針XDD 10/09 16:04
kkmark: 台北人支持深耕洲際+1 10/09 16:04
feartogo: 護航不遺餘力 你台中就是爛 台北就是好啦 不用裝正義啦 10/09 16:05
v929598: 東部人到台中多遠關我屁事 我要的不是全台中而是單一主場 10/09 16:05
v929598: 今天大巨蛋弄好 要60場大巨蛋也沒關係 10/09 16:05
lrh18: 要不要連離島跟外島的一起拉進來講啊 XD 10/09 16:05
feartogo: 你說噁心就你有錯啦 你說其他的都是錯的啦 我正義 10/09 16:05
x123356: 拿別的地區跳針也是某地球迷先開始拖南部下水 10/09 16:06
majaja5566: ===========請注意用詞同隊球迷沒必要互相攻擊======= 10/09 16:07
kkmark: 覺得洲際不好就先提出一個球場狀況比洲際好的啊? 不要只 10/09 16:07
kkmark: 會再那跳針 10/09 16:07
ysc1213: 其實這篇說的很對啊,台南的鑽石席吸引了很多非喵迷與非 10/09 16:07
ysc1213: 本地迷朝聖且風評良好 10/09 16:07
v929598: 沒有單一主場 球團絕對不可能認真投入資源經營 10/09 16:08
ysc1213: 鑽石席算是做出自己的特色,再遠比較貴還是有人願意進場 10/09 16:08
bxxl: 所以說某地的球迷嫌某個球場遠根本不是理由啊XD 10/09 16:09
bxxl: 因為不管哪個球場,你都可以找出離它很遠的地區,這有意義? 10/09 16:09
Matchaport: 地點不是理由,球團今年就是爛到底 10/09 16:09
lrh18: 猴子三壘側後面接外野附近好像也有專屬席位? 洲際都沒有... 10/09 16:09
liweihau: 不管落腳在哪 你好好經營 非本地的本隊球迷自然會想辦法 10/09 16:10
liweihau: 去 10/09 16:10
bxxl: 這根本就是個可以直接劃掉的無用論點 10/09 16:10
v929598: 單一主場 做出屬地特色才可能進步 10/09 16:10
liweihau: 當然改善交通可以增強外地球迷前來的意願 也是該做 10/09 16:10
abc5588646: 推主場就是家的概念 10/09 16:10
ysc1213: 18大說的是大盛區?不會啊,洲際貴賓室活動就是特色 10/09 16:11
funnyrain: 對啊~所以就好好經營洲際嘛 米糕也是一步步做起來的 10/09 16:11
funnyrain: 整天想吃老本 10/09 16:11
i76432: 桃園球迷推這篇... 10/09 16:11
lrh18: 像我基破壞了好多次洲際的外野座位 球團有沒有想做宣傳? 10/09 16:11
v929598: 事實上 我們馬戲團巡迴演出已經快看不到LM車尾燈了 10/09 16:11
ysc1213: 還能跟球員實體互動 10/09 16:11
lrh18: 我不太清楚內容 但貴賓室活動離一般普通球迷很遠的感覺? 10/09 16:13
lrh18: 大盛區跟朋友去過一次 比較有臨場感 也能跟著跳舞 10/09 16:13
AReum: 洲際本壘後翔平區難道不是特點 開放死忠球迷跳整場不是很 10/09 16:14
AReum: 好 10/09 16:14
lrh18: 我最討厭那一群人了...我愛坐本壘後方靜靜看球 常常擋到我 10/09 16:14
lrh18: 球團有規劃可以跳的地方 他們還是只想在那邊跳 想紅而已 10/09 16:15
crusaders811: 人家不是買季票的嗎 10/09 16:26
phrtsai2016: 樓上說的狀況,我好像在球場有聽過有人在討論(爭論) 10/09 16:27
phrtsai2016: ,到底進場是應該站著(認真應援)還是坐著看球?? 10/09 16:27
phrtsai2016: 這真的各有各的說法,站著的人會說坐著的人根本在家 10/09 16:27
phrtsai2016: 裡看電視就好了,來球場就是怕吵到家人,那坐著的人 10/09 16:27
phrtsai2016: 會說站著的人哪有資格管要站還是坐,只要求不準擋到 10/09 16:27
phrtsai2016: 視線,我覺得球團也可以稍微為這件事給些意見,看座 10/09 16:27
phrtsai2016: 位要怎麼規劃!! 10/09 16:27
jcneko: 簡單上面的問題來說就是好好規劃就可以避免的問題~ 10/09 16:28
jcneko: 太多太多細節的部份需要處理。希望要弄主場就好好弄 10/09 16:29
jcneko: 不是認養一個球場就叫我們的主場 10/09 16:29
jcneko: 如何在行銷上吸引球迷、交通上方便球迷 才能讓數字上升阿 10/09 16:30
whatc21: 你真的不想花錢又想支持兄弟 可以進新莊客場應援阿... 10/09 16:31
whatc21: 台中已經算是全台灣的中心 南北權衡下最好的地方了吧 10/09 16:32
whatc21: 你台北學生沒錢 難道高雄學生就有錢? 10/09 16:34
lrh18: 下半季開打前有規劃專區 記得有看到消息 但他們不管照跳啊 10/09 16:35
nobodywang: 有些人說應援要學吱 但吱跳整場可是不分區的 10/09 16:37
nobodywang: 事實上我們球迷的特質就跟吱完全不一樣 10/09 16:37
liweihau: 我是覺得 既然有專區給球迷跳 乾脆就硬性規定非跳跳區 10/09 16:41
liweihau: 就不要跳了(除非call全場站起來的時候) 10/09 16:42
liweihau: 非跳跳區的座位就給不想跳的球迷坐 你想跳就去做專區 10/09 16:42
liweihau: 坐 10/09 16:43
lrh18: 可是猴子球迷不會專程找攝影機一定能拍到的地方跳 10/09 16:43
liweihau: 除非call全場站起來時 不然非專區都不能站起來跳 10/09 16:44
nobodywang: 因為猴子沒這種地方阿XD 那個什麼大盛區大概勉強算吧 10/09 16:44
nobodywang: 非專區都不能站起來跳 我大腦突然浮現畫面了XDDD 10/09 16:45
liweihau: 設專區 結果在非專區跳也可以 那設專區等於畫蛇添足.. 10/09 16:48
nobodywang: 老實講 我覺得設專區本身是失敗的 看起來好像給了選擇 10/09 16:51
nobodywang: 但實際上運作起來如何大家也看到了 10/09 16:51
ower10273: 講得很好,需要更多理性的球迷 10/09 16:52
nobodywang: 在球場上 除了像某人那種太誇張的舉動 要怎麼硬性的 10/09 16:52
abc5588646: 其實就像演唱會有搖滾區跟看台區ㄧ樣呀,你坐搖滾區想 10/09 16:53
abc5588646: 站就站啊,但坐看台區還給人家ㄧ直站著就不太ok吧 10/09 16:53
nobodywang: 一刀劃分兩種觀眾 難度太高了 10/09 16:53
nobodywang: 而講得更現實一點就是 就是因為象以迷的特質來說 跳的 10/09 16:54
nobodywang: 人就是少數 才會有這樣的聲音 如果像猴子那樣 還會有 10/09 16:55
nobodywang: 嫌人跳應援被擋到的嗎 10/09 16:55
nobodywang: 以象迷的特質 10/09 16:55
jimmyma8579: 大推 空間的移動要消耗成本 北部人想在北部看球絕對 10/09 16:59
jimmyma8579: 是可以理解的 但球團現在最好的選擇就是洲際了 10/09 16:59
nobodywang: 大家一直在推全主場 其實明年就可以看邦邦跟猴子的差 10/09 17:00
nobodywang: 別在哪了 猴子會成功最根本還是因為戰績 要是沒戰績空 10/09 17:00
nobodywang: 有那些浮誇應援跟活動真以為會跟現在一樣嗎... 10/09 17:01
nobodywang: 猴子可是佔盡天時地利人和走大運 10/09 17:01
abc5588646: 去年吱吱墊底票房還是很好啊 10/09 17:02
feartogo: 可是樓上 他們去年墊底票房還是第一 成長也是... 10/09 17:02
feartogo: *樓樓上 10/09 17:02
nobodywang: 別忘了他前幾年戰績如何 而且行銷應援再搭配下去 當然 10/09 17:02
nobodywang: 票房會好 如果只有一年墊底就沒了票房 那真的是經營 10/09 17:03
nobodywang: 假的不是嗎... 10/09 17:03
whatc21: 自己不努力 一直說別人走大運 我只能哈哈 10/09 17:04
nobodywang: 如果一開始就戰績差 只是突然一年拿總冠軍 然後隔年又 10/09 17:04
nobodywang: 墊底 票房怎麼會好 10/09 17:04
abc5588646: 我覺得吱吱有真的經營出美日那種屬地的感覺,有那種 10/09 17:04
abc5588646: 桃猿就是桃園在地的球隊的fu 10/09 17:04
nobodywang: 我有說猴子不努力嗎.... 10/09 17:04
dusted: 最丟臉的是為了自己方便連天母都吞得下去 10/09 17:05
abc5588646: 但爪邦就比較沒有這種屬地的感覺,喵在台南其實很有 10/09 17:05
abc5588646: 機會,但前幾年行銷真的太爛了 10/09 17:05
pinck97: 要繼續在洲際先跟午資搞好關係吧,別鬧翻了 10/09 17:06
Tigerchan: 台南是被地方政府搞阿 所以才說要發展就要跟台中市政 10/09 17:07
Tigerchan: 府展開全面的合作 10/09 17:07
whatc21: 等你跟他們一樣用心行銷 再來說是不是走運 而不是雪崩式 10/09 17:10
whatc21: 的慘跌22% 10/09 17:10
nobodywang: 一直劃錯重點 是沒有討論空間的 10/09 17:11
ssss06: 原po完全說出我的感受 大推 10/09 17:14
snailly: 推這篇,明明很有本錢結果弄到球員球迷雙輸 10/09 17:15
nobodywang: 是球團球員球迷三叔喔 10/09 17:16
mutombohero: 真的是有沒有心的問題,LM有現在的成果,就是過去的 10/09 17:17
mutombohero: 努力耕耘 10/09 17:17
whatc21: 所以 nobodywang你的重點是甚麼 10/09 17:18
TimmyJiang: 推這篇啦,一針見血 10/09 17:18
nobodywang: 上面都寫了 你只看到走運 何須討論 沒努力能有運走嗎 10/09 17:19
yingchen0530: 今年新莊進場人數也沒有比較厲害, 行銷跟戰績才是 10/09 17:21
yingchen0530: 重點 10/09 17:21
Eous: 說人家佔盡天時地利走大運,顯然重點就不是人家努力經營啊 10/09 17:25
Eous: 當初他們搬到桃園時不是被酸死了? 10/09 17:25
snailly: 預期會開出紅盤的鄉民日 涼水季都衰退,就是行銷不夠力沒 10/09 17:26
snailly: 什麼好說的 10/09 17:26
jesse090828: 台中很不錯了啦 有比賽交通搞好大活動行銷下去 10/09 17:26
jesse090828: 通常象迷很買單的 10/09 17:27
Eous: 覺得洲際交通接駁弄好ㄧ點,會有幫助。上次看比賽到十點多結 10/09 17:28
Eous: 果沒公車只好搭小黃 囧 10/09 17:28
qwamnbfgop21: 原本那篇就一堆噁心的天龍嘴臉 10/09 17:47
nba088: 希望不只增加 可以都排洲際最好 10/09 17:48
JBROTHER: 趕緊先把投手熱身的區域改成室內吧 10/09 17:54
ayung003: 推這篇 希望球團真的能夠更用心一點打造真正的家 加油 10/09 17:54
flashturtle: 台中就是人少 10/09 17:55
Yao910336: 推這篇 10/09 17:59
NYling: 別再朝三暮四了,要固定洲際發展就好好發展 交通不便是可 10/09 18:01
NYling: 以改善的 球團加油好嗎 10/09 18:01
cityhunter04: 那為什麼當初不固定台北?我想問這個問題! 10/09 18:07
bxxl: 台北的球場比較差比較舊,容量也比較小 10/09 18:09
cityhunter04: 說真的,雙北人多球迷多這是不爭的事實!為什麼要 10/09 18:09
cityhunter04: 放棄一堆人地方?去開發沙漠! 10/09 18:09
WadeYen: 戰交通的根本不合理,我台中爪去新莊看球,到台北車站搭 10/09 18:11
WadeYen: 乘大眾運輸也是要轉車,還要一小段路才會到球場,球團在 10/09 18:11
WadeYen: 洲際周邊交通也不是沒有做努力,而是請來接駁車根本坐不 10/09 18:11
WadeYen: 滿,事實證明,根本不是交通問題,是北部爪根本懶的花時 10/09 18:11
WadeYen: 間坐車來台中,卻要球團多排在新莊天母那種次級場地 10/09 18:11
liweihau: 就台北沒有好球場 大巨蛋也遙遙無期阿 10/09 18:12
whatc21: 人多球迷多 進場人數也沒比較好阿xd 10/09 18:14
whatc21: 台中現在也不差好嗎 剛晉升為台灣第二大城 10/09 18:14
bxxl: 人家喜歡開發沙漠不行嗎? 再說沙漠平均票房跟新莊只差10% 10/09 18:16
bxxl: 遇到季後賽這種票價高又容易賣爆的場次,當然選大場地為佳 10/09 18:17
xzxc: 真的很噁心啊 講不得? 不愧尊爵不凡天龍國 自己爽別人不重 10/09 18:20
xzxc: 要 10/09 18:20
abc5588646: 沙漠哈哈,天龍人連台中是沙漠這種話都說的出來 10/09 18:21
mega222: 台中爪原罪 10/09 18:36
swimming3: 如果台北有洲際這種等級的球場,我想這篇原PO也會支持 10/09 18:41
swimming3: 球團把主場固定在台北吧! 10/09 18:42
QueenJames: 球員態度問題是什麼問題 講清楚啊 10/09 19:32
best0811: 基數大聲音大,可惜...你TM就是沒場地 大巨蛋真的不用想 10/09 20:03
best0811: 今年一場都沒進洲際,因為就是感受不到球團的用心 10/09 20:06
rbking21: 行銷和戰績才是最大問題 10/09 20:07
best0811: 說戰績可以去參考廣島鯉魚~ 10/09 20:09
rbking21: 沙漠都出來了XDD 是反串還是真天龍腦啊? 10/09 20:10
farooq: 台中沙漠.... 10/09 21:37
farooq: 台中:我X的到底得罪誰.... 10/09 21:41
bbo40453: 推,洲際算很方便了 10/09 21:51
JimNegrych5: 只能先推了 做得好我住再遠我也朝聖 10/09 22:51
s0927009200: 台中捷運洲際通車可能還要一段時間,接搏車可以考慮 10/09 22:56
s0927009200: 潭子車站,到台中車站的時間太久了!真心希望主場排 10/09 22:56
s0927009200: 洲際40場以上 10/09 22:56
wrb: 台中沙漠XDDDD 天龍人真的好猛喔 我在台中都騎駱駝上班啦XDDD 10/09 23:00
wrb: 娶老婆時禮車用駱駝 捧花是仙人掌 喜宴吃土 聘金三袋水 10/09 23:04
whoist91: 推你 10/09 23:34
ktchchen: 推這篇交通不便就客場加油,我南部迷早期也只去台南客 10/09 23:38
ktchchen: 場 10/09 23:38
kinkijun: 真的是比賽品質 球員態度 超爛行銷,連應援也被統一超 10/09 23:53
kinkijun: 車,我覺得只贏富邦 10/09 23:53
t7788921: 台北爪,願意一年開車多次到洲際(今年去了快10次) 10/10 03:47
blue1204: 說台中沙漠的可以出來讓我見識一下天龍人的嘴臉嗎? 10/10 09:02
ET01: 說好不講球員態度跟內部問題.會被水桶的.10天起跳.幫QQ 10/10 09:55
m931642: 推~今年的行銷爛到讓我的荷包君好好的活了一年 10/10 10:36
best0811: 比賽品質、球員等這些被動原因是一回事,行銷、屬地認同 10/10 11:25
best0811: 才是重點。 10/10 11:25
Stark0908: 台中沙漠ZZZ 真的是出了台北都是鄉下的概念~ 10/10 15:38
justin510199: 純噓北部天龍爪 10/10 17:32
creamfish: 推 10/10 20:08