→ kotchman: 嗯，幫補血先。03/31 22:04
推 homochi777: 幫補血 先發不是這樣養的03/31 22:05
推 joesong: 這樣的規劃也ok啊03/31 22:05
推 rain0212: 幫補先03/31 22:05
※ 編輯: Wojnarowski (39.12.8.40), 03/31/2018 22:06:52
推 oceanman0704: 鄉民都比投教會養 先補血 03/31 22:06
推 jesse090828: 這邊都大聯盟的教練耶 養的都上MLB先發了 03/31 22:06
推 bobo1016: 補一下 03/31 22:06
推 gn00152097: 重點是用球數跟出賽頻率 03/31 22:07
推 FIREFOQ: 幫補 03/31 22:07
推 LaoEr: 伯納....你在美國也是這樣養先發嗎 QQ 03/31 22:07
→ gn00152097: 還有就是有的時候是表現好到最後回不去先發 03/31 22:07
推 Taeja: 比較好奇N4回來的定位 該不會也牛棚吧 03/31 22:08
推 dickenst35: 就當延長春訓,從30球開始,其實是覺得投教把狀況和實力 03/31 22:08
→ dickenst35: 好的先帶上一軍用,沒考慮未來 03/31 22:08
推 kotchman: 解釋了也不相信，史總說一次，投教說一次，大概還是不會 03/31 22:09
→ kotchman: 相信吧~ 03/31 22:09
推 PANDAKIMO: 多一個強的後援真的有這麼差嗎 03/31 22:10
推 hydra6716: 說真的就不急，酸酸到底是在急什麼 03/31 22:10
推 Taeja: 有考慮未來 前幾年選秀就不會老考量即戰力了 03/31 22:10
→ hydra6716: 這3年有一直考量即戰力？ 03/31 22:11
→ Taeja: 蔣潘那次不就是 03/31 22:11
推 ts1993: 即戰力？？？誰 03/31 22:11
→ jack21023: 投教也說話了 暫時牛 03/31 22:11
→ ts1993: 頂多蔣是 03/31 22:11
→ hydra6716: 小潘那次真的拜託去看看時空背景好不好 03/31 22:12
→ gn00152097: 多一個強的後援當然很好 但陳是我們小將中養成優質SP 03/31 22:13
推 Taeja: 沒把他當即戰力 那第二輪出手是? 03/31 22:13
→ gn00152097: 最有希望的 當然會希望他能堅持在SP的養成上發展 03/31 22:13
推 hydra6716: 當年選秀前就說要兼顧即戰力跟未來了，實際上當時 03/31 22:14
→ hydra6716: 我們2B的確是缺人。所以這跟"前幾年選秀"的關聯是？ 03/31 22:14
→ hydra6716: 還是一個順位 = 前幾年全部選秀 03/31 22:14
→ hydra6716: 那我們搶琥王是搶爽的？ 03/31 22:15
推 Kevin0608: "可能" "有機會" 03/31 22:15
推 funnyrain: 一堆鍵盤投教 03/31 22:15
推 WJames: 一大堆鍵盤超強教練 我覺得台灣怎麼會缺棒球人才咧。。 03/31 22:16
→ WJames: 怎麼養都這麼專業 orz..... 03/31 22:17
推 LastDinosaur: 所以上半季是確定要當牛了？ 03/31 22:19
→ gn00152097: 不是一大堆鍵盤教練 事實上很多教練確實會為了飯碗硬 03/31 22:21
→ gn00152097: 拉 這在這幾年的例子並不少見 03/31 22:22
推 Kevin0608: 未來幾年恰總或是助總上任 大家也要多幫他們說話噢~ 03/31 22:23
推 dickenst35: 看到二軍投手被炸裂,個人是覺得柏納把狀況和實力好的 03/31 22:26
→ dickenst35: 都帶上一軍,沒去考慮養成或定位 03/31 22:26
推 hana1837: 這裡這麼多鍵盤投教，中信兄弟還不快來挖～等等被其他 03/31 22:31
→ hana1837: 隊搶走 03/31 22:31
推 starxls: 鄉民就鍵盤教練 覺得自己想的養成方式才是唯一解啊XD 03/31 22:31
推 jonnet: 明天看看 王則鈞的養成如何吧 03/31 22:33
推 joesong: 就說本版臥虎藏龍，一堆民間高手，也一堆放馬後炮結果論 03/31 22:33
→ joesong: 的 03/31 22:33
→ hydra6716: 酸酸哪有什麼養成方式啦 就我看推文到現在 03/31 22:33
噓 funk000: 反正沒順鄉民的意就是西瓜沒料啦 03/31 22:33
→ hydra6716: 針對琥王的養成不就"快丟先發 不給他先發那就回二軍" 03/31 22:33
推 kotchman: 投教：以我的資歷我真的很怕戰績不好找不到工作啊~ 03/31 22:33
→ hydra6716: 不就這樣而已，你是以為有新招？ 03/31 22:34
推 joesong: 以新投教目前對土投的調教成果，我是相信他啦 03/31 22:35
推 dickenst35: 以目前土投成績來看,柏納養的很好啊 03/31 22:36
推 crazy0228: 一個有實蹟的大檸檬教練跟殺豬公鍵盤教練，都幾？？ 03/31 22:37
推 hydra6716: 什麼養得好！都只是為了戰績而已！快丟先發 03/31 22:37
推 FIREFOQ: 看到快丟先發狂笑XD 03/31 22:39
推 leo75399: 請鍵盤教練先做一份「全球先發養成報告再嘴」 03/31 22:39
推 joesong: 所謂找老虎來帶，就會養出一堆老虎；找綿羊來帶，就養出 03/31 22:42
→ joesong: 一堆綿羊。洋投教感覺是個tough guy，所以他特別強調投 03/31 22:42
→ joesong: 手要強悍，投手讓他調教，我覺得會受益很大。 03/31 22:42
推 Kevin0608: 是的 鍵盤教練錯惹 可是人家也不是照什麼拉球數的養法 03/31 22:42
推 peterckh: 把質疑都用鍵盤教練來酸就飽啦，雖然是有這種方法的培養 03/31 22:51
→ peterckh: 球員但是也非常態呀，為何質疑就是有問題，最後決定權 03/31 22:51
→ peterckh: 還是在教練，球迷提出合理的質疑也要反酸，難道教練這 03/31 22:51
→ peterckh: 樣調動定位就完全以球員未來為出發點沒有其他因素去介入 03/31 22:51
→ peterckh: ？ 03/31 22:51
推 silendy: 土投SP有多珍貴 可以讓他長成SP為什麼要當RP 不懂養成所 03/31 22:55
→ silendy: 以也不做評論,但還是希望陳琥未來是先發 03/31 22:55
推 henryeech: 之前謝榮豪轉後援就被罵的要死 現在陳琥就可以 果然 03/31 22:59
→ henryeech: 洋西瓜就是香的XD 03/31 22:59
→ hydra6716: 差別在於教練團有沒有想法跟打算好嗎？ 03/31 23:00
→ hydra6716: 琥王的養成模式總教投教都說話了你不信 03/31 23:01
→ hydra6716: 那也只能說還好不是你當教練 03/31 23:01
推 Tigerchan: 因為現在投手教練把我們的土投調整的不錯阿 講話當然 03/31 23:01
→ henryeech: 可能那些反酸的都是別隊進來反串的吧 應該查察那些id 03/31 23:01
→ henryeech: 全年先發真的白養了 唉 為了戰績 全世界教練都一個樣 03/31 23:01
→ hydra6716: 你看，我說你為了戰績就是為了戰績 03/31 23:02
→ Tigerchan: 有公信力 而不是只要跟鄉民想法不同 就是西瓜教練 03/31 23:02
→ hydra6716: 投手投得好都只是把狀況好的拉上來而已 03/31 23:02
→ hydra6716: 根本不是你們養的，快轉先發！ 03/31 23:02
→ henryeech: 去年先發 今年後援 明年？哪國sp是這樣養成的？曾仁和 03/31 23:04
→ henryeech: ？王維中？胡智維？看看隔壁林樺慶怎麼養的好嗎？ 03/31 23:04
推 Tigerchan: 只能說 有實績 講話就是大聲 讓人可以相信他啦XD 03/31 23:04
→ hydra6716: 你看，我就說快回先發吧 03/31 23:06
推 kotchman: 林樺慶進來第二第三年都中繼，你是舉反例來被打臉的嗎？ 03/31 23:08
推 ChaeYeon: 王去年都是中繼 胡去年中間也是開始轉中繼 今年可能回SP 03/31 23:11
推 hydra6716: 臉一個爆炸 你連王維中之前在RP都不知道嗎 03/31 23:13
推 bobo1016: K大 小力一點XD 03/31 23:13
推 hydra6716: 好了他應該不會來回了，結案了。結論是快回先發 03/31 23:15
推 jesse090828: 王維中之前一人左 胡智為也有牛棚過= = 03/31 23:16
→ jesse090828: 真的不要以為大家沒在看球... 03/31 23:18
推 alecgood: 連MLB有實績都被稱洋西瓜喔...我倒想知道那些鄉民是甚 03/31 23:19
→ alecgood: 麼料XD 03/31 23:19
推 hydra6716: 沒馬上先發就沒料 03/31 23:21
推 alecgood: 有人專門提自己被打臉的例子XD 03/31 23:25
推 henryeech: 相信史總 不然會被說是鍵盤投教 還要自己編養成計畫xd 03/31 23:26
→ hydra6716: 哇上面打一大串結果現在無言喔 03/31 23:26
→ hydra6716: 你不至於當鍵盤投教啦，連當鍵盤球迷查資料都不會了 03/31 23:27
推 bar9527: XD XD XD 03/31 23:27
推 bobo1016: 呃 舉的例子被推翻 現在來個大絕說相信史總？啥鬼！ 03/31 23:28
推 alecgood: 本來就是相信史總了！難道相信鄉民喔！XD 03/31 23:28
→ hydra6716: 連資料都不差就先酸，勉強給你當個鍵盤酸酸 03/31 23:28
推 henryeech: 一人左 中繼都是上大聯盟沒位置 小聯盟是這樣一下先發 03/31 23:29
→ henryeech: 一下後援噢 好啦 反正相信史總就對了xd 03/31 23:29
推 kotchman: 我嚴重懷疑他反串耶~提供有利的論證...不是嗎？ 03/31 23:29
推 alecgood: 所以要相信一個連講出來例子都打自己臉的鄉民嗎？當大家 03/31 23:30
→ alecgood: 傻了喔！XD 03/31 23:30
→ henryeech: 唉 一堆反串I’d 象版才會一天到晚屋煙帳氣 03/31 23:31
→ hydra6716: 哪裡一下先發一下後援阿我頭好痛，你先回去看一下 03/31 23:31
→ hydra6716: 投教怎麼說好不好？ 03/31 23:31
推 bobo1016: 雞同鴨講了XD 03/31 23:31
→ hydra6716: 哇又沒話說了，先扣你們反串帽子再說 03/31 23:31
→ hydra6716: 語無倫次到不知道自己說什麼，連打字都有困難了 03/31 23:32
推 Tigerchan: 有點想念XD XD XD了 跟這種戰好無聊喔XD 03/31 23:33
推 jesse090828: 阿你就覺得中職一軍二軍沒差就對了 虎2軍不也場場SP 03/31 23:35
→ jesse090828: 上了一軍 強度不一樣 不也先後援出發 03/31 23:35
→ jesse090828: 你在看一次你講什麼 03/31 23:35
推 henryeech: 大谷應該來學習史總養成方式一下先發一下後援噢 別再什 03/31 23:39
→ henryeech: 麼打擊了啦xd 03/31 23:39
推 alecgood: 他真的不知道自己在講甚麼了！唉... 03/31 23:41
→ jack21023: 別再說啦 每說一句都是破綻 被打臉就乖乖認~ 03/31 23:41
推 henryeech: 想必克蕭在小聯盟時也是一下先發一下後援吧 難怪現在那 03/31 23:42
→ henryeech: 麼猛 xd 03/31 23:42
推 bobo1016: 促咪喔XDDD 03/31 23:43
推 alecgood: 他已經語無倫次...我反而相信他不是反串XD 03/31 23:43
推 jesse090828: 20歲第2個完整賽季就要中職SP 中職雖不強也不太可能 03/31 23:45
→ jesse090828: 阿有啦 隔壁的昨天就爆了一個 去看看是誰 03/31 23:46
推 henryeech: 春訓146 昨天140 請繼續相信史總xd 03/31 23:51
→ hydra6716: 嗯我相信他回去先發就會變148了 03/31 23:54
→ hydra6716: 從頭被打臉到尾，然後跳針跳到語無倫次 03/31 23:54
→ hydra6716: 真是優秀的鍵盤酸酸典範。 03/31 23:55
→ jack21023: 江辰晏好像也差不多 不過隔年就XD 炸得亂七八糟 03/31 23:55
推 alecgood: 我已經不想回他了！他還滿可憐的XD 03/31 23:56
推 f59952: 大谷 原本有些球團是希望他先發打擊 後援投手的喔 03/31 23:58
→ f59952: 然後他自己挑選天使可以進輪值+DH打擊 03/31 23:59
→ f59952: 之前NPB也後援飆球速過 真是香瓜 03/31 23:59
→ jack21023: 至少咱教練有規劃 看看隔壁三隻小獅之前和現在 03/31 23:59
→ henryeech: 克蕭小聯盟52場出賽48場先發 數據就是如此 可憐的不知 04/01 00:06
→ henryeech: 道是誰xd 還是相信史總好了 04/01 00:06
→ henryeech: 補上大聯盟時期 看不懂也沒辦法了 04/01 00:07
→ hydra6716: 哇真的假的，那琥琥全先發肯定會變書僮 04/01 00:08
→ hydra6716: 果然該請你去當投教才對阿 04/01 00:08
→ hydra6716: 活在自己世界的人真的走不出來欸 04/01 00:08
→ jack21023: 原來你視虎王為書僮 真的該去當投教 兄弟未來靠你了 04/01 00:10
推 henryeech: 原來不能拿書童當例子 不愧是史總粉xd 04/01 00:14
推 jesse090828: 場場塞先發就變書僮 XD 04/01 00:15
→ jesse090828: 那場場後援會變李維拉嗎 04/01 00:15
→ henryeech: 好啦 明天後援應該會出現148的 相信史總囉 04/01 00:15
噓 JJJJiiimm: 如果台灣人這麼尊重專業，怎麼那麼愛譙恐龍法官XD 再 04/01 00:52
→ JJJJiiimm: 者，一軍這些教練站在前線，要他們去兼顧養成用腦子想 04/01 00:52
→ JJJJiiimm: 也知道有利害衝突，根本不太可能。 04/01 00:52
推 Tigerchan: 因為恐龍法官做出的判決 真的對得起他們的專業? 04/01 00:56
推 Tigerchan: 投手教練目前的成績有目共睹 這樣還不能相信他說的話? 04/01 01:00
推 JJJJiiimm: 會調教=\=能精準定位與養成，我認同這些教練調教的功力 04/01 01:20
→ JJJJiiimm: ，但這跟定位是否理想是兩層次的問題。正因為SP好土投 04/01 01:20
→ JJJJiiimm: 彌足珍貴，把它放在牛才可惜，如果今天本隊前面好幾個 04/01 01:20
→ JJJJiiimm: 都是年輕的林恩宇潘威倫，那陳琥當牛還說的過去(?)。這 04/01 01:20
→ JJJJiiimm: 倒也跟鍵不鍵盤無關，只是用很簡單的有無利害衝突就能 04/01 01:20
→ JJJJiiimm: 判斷出來......提出質疑我是覺得也沒什麼啦，替陳琥可 04/01 01:21
→ JJJJiiimm: 惜而已 04/01 01:21
推 JJJJiiimm: 噢對了，陳仕朋去年有受傷，不像陳琥吃近整年二軍... 04/01 01:44
→ JJJJiiimm: 拿他舉例好像不是有足夠的說服力@@ 還有常常塞先發就會 04/01 01:44
→ JJJJiiimm: 變書僮這推論是否過於跳躍?我想那版友只是佐證他幾乎 04/01 01:44
→ JJJJiiimm: 都先發出賽，我是不曉得他有沒有同幾位版友這樣認為啦X 04/01 01:44
→ JJJJiiimm: D 思維還有點混沌，還望版友賜教 04/01 01:44
推 WJames: 養成不是有單一方式的 每個人資質 狀況 不同 所以要因材施 04/01 02:36
→ WJames: 教 04/01 02:36
→ WJames: 沒有ㄧ種方法適用所有人 04/01 02:36
推 WJames: 就像我們讀書 教材都ㄧ樣 但教法不同 有些會教的老師 但也 04/01 02:42
→ WJames: 不是學生就都高分。有些人適合補習 有些無法適應 最清楚 04/01 02:42
→ WJames: 教法與學生狀況的 就是老師了 不能因爲方式不同 就ㄧ定要 04/01 02:42
→ WJames: 是你認為的某種教法呀 最終結果都是希望同一個結果 但中 04/01 02:42
→ WJames: 間的方法 過程會有很多種 04/01 02:42
噓 WJames: 這沒什麼好說 批評什麼 我們要知道的只要是投教有心 有在 04/01 02:47
→ WJames: 計劃 guide 球員就好 我們都是業餘（僅看球跟頂多業餘打 04/01 02:47
→ WJames: 打球）有的經驗與知識絕對很淺薄 對於這方面的評斷 根本 04/01 02:47
→ WJames: 不足以參考 04/01 02:47
噓 WJames: 會請有經驗的教練或來自國外 就是要借重經驗跟長才 不然真 04/01 02:51
→ WJames: 的就在版上找人就好了。。。這麼會說一口好口球 如果模仿 04/01 02:51
→ WJames: 就能教出一樣優秀的學生 那說真的老師或教練這些職業 根 04/01 02:51
→ WJames: 本就沒有困難度 04/01 02:51
→ hcxa: 話說李維拉一開始也是先發，投不好才轉型的 04/01 06:25
→ hcxa: 只是想說，投手的養成是沒有絕對的定論的，SP或RP都需要時 04/01 06:45
→ hcxa: 間去調整觀察，而不是幾場比賽就是絕對 04/01 06:45
推 Jackymo5: 恐龍法官還是要看怎定義 法官依法律判決 有時候刑責 04/01 07:24
→ Jackymo5: 不符合人民期待 不見得是法官原因也有可能是立法問題 04/01 07:25
→ Jackymo5: 檢察官起訴範圍問題 判決範圍不可超出檢察官起訴範圍內 04/01 07:26
→ Jackymo5: 更甚至是檢察官提出的證據不足也是有可能 04/01 07:27
→ Jackymo5: 恐龍判決未必全然是法官的原因 04/01 07:28
推 alecgood: 就不提老師或教練的這種有教育性質的職業 麻婆豆腐很多 04/01 08:00
→ alecgood: 人都會做 為啥餐廳的廚師做的比較好吃... 04/01 08:02
推 alecgood: 現在就是有人跑去跟廚師說你一定要照網路教得做喔!要不 04/01 08:14
→ alecgood: 做出來的就不是麻婆豆腐了!XD 04/01 08:15
推 alecgood: 而且這種人還異常固執 一直舉網路上誰誰都這樣做的... 04/01 08:24
→ JJJJiiimm: 我主要質疑的點一直圍繞在一軍教練有戰績壓力，跟悉心 04/01 09:05
→ JJJJiiimm: 等他們長大，二者本質上有利害衝突，很難保證他們絕對 04/01 09:05
→ JJJJiiimm: 在顧你養成。教法之差異應該比較是調教.訓練方式的部 04/01 09:05
→ JJJJiiimm: 分。一般情形的教育下老師跟學生不會有利害衝突這種情 04/01 09:05
→ JJJJiiimm: 形吧 04/01 09:05
→ JJJJiiimm: 恐龍法官只是在嘴版上"唯洋是從"的風氣跟社會風氣似乎 04/01 09:12
→ JJJJiiimm: 不太一樣。不過版友有恐龍不見得就是恐龍這問題意識還 04/01 09:12
→ JJJJiiimm: 挺不錯的XD 至於把論述層次降低到廚師的例子...好的， 04/01 09:12
→ JJJJiiimm: 尊重大大的思考方式 04/01 09:12
→ hcxa: 現實狀況其實很多不同的實際例子，MLB NPB都有，先發後援轉 04/01 10:00
→ hcxa: 換來調整的，還蠻容易查到，所以並不是有什麼絕對的養成 04/01 10:00
推 alecgood: 法官跟廚師都是一種職業 有什麼好降不降的...恐龍法官 04/01 10:08
→ alecgood: 這種舉例牽涉太多層面... 04/01 10:09
→ alecgood: 至於你覺得打一軍比賽沒法養成 這見人見智...但以我們球 04/01 10:12
→ alecgood: 隊年輕人這麼多 以賽代訓是必需的 04/01 10:14
推 alecgood: 以球隊目前狀況必須看長遠 你說的利害衝突就可以緩一緩 04/01 10:19
→ alecgood: 甚至可以互補 04/01 10:21
推 Tigerchan: 其實不要壞掉就好 就算先放在RP 有持續在進步就很棒了 04/01 10:56
→ taddy0540: 鳥 04/01 11:33