推 WEYNI: 在怎排 牛棚每場3局掉五分 真的沒那麼會打 10/22 01:50
沒辦法 所以還是只能拚打擊 所以才提出有點荒唐的攻擊最大化陣容
→ mineko: 史總的用人其實有點心有戚戚焉，以前打工的店換了新店長後 10/22 01:50
→ mineko: 舊店長選的店員們除非經過新店長的考核，不然都不外乎GG 10/22 01:51
→ mineko: 新店長重用的是它自己覺得好用的更新的那一批人 10/22 01:52
推 roger717: 開季一三壘爆滿，結果現在缺一壘 10/22 01:52
推 Airman1030: 樓上請提出史總用人有愛將心裡的證據 否則水桶伺候 10/22 01:52
推 ohnacl: 龜守備範圍退化很多了，讓他SS不是很理想 10/22 01:55
那就龜東對調吧 但紅龜範圍比二世大是肯定的
推 ChenXY: 聽說威助也守過一壘…但沒教練愛都是空談 10/22 01:55
推 mineko: 那時我是首先跳出來向新店長跪下求饒並求職位.....所以還 10/22 01:56
推 zag46900: 前提是 人要是他選的不是高層 要不然史蠻冤的xd 10/22 02:05
還有選潘真的不如選書逸 打擊期待感跟文杰差不多
這部分應該就是史總自己也沒考慮到書逸可放2B
→ tsy915: 你要跪好跪滿那是你的事 10/22 02:06
推 jeff60801: 史總帶來很多東西 但他真的不是神 10/22 02:06
→ tsy915: 調度是有啥問題？就這些人可用 10/22 02:06
我在講換投手時機
推 yurian: 選人是開會決定的 還有50基今年真的也不怎樣 要守備好是有 10/22 02:07
→ yurian: 蘇這個選擇啦 不過下半季很少用他 10/22 02:07
當一樣盲時 許就是多出一棒過牆的威脅性 這是不可否認的
→ yurian: 說真的如果這樣的調度過不去 那就不要過 沒先發沒後援的 10/22 02:08
→ yurian: 硬要過只會傷身... 10/22 02:08
→ yurian: 而且說真的蔣勝王花刀KO 被下二軍前 史總有不用他們嗎XD 10/22 02:10
→ yurian: 史總的屬性比較像紅中就是想贏 只是會顧慮使用程度的紅中 10/22 02:10
推 yurian: 看季末打線 想想史會帶子鴻還是基XD 10/22 02:10
反正這兩個是我都會帶 如原文寫的分析
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:16:20
→ yurian: 球賽輸贏看的是很多環節 不是差異太大的其實不會是關鍵 10/22 02:14
→ yurian: 要太執著於一個點 其實沒有太大助益 10/22 02:15
盲有沒有砲真的不是小差距而已...許回一軍的開轟率不到9打數...
噓 tsy915: 講換投時機然後通篇檢討野手 嗯嗯 10/22 02:15
抱歉 你沒follow到我在別篇的回文 投手檢討到爛了
所以這邊就只有提一下而已
推 liucy123: 問題是牛棚啊，你守不下也是GG 10/22 02:17
推 yurian: 分析事情尤其是針對人 要考慮一個人前後的行為/判斷事情 10/22 02:17
→ yurian: 的方式是否一致 人是不會突然改變的 話僅止於此 10/22 02:18
您貌似知道部分新八卦?!
→ tsy915: yuriam說的很好 10/22 02:19
推 gator14h: 威助上次在一軍守一壘時，是2007年阪神時期了 10/22 02:25
推 ChenXY: 有愛的話季末也可叫他練1B 畢竟都敢直接叫曾守了 10/22 02:28
推 gator14h: 不順便叫他練投嗎？牛棚缺左投 10/22 02:30
不用回那麼酸啦 威助跟陶鎔的打擊實力差距需要懷疑嗎
現在是在討論針對目前投手實力求最大化的打線護航
但威助季末被球團那樣對待直接退休了也沒什麼討論必要
推 Tigerchan: 練投XDD 威助現在是萬用卡喔 缺哪補哪 10/22 02:32
推 gator14h: 叫周董威助去1B還不如找黃胖1B 10/22 02:33
打擊能力差很多好嗎 而且甩威勢曾經守過也絕對比黃胖靈活
→ gator14h: 打擊有差距啊，但是職業守備位置說守就可以守喔？ 10/22 02:34
你講到了關鍵 所以為什麼叫曾去守一壘就理所當然?
推 gator14h: 曾經（2007年）守過＝現在可以守？ 10/22 02:37
請注意我的前提是跟曾1B做比較哦
→ gator14h: 進TS如果詹打不好恰恰也準備去右外了 10/22 02:37
你例子不用愈舉愈誇張 棒子都在外野 然後有恰還需要擔心1B?
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:39:12
推 ssss06: 沒記錯的話曾好像在春訓有練過一壘？（有誤還請更正）我 10/22 02:38
→ ssss06: 覺得甩去一壘不會比較好，內外野還是有差，就算一壘是比 10/22 02:38
→ ssss06: 較好守的位置 10/22 02:38
→ gator14h: 那你認為為什麼周董威助季賽（包括二軍）都沒有守一壘？ 10/22 02:38
推 yurian: 曾好歹是游擊底的 而且年輕在二軍也是當工具人練XD 10/22 02:39
他今年才初次守1B而已 工具人本來就不是誰都能練
我也很納悶為何SS底的他守力差不麼多
→ gator14h: 周董上次守一壘是2015年恰受傷代班3場 10/22 02:39
→ yurian: 打線最大化也是要考慮一下守備 10/22 02:39
老話一句 會把曾排季後賽主力1B就已沒在考慮守備了
→ gator14h: 更上次已經是代訓期間了 10/22 02:39
→ yurian: 周董更大的問題是1B練不起來orz 10/22 02:40
推 Tigerchan: 曾春訓就有練一壘了 10/22 02:40
那不叫有練 他春訓主要是練3B+OF 想想看開季怎會輪到他練1B
他開始練1B是季中加守才開始的
推 william12tw: 甩去一壘= =都多久沒練了 到時只要一次失誤 一定被噴 10/22 02:40
→ william12tw: 搞笑調度 個人認為不可能 明天先發一壘應該是陶 10/22 02:40
推 Endospore: 曾陶鎔選手的選球是罩門，力量倒是沒有問題。 10/22 02:42
推 ssss06: 不過他現在守的也中規中矩吧...... 10/22 02:43
推 Tigerchan: 就讓子鴻阿陶輪流守就好 棒次擺後面一點就好 10/22 02:43
→ Tigerchan: 反正只要撐過挑戰賽而已 反倒投手問題比較無解 10/22 02:44
推 gator14h: 曾比較像是帶棒子?的工具人吧，不是手套工具人 10/22 02:44
在史總心目中應該是那定位 然而事實上都不合格
→ gator14h: 練多守位只是增加出賽機會，多守位不代表是守備組啊 10/22 02:45
這部分就是教練的責任了 多守位至少也要有一個位置合格
放在一軍到處練又到處守不好 連打擊優勢也沒了
唉...講到爛了不想再講了 只能說目前對他的用法都在害他
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:49:35
推 gator14h: 當然不合格 10/22 02:47
→ liucy123: 甩DH打的好好的下半球季了，不可能去守一壘的啦 10/22 02:48
→ gator14h: 但是這階段除了蘇，也沒有別人可以用了 10/22 02:48
還有基啊 蘇的話是數據排第二
推 gator14h: 曾一壘守備大概只有打擊低迷，其他地方算還可以吧？ 10/22 02:50
他對曼斗的判斷 還有對一二壘甚至投手間的守備判斷差很多
是因為目前沒有出現那種尷尬的case 然後大家都傳很好
會講甩就是因為可能會失誤的情形曾也逃不掉啦
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:53:25
→ bar9527: XD XD XD，討厭一個人居然要教一個兩年多沒守過的人去守 10/22 02:51
討厭誰?若你還是只想看自己想看的不強迫你回文
→ bar9527: 他的位置，哈哈，萬一不幸失誤，真不知還有什麼話要說XD 10/22 02:52
真的要派就是要承擔而已 都在賭機率而已 兩人不會差太多啦
推 gator14h: 周董上次代班1B，記得就接球接到受傷了 10/22 02:53
→ bar9527: 印象沒錯的話，上次周董守一壘，因為太不熟悉，還受了點 10/22 02:53
→ bar9527: 傷的樣子@@，不要這樣麻煩，子鴻直接上就好了^^ 10/22 02:54
合理化我也是推子鴻如原文
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 02:57:55
→ gator14h: 話說開季時的煩惱是一壘卡太多人 10/22 02:54
→ gator14h: 現在是找不到人哈哈 10/22 02:55
推 Tigerchan: 不是沒人啦 就跟洋基的DH一樣阿 有人但都打不好XD 10/22 02:56
推 gator14h: 哈哈，反而最難排的位置是DH 10/22 02:57
推 rrnew: 洋基DH. 哈哈哈哈哈 10/22 02:58
→ bar9527: 哈，還好史總應該不會睹這麼大^^ 10/22 03:01
因為史總已經先賭更大的--捨基宏 早就說捨基比帶曾嚴重了
推 gator14h: 這是建立在真的是史總決定要捨許的前提下 10/22 03:07
那就另當別論之後再說 反正目前就是他自己公開攬責
→ bar9527: 恩，早就說...您很了解球隊狀況?XD 10/22 03:09
推 gator14h: 那陳鴻文呢？這也不是很嚴重？下半季土SP不帶 10/22 03:10
→ bar9527: 對阿，怎麼都不聊肥刀阿@@ 10/22 03:10
好問題 但我不知能聊甚麼 他是5SP中唯一沒投過喵的
我本來還覺得他才是決定晉級與否的keyman 如今就真的無言
※ 編輯: MATSUICHIRO (223.137.178.122), 10/22/2017 03:16:11
推 Tigerchan: 其實也沒什麼好聊的啦 現在還不是只能猜來猜去 10/22 03:14
→ bar9527: 也是@@ 想轉移話題失敗@@XD 10/22 03:17
推 gator14h: 但希望大家有個共識拉 10/22 03:18
→ gator14h: 就是今年季末這麼多事，有些決定真的不是那麼簡單 10/22 03:18
→ bar9527: 同意g大，所以不要一味的先批評球團或史總或許比較好^^ 10/22 03:21
推 ChenXY: 比賽內容總可批吧 原本還寄望羅曼今天多發點P結果不被信任 10/22 03:36
推 hank85202: 其實這兩場球運已經不錯了 喵各種漏接 我們各種薩斯 10/22 05:51
的確 這兩場打擊算很幸運 希望球運別用完
推 littlefupo: 用心分析文 10/22 07:05
→ littlefupo: 不過有贏1場算很不錯了~ 10/22 07:06
推 pk0943: 牛棚幾乎都敗處，要晉級只能一開始打多一點分數讓牛棚花。 10/22 07:50
推 jesse090828: 名單就這樣 升降跟用人都是球團監督決定 教練只調度 10/22 08:17
→ jesse090828: 硬要說沒愛 那季末肥刀跟74就不會場場上了 10/22 08:18
→ jesse090828: 肥刀還先發 10/22 08:18
→ lrh18: 74有場場上?平行世界? 10/22 08:30
→ lrh18: 左投時還能護航左右病 問題是右投時也未必是他上 10/22 08:34
推 Yehpin2823: 原本在28人名單小肥刀為什麼最後會被拔？你覺得28人名 10/22 08:45
→ Yehpin2823: 單史總真的能全權決定嗎？事出必有因 基宏跟75海是室 10/22 08:45
→ Yehpin2823: 友加上參加WBC 要人不懷疑背後是否有其他原因都很難XD 10/22 08:45
推 rcarry0730: 話都給你講就好了 10/22 08:53
推 missy3xup6: 這是平行世界阿，跟五虎爆出來前一樣，唉 10/22 08:54
→ missy3xup6: 只能說千錯萬錯 找人擔錯，上半季時還被說神調度的史 10/22 08:55
→ missy3xup6: 總QQ 10/22 08:55
推 randleslaker: 其實我覺得這個牛棚，不管啥時機，誰先誰後，上來都 10/22 09:02
→ randleslaker: 還是會爆，就別想太多了，就是實力還不夠。 10/22 09:02
→ randleslaker: 要不是統一的失誤，前兩戰得分大概少個五到七分 10/22 09:03
→ randleslaker: 至少對我來說，這次季後賽的防守是還算蠻流利的 10/22 09:04
→ randleslaker: 對我而言這就是進步，剩下就是一點一點累積戰力 10/22 09:05
→ randleslaker: 或許幾年後，就會突然發現這次的挑戰賽意義重大了 10/22 09:06
推 missy3xup6: 當初貓隊也是換血阿，這樣的陣痛是很舒服的（只是我 10/22 09:07
→ missy3xup6: 們是被迫陣痛而已 10/22 09:07
→ missy3xup6: 看到這樣的守備，真的會比一直看到失誤開心很多.... 10/22 09:08
推 funnyrain: 我覺得長痛不如短痛 10/22 09:08
推 hero1228: 得失心不要太重，就好好練經驗值吧 10/22 09:12
勝算低的比賽就算了 這場是勝算高能贏未贏的
總是有值得檢討之處 不是得失心問題
推 crusaders811: 換血我是支持，不過若以現在的這個陣容，我們新血 10/22 09:13
→ crusaders811: 的天花板還不太夠，後續選秀補強要大大努力 10/22 09:13
推 missy3xup6: 原本只是單純換血，還不擔心天花板的問題（嘆），希 10/22 09:22
→ missy3xup6: 望明年展望... 10/22 09:22
→ qazwsx176: 土投真的太悲劇了，小將壓不住還能理解，連學長都投的 10/22 09:25
→ qazwsx176: 跌跌撞撞的...... 10/22 09:25
推 funnyrain: 跟之前相比 已經有進步了啦 10/22 09:27
推 randleslaker: 例行賽對喵就已經很吃力了，包括五虎都在的上半季 10/22 09:30
推 excelsior: 強迫換血就是得被迫換上一些天花板低的球員出來比賽 10/22 09:30
→ randleslaker: 所以也真的不是帶誰不帶誰就能改變什麼，投手戰力 10/22 09:30
→ randleslaker: 還有很長期的培養之路要走 10/22 09:31
→ excelsior: 給個兩三年可能也練不出所以然 只能靠選秀慢慢選了 10/22 09:31
→ randleslaker: 打擊基本功與觀念先重新建立吧，需要多一點能纏鬥 10/22 09:33
→ excelsior: 喵隊也是去年一口氣補了雙傑外加老將發威才有這種成績 10/22 09:33
→ randleslaker: 的打者類型，給對方投手壓力，真正的砲火才更有威 10/22 09:33
→ randleslaker: 脅性 10/22 09:33
→ randleslaker: 要不然都是砲，但大部分時間都摸不到球，我是投手也 10/22 09:34
→ randleslaker: 根本不會怕你。 10/22 09:34
→ excelsior: 現在陣容與其說換血 不如說只是找能比賽的球員硬撐 10/22 09:36
推 a0114133: 原本一壘砲爆多 結果現在變洞 10/22 10:11
噓 ET01: 棒次文？ 10/22 10:16
→ Jing1118: 如果球團都敢不排主力進名單，表示戰績不是主要追求的目 10/22 10:22
→ Jing1118: 標吧。 10/22 10:22
我正文不就說了 在練兵的同時若能搶勝又何必要放棄
推 sunnydragon7: 主要還是牛棚穩定度跟喵吱差距太大 10/22 10:34
推 mov24: 贏一場是一場 10/22 10:50
推 crusaders811: 全聯盟最貴土投都拉去牛棚了還爆炸，只能攤手 10/22 10:54
推 Tigerchan: 大家一直檢討野手該帶誰 但影響季後賽能走多遠的 明明 10/22 10:54
→ Tigerchan: 是投手 10/22 10:54
因為投手的實力就是那樣 短期內不可能改善多少
本隊近年來就是支靠打擊cover投球的球隊
短期賽事只能寄望打線能發揮最大值
推 crusaders811: 第一場雖然贏但打完就講了，牛棚繼續這樣走不遠的 10/22 10:57
推 jesse090828: 如果是球團給的名單挑人 那乾脆回到一個月前吵好了 10/22 10:58
推 Tigerchan: 就算贏喵喵 但以現在投手陣容要打TS 也很艱辛阿 10/22 10:59
不 從對戰數據來看投手對吱表現比喵好
伍鐸不用說 羅曼也明顯剋吱 最關鍵是洪胖季末都把吱壓死死
反而打擊才有可能被對方洋投壓制 很難講
推 martin12345m: 說到底 今年本來就不該有季後賽能打 10/22 11:12
推 saxoldlin: 為什麼天花板低阿…外野雙子不說 子鴻二軍打這麼好 阿 10/22 11:19
→ saxoldlin: 陶要是能打出上半季那樣的成績 岳也是我們的第一順位 10/22 11:19
→ saxoldlin: 欸欸 10/22 11:19
推 ABA0525: 投手重點 同意前面 這火牛陣要打幾分 10/22 11:23
推 k311783: 天花板到底怎麼看啊 一堆天花板大師^ ^ 10/22 11:23
推 followwind: 還在威助？他就不在球隊未來藍圖內，絕大部分的職業球 10/22 11:55
→ followwind: 隊會帶一個待退又不是神主牌的球員進季後賽？當然帶年 10/22 11:55
→ followwind: 輕人進去拿經驗值好嗎。 10/22 11:55
此言差矣 迫於特殊因素今年的陣容已經是史無前例了
全世界哪支職業球隊拿季後賽練兵?這不叫常態 而是極特例!
季後賽本該帶最佳陣容應戰的 實力與經驗才是首要素
甩恰一樣都不在未來藍圖 結果目前誰是打線最大希望？
早在威助退休前我就發過文 他絕對是季後賽重要戰力
當時五虎事件也已爆發 是球團根本從頭就低估威助的實力
今天潘代打若換成林 光期待感就不只言語能形容了
對林桑的尊重度絕對是球團今年首要檢討之處
→ followwind: 就算昨天讓羅曼投第六局，78兩局以昨天鄭王兩人表現還 10/22 11:57
→ followwind: 是會爆啦，更不用說羅曼昨天也沒有穩到哪裡。 10/22 11:57
推 kaejing: 主要還是牛棚啦！兩天都打五分以上 10/22 12:03
牛棚就實在無解 只能轉期待打線能多打幾分如同首戰
推 sunnydragon7: 短期賽就是靠投手跟守備穩定，去年靠打擊不就是崩 10/22 12:11
→ sunnydragon7: 潰到輸了 10/22 12:11
沒錯啊 但我們的投手實力就是如此了 投手調度也更應謹慎
重心就只能退而求打擊盡量罩 此為下下策不得以
無奈打擊陣容又有洞 就盡力而為吧
※ 編輯: MATSUICHIRO (103.10.197.12), 10/22/2017 12:32:12
推 kensblue: 我是認為沒必要一直拿威助出來說 10/22 12:33
推 ChenXY: 威助是我講的 球團重心都在搞五虎根本沒什麼理他 莫名其妙 10/22 12:48
→ ChenXY: 堂堂一位聯盟代打王教練團在這些日子還不考慮借重經驗 10/22 12:50
→ elainelove: 每個人都有言論自由 為何威助就不能提呢？況且五虎裡 10/22 16:21
→ elainelove: 面另兩個分明跟團隊紀律無關 很多人不也一直提 甚至 10/22 16:21
→ elainelove: 還影射 大家能編劇說球團是給球員台階下 那我也可以 10/22 16:21
→ elainelove: 說威助說要退也是給史總或球團台階下嗎？選擇在二軍 10/22 16:21
→ elainelove: 退休背後的真正原因你們又確定知道？ 10/22 16:21
→ kensblue: 沒有說威助不能提 是一直提 覺得無言了 10/22 16:31
→ kensblue: 球員其實態度很低調 本身也不會有啥問題 10/22 16:31
→ kensblue: 純粹不希望看到任何議題都說到威助而已 10/22 16:32
→ elainelove: 王拔態度也很低調 因為跟三個可能有問題的綁一起也是 10/22 18:00
→ elainelove: 很多人一直提 衰的是還同一個經紀公司 也是一直被說 10/22 18:00
→ elainelove: 他也有問題 我也很無言 不出來說明不代表就是有罪 若 10/22 18:00
→ elainelove: 只有他單獨出來說可能會造成更大輿論 也可能影響挑戰 10/22 18:00
→ elainelove: 賽的焦點 威助被提至少是為他抱不平 請將心比心 10/22 18:00
→ elainelove: 達鴻情況不同 一是因為不同經紀公司很好切割 另一是 10/22 18:02
→ elainelove: 因為他本季表現本來就不太好 10/22 18:02
→ kensblue: 不是不跟著提威助 就是不將心比心 我只是覺得 10/22 18:06
→ kensblue: 威助其實相關新聞都往教練鋪路 實際運作如何就靜待消息 10/22 18:07
→ kensblue: 唯一遺憾的 就是引退賽不在今年 可是目前消息就是威助 10/22 18:07
→ kensblue: 婉拒 季後賽威助也有提過自己的想法 真的不需一直提 10/22 18:08
→ aeZuz: 王拔風格一向低調，這次五虎事件爆發，老婆沒出來發聲，一 10/22 19:05
→ aeZuz: 堆人就直接認定是球員犯錯，請問你有看過王拔老婆曾經出來 10/22 19:05
→ aeZuz: 發過什麼聲嗎？人家低調不出來發聲明就被定罪，鄉民把他罵 10/22 19:05
→ aeZuz: 得跟什麼一樣，是有將心比心？這些人有想過他的家人嗎？ 10/22 19:05
→ kensblue: XDDDDDD請問一下 我罵過王拔嗎？ 把氣發在我身上幹麻 10/22 19:25
→ kensblue: 我將心比心的方式就是不渲染 不帶動 等結果 10/22 19:26
→ kensblue: 阿！A大抱歉 我知道您的意思！回文時候誤會了 10/22 19:27
→ elainelove: 我沒有說不提威助就是不將心比心 是說當很多人持續酸 10/22 19:27
→ elainelove: 其他無辜球員的時候有將心比心嗎 威助的部份以現在新 10/22 19:27
→ elainelove: 聞走向當然是往教練走 如果你看訪問就知道他內心還是 10/22 19:27
→ elainelove: 想繼續打的 只是已經沒機會 如果今年可以多給他機會 10/22 19:27
→ elainelove: 上一軍表現 就算沒引退賽 在他最後這個球季至少劃下 10/22 19:27
→ elainelove: 更完美的句點 10/22 19:27
→ kensblue: 我只能說 事已定局 糾結這些 真的只是苦了自己 10/22 19:28
→ kensblue: 相信我 球員不會比較感動 前段時間失業 10/22 19:29
→ kensblue: 我用我的方式支持威助 就是只要屏東球場有二軍比賽 10/22 19:29
→ kensblue: 我就到場看看 幫忙加加油 也跟球員示過意如此而已 10/22 19:29
→ kensblue: 還是得說 我個人認為我只期待 明年開季讓威助亮亮相 10/22 19:30
→ kensblue: 然後威助把他的職人精神 傳承下去給一二軍的學弟們 10/22 19:31
→ aeZuz: K大 剛剛沒說清楚，我意思是大家提到威助和王拔時的心態是 10/22 19:53
→ aeZuz: 雙重標準。威助今年球季幾乎不在一軍，最後在二軍默默引退 10/22 19:53
→ aeZuz: ，訪問中也能感覺到他其實還想再打，卻沒有他的舞臺，就沒 10/22 19:53
→ aeZuz: 有人覺得他是和教練不合。球團以及經紀公司的聲明很清楚， 10/22 19:53
→ aeZuz: 王拔除了戰力外並無其他問題，卻還是一堆人咬定他有做錯什 10/22 19:53
→ aeZuz: 麼，把他跟五虎捆在一起罵他，對於他以及他的家人真的很不 10/22 19:53
→ aeZuz: 尊重。 10/22 19:53
→ elainelove: 我沒有糾結 只是替他惋惜 我說這些也不是要為了讓他 10/22 19:54
→ elainelove: 感動 只覺得為何不能提呢？若對威助是正面的評價 是 10/22 19:54
→ elainelove: 肯定 為何提了會讓你無言呢！當你知道球員為了延續自 10/22 19:54
→ elainelove: 己的棒球路是如何付出努力的 卻被某些人忽略或抹黑時 10/22 19:54
→ elainelove: 忍不住想幫他們說話而已 10/22 19:54
→ elainelove: 對於王拔達鴻還被酸是五虎將 很多人說寧可不要這些老 10/22 20:03
→ elainelove: 將 覺得他們態度不佳 卻不知道他們為了保持自己的戰 10/22 20:03
→ elainelove: 力 是如何不斷精進自己 我有朋友就在汐止健身房看到 10/22 20:03
→ elainelove: 王拔自主訓練至少三天以上 只是沒有新聞報出來而已 10/22 20:03