[閒聊] 最容易被動搖的，只有球迷...

[supermars (討論時冷靜佔上風)]

一個職棒球團最不缺的球迷，再加上中信兄弟的球迷的確不少，就很容易被當作
消息散布帶風向的主戰力...

今天主力球員被開除，球迷當然會不開心。

但不開心能當作事實的依據嗎?

今天大部分本版的版友都是第三方人士，不是球團、也不是球員、以及球員的親朋好友，

你要怎麼建立一個正確、中立的標準來判斷誰對誰錯?

支持球團的、支持球員的各有自己的選擇權，但夾帶著自己的情緒、以及周刊媒體
的捕風捉影報導發文，個人覺得指是被有心人士多加利用而已。

尤其現在網路發達、PTT內又難以查證ID背後到底是誰，發文時有無操弄風向之意圖也難
以查證，

所以，球員被終止合約的事情真相、有沒有被抹黑、這就讓球團與球員之間去藉由
正規管道(EX:法律途徑)來一較高下吧。

請大家保持冷靜、不要被網路言論、各種介面之媒體給洗腦了~~

現在中信兄弟球員當中，還是有很棒的老鳥與潛力無限的菜鳥們，我們應該把重點放在
這些無受到波及、且留在陣中之所以球員、教練團身上吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.71.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1510155835.A.A8F.html
噓 tobu: 被冤枉的不用救濟嗎？？？
你是說誰被冤枉?  被誰冤枉?

被媒體冤枉、還是被球團冤枉?

你是基於甚麼有效資訊來判定誰被冤枉呢?

推 Tigerchan: 就先看下去再說 現在根本沒辦法判斷誰對誰錯啊
→ pdr666333: 球團一開始說清楚講明白不就好了 搞那麼多事猜來猜去
球團選擇

1.清楚報告，鐵定有球迷會說怎麼不留點情面blahblah...

2.留點情面，你又說怎麼不說清楚避免節外生枝

如果是我，還真不知道要怎麼做說明嘞

→ wangsanmin: 球員被黑還要自己澄清 對賭發誓還要被酸沒錢 幫QQ
所以你有確實的資訊知道球員被黑? 且這個資訊拿到法庭上球員能告贏周刊?

如果有，那球員真的不用客氣告周刊，反正周刊等媒體喜歡說幹畫、捕風捉影
也不是一天兩天，

邪不勝正，法庭上自有清白。

推 gggger: 看下去吧
→ wangsanmin: 然後球團都好白 都是週刊自己亂爆料亂黑 但敢撿4看看
你講了那麼多臆測的言論，一樣沒有合理資訊來佐證誰對誰錯不是嗎XD

這就是我本文的重點。



推 funnyrain: 風向變來變去 根本霧裡看花
有如中職好球帶(XD)

推 ycr1841: 我只看到腦殘領隊到處放火，一點領導管理都沒有
以目前【媒體所轉述】的發言來看，的的確在發言的藝術上有待加強，

但一來媒體喜歡添加自己的用字、或是自己腦補、縮短整段受訪原文，所以你怎知
是不是媒體想要帶風向衝流量?

二來，就算缺乏發言的藝術，也不等於有無領導與管理的能力。

→ HANKYU: 就事論事啊 看誰講得有理 風向會變就是領隊被質疑反駁之後
推 gary0217: 這篇說得好!!我認同!!
→ HANKYU: 畏畏縮縮 當然大家會質疑風向會變啊
這是因為大家習慣了這種錯亂的媒體生態阿!

很容易被媒體引導、卻忘了自己並不是當事者&關係者

噓 tobu: 不是冤枉 球員都這樣指控了 球團不用澄清嗎？？？
你要不要自己看一下你一樓留言甚麼...

你自己提被冤枉，現在又來留言不是冤枉...阿呀呀 ~~你把我跟大家(?)搞得好混亂阿~

→ gary0217: 回樓上~球團已經回應了喔
→ DantesChen: 領隊是是來臥底的嗎...把整隊都黑掉算了
→ wangsanmin: 還不簡單 說收到檢調資訊的&說看到醉到吐的人 找出來
球團、球員(含經紀公司)要怎麼應對，那是他們的事情，會做行動的話，也不一定
會按照你說的方式來處理。

→ hillku: 一開始就講清楚誰是因為戰力 誰是因為私德被開除就好了
→ HANKYU: 我比較希望球團回應一下有沒有知情人士爆料給週刊
→ hillku: 硬要混在一起說 科科
推 elvis0611: 今天不管誰對誰錯，領隊處理方式真的也不是很好
推 Hamutairo: 少些評論吧！就等事情明朗後再表達。保持中立立場。
噓 tobu: 球團回應什麼？ 一開始指控飛刀作假 現在縮回去說沒有
你要不要跟前面版友討論一下呀..

一下說不早點說、不說清楚，你又說blahblah...

你說說要怎樣才能滿意不同聲音的人呢?

噓 sincere77: 法律流程很長 成本很高 而且贏了也不能讓球員回到球場
流程很長..球員的清白就要自動放棄嗎XD

而且，那是球員與經紀人要考量該如何做的事情，不是版友們罵來罵去帶風向就可
證明誰對誰錯阿。

推 qazwsx176: 風向吹來吹去的，等到定調在說好了
推 ssss06: 昨天說處理的爛還被戰翻....
推 tony900735: 推
→ HANKYU: 到今天週刊報之前我是覺得還好 可是今天看週刊一堆內部消
→ yms55662003: 所以呢？所謂內部的資訊到底是從何而來？
推 FrankChaung: 來自三劍客?
噓 wxes30431: 噓你球團粉
錯得離譜唷~~~  你的判斷 0 分! 需要多加磨練自己的判斷。

我說的一直都是球員與球團與周刊之間的恩怨糾葛就讓他們去互動，

天知地知球員球團知，就是鄉民不知啊!

文中我有提到版友們"基本上"是第三方人士，所以最重要的就是保持中立而不是被影響，



→ HANKYU: 息人士指出  就覺得不合理 下午兩個記者會後領隊的反應
→ HANKYU: 縮回去  整個風向就反啦
推 jackytsao: 到現在唯一沒被掃到的只剩甩了... :(
推 mike158: 球團回應什麼？？ 我再去查查？？
推 ruka660101: 始終將焦點擺在冬盟，期待著小象的表現
→ ruka660101: 至於球團和那幾位球員的事就抱持著好奇的心態來看待
→ ruka660101: 畢竟時間會證明一切
噓 bhoward: 說PTT在帶風向，那你這篇呢?
我把問題回歸在球員球團周刊之間問題在哪裡XD

你覺得我這個話題在帶風向，只代表你心中早就有力挺某方的偏見啦XD

文字就是那麼簡單反推阿~

→ ruka660101: 目前認為雙方都有錯但某些球員方面問題較大
→ jackytsao: 連恰都被掃到了
推 hero1228: 辜對兄弟投入多少大家一定感受的到，領隊的行為就是辜
→ hero1228: 意志的延伸和展現，說他公關不好丶是亂源都行，但事實
→ hero1228: 就是辜董不要你，球員也不可能再回來。
→ koga5566: 球團那叫回應？
→ kuzanagy: 不管球團還是球員的說法我都半信半疑就是
噓 sincere77: 對啦其他人都是被洗腦在帶風向 就只有你不是
我沒有偏袒球員或球團，阿請問你覺得我帶誰的風向?

推 FrankChaung: 不要也不用先把人鬥臭吧
→ mooto: 領隊的說法一直不明確 又跟教練的調度/球員的認知兜不攏
噓 tobu: 當然領隊做什麼 辜要概括承受 畢竟是你用的人
噓 jerli: 先弄臭球員再查證
→ jerli: 你是劉領隊嗎？
乾我什麼事啊，情緒性發炎就是本文說的阿，你犯了這種發言的錯誤囉
推 stonecold25: 所以原po是基於什麼有效資訊認為他們沒被冤枉
→ stonecold25: 補噓
你覺得我哪裡用詞有說誰對誰錯?  還是你【覺得】?

噓 amercedes: 幫樓上噓
推 pdr666333: 球團一開始講明白 大家會不滿 但是不會鬧大 變成整個
→ pdr666333: 聯盟都被扯進去
推 hero1228: 事情的確處理不漂亮，但球團也沒那種責任要全部交代說
→ hero1228: 明清楚，說難聽點，不滿意球團處理手腕的球迷，大可不
→ hero1228: 必繼續支持，誤殺也好，辜董開除他們就是不變事實。
推 peterckh: 那這樣天下就太平反正大家沒能掌握證據的情況下就乖乖
→ peterckh: 閉嘴靜待球團和球員之間的對抗囉！
→ peterckh: 的確球迷無法動搖改變球團的決定，但是討論處置還是有
→ peterckh: 其權利吧！
噓 tobu: 以前兄弟資源少 卻可以對抗 大財團
越扯越遠囉
→ tobu: 現在就是要幫球員出口氣 對抗球團 這就是兄弟精神
噓 MUTA888: 不同意這種心態!對錯拿出證據說清楚才是王道!
我很認同要證據阿...

請問你挺的證據在哪裡?

今天球團就是認為戰力外、不符合球隊精神所以踢人且付完應該給的薪水，

難不成一個員工被老闆資遣了，還要要求老闆多給他一點時間表現嗎XD

可以是可以啦，求歸求、老闆依舊照樣資遣。

推 hero1228: 當然可討論處置是否恰當，事情大概已變成只有提告才能
→ hero1228: 清楚，球團丶領隊雖沒處理好，但今天球員說的誰也不能
→ hero1228: 保證全是事實，說為了兄弟精神太沉重。
推 SAGIL0125: 球團不說 球員也不說 球迷要真相現在一爆一答 該相信
→ SAGIL0125: 誰?
不用相信誰啊!  因為就算整個中華職棒消失了，你跟我還是你跟我啊，
球員沒工作、退休後要幹啥也是球員的事情。

回到這次話題也是一樣，今天事實就是球團不延續合約並釋出，

周刊開始隱射...不...是在總冠軍戰時就開始埋耿帶風向，然後第三方人士(球迷網友)
就開始被周刊、PTT討論串給心理建設(洗風向)。

推 braveryhyde: 戰力外就數據給人信服阿，不要說這種笑話了
→ braveryhyde: 陳鴻文會是戰力外? 他今年打WBC，這隊比WBC強阿?
→ SAGIL0125: 我相信現今的社會如果是對的  全盤托出 保證全部的人
→ SAGIL0125: 都撻伐
那也不一定喔...

噓 jackie80148: 今天一個抹黑 球員要花多久時間才能證明清白? 證明
→ jackie80148: 完了還能回到球場?
你可不可以搞清楚一點...

「不是我抹黑」...你噓我做啥XD

→ SAGIL0125: 光是這樣一爆才一答根本是超級有問題 誰相信
你可以選擇不信!

我這篇講的是學習保持中立的角度看新聞，

畢竟天知地知你不知我不知，只有球員球團周刊知!

→ jexcel: 過個5年所謂的'小將 陳子豪、詹子堯被砍，要乖乖別吭聲喔
※ 編輯: supermars (1.162.71.201), 11/09/2017 00:24:46
噓 tobu: 資遣 不續約 都是球團的權利 但可以這樣羞辱人？？？
→ tobu: 沒做的事硬要別人吞下去？？？
你要幹譙的對象是週刊跟媒體吧...

「沒做的事要吞下去」<--又是一個錯誤、沒保持中立的發言。

我前面有說了，有什麼有力證據歡迎拿出來給大家看，而不是帶風向或被風向帶!

當然，你我都不是當事者與關係人，拿不出任何證據之下就應該保持中立看戲就好。



推 hero1228: 所以才說事態演變至今，只有提告一途才能知道誰對誰錯
→ hero1228: 。老闆不給理由或明確數據資遣員工，無法說服球迷又如
→ hero1228: 何，棒球是相當偏資方的事業，球迷無法信服可以不支持
→ hero1228: 。
以目前告新聞來看，球員要告的對象只有媒體業者而已，要告球團甚麼??

球團依照合約給付完剩餘的薪水後決定不續約，這就是目前的事實。

噓 tobu: 樓上，辜董的初衷是為了台灣的棒球，怎麼處理到現在
→ tobu: 是在把球迷往外推？球迷不見得會流到別隊，有可能就不見了
→ tobu: 餅變小是好事嗎？
這又是別的事情了，不要混進來談。

會離開的就會離開，不會離開的就不會離開，重點是你要不要離開?

如果你認為這次中信球團與球員事件你不滿意所以要支持別隊，
我只能說這就是民主自由的精神，沒有人(版友)會努力的慰留你。
※ 編輯: supermars (1.162.71.201), 11/09/2017 00:31:59
→ oboh: 看不懂這篇要表達啥?
推 hero1228: 以目前資方強勢情形，每年季後要白目羞辱人的確可以，
→ hero1228: 問題是現在大家動氣不爽何必?風波過後球迷還是不離不棄
→ hero1228: ，奈資方何?
→ braveryhyde: 沒有球團不知道為何的砍人，這些風暴吵得起來?
現在網路上的風氣就是這樣啊，丟某個議題跟文筆好一點的就能夠煽動部分族群
，接著網路發達之下雪球越滾越大，但沒人知道這雪球有沒有毒阿~~幫忙滾雪球就對了!

但這種思考與談論方式、方向都不是個好的狀態。

就自己所知道的事實發表言論，才是最正確的討論。

推 wxes30431: 你的最後一段，把重點放在現有小象和教練，忽略現在這
→ wxes30431: 段風波，這就是球團現在希望球迷要做的，你說你不是球
→ wxes30431: 團粉，但是你的行為等於是在幫忙球團忽視這次風波跟波
→ wxes30431: 及球員
我沒有指責哪一方，何來幫忙忽略?



→ pdr666333: 中立不是你不說話就叫中立 指出不合理的地方也是好嗎?
我沒有不說話阿，我說的就是非當事者就不要被風向給帶走。

你是哪裡覺得一定要選邊站? 不選邊站就一定是另一邊的人?

噓 tobu: 你不覺得飛刀現在就是在怒吼：你說我假要我吞下去，我吞不下
→ tobu: 這是很明確的指控 如果球團能提出他的確信
你是在工啥?

→ tobu: 又不代表球迷不會中立判斷？
推 hugr86: 看到這次三姑六婆加農砲級的大嫂團都閉嘴就知道大概了拉
推 sunsweet: 支持菜鳥和釐清這些鳥事又不衝突～明年球季還是會幫小將
→ sunsweet: 們加油
噓 tobu: 而且我也不是在討拍 慰留不慰留 是說球團這樣處理真的好嗎？
我從來沒有說你在討拍阿XD

我只是說你要不要繼續支持是你的心意，如果你心意已決也沒有人能夠改變你!

.....
※ 編輯: supermars (1.162.71.201), 11/09/2017 00:38:26
→ oboh: 球迷當然容易被影響啊 是他們曾經支持過的人啊
所以我這篇文章主要就是把我看新聞的經驗與大家分享，希望能越來越多人會用這種角度
與堅持來看待媒體代的風向。

凡是看看就好，不是自己親身經歷的言語在怎麼捕風捉影&判斷誰對誰錯一點意義也沒有。

只會讓情緒性的發言發文如雪球般越滾越大、最後甚至還會滾歪嘞~

推 pdr666333: 但是你的意思就是叫大家閉嘴不是嗎?
你這樣用詞就錯啦!

我發文也等於我沒有閉嘴阿...難道開口就一定要選邊站嗎?

→ SAGIL0125: 非當事者真的別傻傻的人家爆啥就相信或出來哭一哭就同
→ SAGIL0125: 情 選邊站
※ 編輯: supermars (1.162.71.201), 11/09/2017 00:41:54
推 SAGIL0125: 球團跟球員一開始沒人把話全說出 要週刊爆才澄清
→ oboh: 現在每天風向都很亂 你也不能怪大家心情低落啦
→ oboh: 畢竟從過往的經驗來看 沒有人可以100%信任
→ SAGIL0125: 到底哪一個環節是真的  大概就只有不予續約這件事才是
→ SAGIL0125: 最真的
推 dfltw: 大推這篇
推 BonziWells: 推 甚麼都假的 不續約才是真的
推 hero1228: 目前事態球團壓根就沒打算把事情說清楚啊，而且現況就
→ hero1228: 是各說各話，球團繼續說球迷也不見得會相信。
推 pdr666333: 冰凍 醜聞 釋出 假球影射 爆料澄清 這就是目前事情經過
噓 tobu: 怎麼會 球團提出證據 球迷怎會視而不見？
不要繼續說一些空話了，照你的猜忌與猜疑言論，球團說啥都不重要阿!!

你我都不知道這羅生門到底是怎麼演的~

推 hero1228: 大家向前看吧，這件事怎麼討論都沒了，你們又不可能離
→ hero1228: 棄，過幾個月球團又是一條好漢。除非球迷真的跑掉，否
→ hero1228: 則當然是支持小象相當於支持球團啊。
→ twlove: 球團不知道有幾隻帳號 這風向吹的真明顯
挖，採用懷疑的口吻耶...

你懷疑帳號與風向、那麼我跟大家也懷疑你剛剛好:)

凡是一體兩面阿!

推 tobu: 那就明年票房/周邊商品見真章吧 球團千萬不要小看鄉民的正義
這點是球團要承擔的風險，也是球團評估!

而且..球團目前就只有合約到不續約而已，帶風向的是周刊與媒體...

推 hero1228: 何況棒球圈那麼小，其他三隊一定有管道去了解原因，如
→ hero1228: 果球員真的清白丶品性好，實力也沒問題，自然會有人給
→ hero1228: 機會。

這批球員配丟掉大家都會覺得可惜與遺憾與震驚!

這代表的只有兩個：

我們都是有血有淚的人所以會有情緒起伏、以及球團已經做出決定並履行完合約。

其他周刊媒體捕風捉影就讓被攻擊得當事人與周刊對決吧!
推 tobu: 樓上好像知道完整內幕，要不要替球團公布一下？
推 hero1228: 站在球迷立場，雖然他們已被離職，還真希望明年有機會
→ hero1228: 能在球場上看到他們找我們復仇，証明清白和實力。
推 tobu: 樓上講話也太官腔 XD (開玩笑的)
→ SAGIL0125: 辜花大錢把林留下來 林被冤枉打假球他卻連一聲都沒吭
→ SAGIL0125:   究竟！?
推 hero1228: 俺是真心希望他們是清白的～
→ SaberMyWifi: 這篇文除了叫人當鴕鳥以外沒別的意義   我不想當鴕鳥
標準亂帶風向的發言

我沒有叫人什麼都不說，而是有事實真相再跟大家說，

而不是看媒體周刊爆料的不確定真偽、不確定完整性的資訊來說嘴帶風向，

你懂了沒阿~~XD

推 ennui: 推這篇
→ SaberMyWifi: 當然啦  選擇把頭插在土裡什麼都別討論  最安靜阿
同上面給你的回應，不要胡亂扭曲我的言論與宣導事項。

這是你犯的第二個常見的網路言論之錯誤。

但你卻一直醒不了，我也幫不了你。

一分證據說一分話，我沒有證據所以不想在這邊帶風向、也不想去參與球員球團之間的
事情，所以我建議大家保持一樣的心態去看各種離奇糾葛的文章，而不是被媒體、被鄉民
牽著鼻子走阿~

你要形容的不是鴕鳥...這是到北京的牛阿XD

推 Jacktang: 只能推了
→ SaberMyWifi: 然後呢 球團球員都講不清  我們就永遠把頭插在土裡?
推 ennui: 雖然看球員哭覺得不捨，但過去曾經被騙，很難再信任，先看
→ ennui: 他們何時走上法院吧
噓 tobu: 我怎麼覺得你沒有站在中立客觀的立場？
→ tobu: 好像隱射球員不好都是週刊 跟球團一點關係也沒有？
→ tobu: 所以球員直接告周刊 球團花大錢所以球迷應該讚嘆應該感恩？
你來亂根本明顯的...

自己延伸一堆腦袋內想的話然後冠在我頭上XD

這個事件是球員與球團之間的事情，跟一般民眾亦點關係也沒有，我們只是看比賽的
球迷而已。

你還不懂??

前面還丟出各種莫名其妙、加油添醋的言論真的是夠了!

推 PigGoodGood: 事以至此，一樣，海水退了就知道誰沒穿褲子，現在風
→ PigGoodGood: 向天天變，自己心中有一把尺，要支持要罵，信你信的
→ PigGoodGood: ，隨你自己。不爽不要看而已很多簡單
→ tobu: 但是今天是球員實實在在指控球團，球團不澄清，不太好吧。
球團不澄清，只是代表不滿你的意而已。

→ SAGIL0125: 目前只當成在看好戲 好好的一隻球隊搞成這樣真可悲
→ wade770223: 不說話就說人家默認，說話了又說球員當初為何不說話
噓 smallallen03: 又再球團說什麼我們不信 球團根本消失了 醒醒吧XD
標準的要求球團要按照自己的想法走XD

你哪位? 中信理監事或球團董事嗎 0.0?

你可以內心期待球團站出來講清楚明白，但也要明確的知道球團並不是你的人馬，
無須事事按照你的想法走，且當事與願違的時候要如何調適自己不爽的心情，
而不是把布灀直接表達在網路上然後說的好像球團一定要按照你說的做一樣XD

推 yihsinlai: 拜託球團講清楚+1 說沒影射那總有個解約理由吧？任由八
→ yihsinlai: 卦無限延伸，身為球迷已經沒腦袋釐清誰是睡非了，尤其
→ yihsinlai: 又扯到假球超級痛苦的= =
推 gotwins: 海水退潮就知道誰沒穿褲子
噓 titanbc: 不認同
噓 miseryle: 莫忘督割 餅乾盒 讓我們繼續看下去
推 Meyellis: 媒體會捕風捉影是一定的，之前神隱任由媒體恣意亂揣測一
→ Meyellis: 輪，不就是害球員被默契定罪了嗎？現在總算要出來說話，
→ Meyellis: 原po也認為不大妥吧？所以有什麼問題不是滿清楚的？
事出必有因，我們知道的就是球團合約到而不繼續延續合約而已。

不續約≠開除

然後鄉民、媒體就開始被周刊捕風捉影，卻忘了雖然人性喜歡看這種戲碼，但實質上
我們都屬於第三方人物，半年相關資訊都沒有，因此應該保持中立與鎮定後再來解讀事務
。

推 yeatsfang215: 不會呀。不會動搖
推 a1213: 認同你，隨風起舞的太多，這狗血的劇情讓大家很愛看...
推 shapaman: 推一個！
噓 JC83: 誰敢站出來講 誰證據多就先信誰
→ JC83: 你家領隊那種回覆想笑死誰
→ JC83: 敢踢人就請拿出證據 不然就直接講清楚
→ JC83: 哪這麼多屁話
你這句話只是表達出：球團一定要續約這些球員，不續約就一定有錯。

怪怪...老闆要不要聘員工，還要跟路人甲乙丙丁說明白?!?!

球員被不續約的心情比你更直接啦，你是誰?

以什麼心情隊球團指指點點?

你說你是球迷所以要對球團大小聲?!

何必嘞XD

不爽球團也沒人逼你繼續(?)(反串?)支持中信兄弟阿。  bye~~~~

→ leeeooo: 解約原因1.桃花事件 2.預防(沒鐵證，或是球團不敢說出來
→ leeeooo: )
→ leeeooo: 如果不先預防，再放任幾年可能cpbl就沒了
推 cucueron: 這篇蠻中肯的啊 之前兄弟黑象事件加上以前的中信鯨 禁
→ cucueron: 不起在一次的傷害 球員要嘛就去開告
噓 JC83: 沒欸 你連我在說啥都看不懂 自己可以腦補成這樣
→ JC83: 球員都直接攤牌開記者會說沒打假球沒喝酒沒不合了
→ JC83: 結果你領隊那是什麼爛回覆
→ JC83: 要就拿出東西來打球員臉
→ JC83: 不想續約還是怎樣的就直說
→ JC83: 連有沒喝酒都講不清不楚 是？？？
噓 JC83: 看不懂我在說什麼就閉上嘴
→ JC83: 誰跟你在那只想表達出 幫腦補喔
噓 JC83: 還幫我表達咧 阿不是最會理性中立分析了 笑死
被戳到痛處了喔? 這麼激動XD講話真難聽(拍拍


噓 tobu: 你才是刻意迴避現在大家不滿的關鍵問題吧
→ tobu: 球團先硬塞莫須有罪名給球員，再說我從沒有懷疑過他打假球
→ tobu: 然後你就相信球團只是單純不續約？？？
我說相信or不相信了沒? 我講的就是現在的定案，別在那帶風向囉~~

你不信是你家的事，不需要怪罪別人阿XD

→ pdr666333: 你回話很明顯站在球團立場上 不再說你中立了
這是你自己想的阿...
※ 編輯: supermars (1.162.122.159), 11/09/2017 19:25:30
噓 JC83: 沒阿  你先怎跟我講話 我就怎跟你講話罷了  不是我是誰嗎？X
→ JC83: D 真的笑死
噓 JC83: 你就自己慢慢當你自以為的中立理性分析腦補仔吧 嘻嘻^^
噓 JC83: 不知道誰還激動到打錯字呢 顆顆