Re: [討論] 機會給夠了沒

[vincent7977 (白水放)]

1.4/5號SP跟凱/琥的運用

整個問題的起源在於
當制服組發神經一口氣丟了去年合計貢獻158.2局的投手
農場又沒有其他作物可以收成
再加上幾乎所有有實績的投手跟少數的prospect都在養傷/復健
注定有些菜鳥要被拉上來爆

但是為什麼會帶到投手群除了左右鄭以外都是菜鳥或骰子
老實說我不覺得這個陣容完全是教練團或Snyder自己作主的
至少如果我是Snyder
純戰績考量的情況下
我會把去年用過可以用的洪胖拉上來用一下
如果到了下個周末洪胖沒上來吃一場先發
那大概可以證明一二軍的調度主導權不在教練團手上

凱文的用法應該就純粹是Snyder的主意
畢竟去年季末把凱文拉下來RP確實有收到成效
再加上如果老闆賭氣要年輕人先發
這個部分教練跟制服組就一拍即合
值得觀察的是大幅度落後上場的情形會不會經常發生
如果是就代表教練團對拉上來的人信心不夠
如果不是那就當作上週日只是上來調整出賽頻率的
不過我個人是傾向前者就是了

琥王的用法我覺得更奇怪了
以他春訓進度落後連美國都沒去的情況下
照理來說應該要在二軍補完進度後上來先發
如果制服組要求他在一軍
那沒讓他先發也很不合理
就制服組的角度來看
養了三年的top prospect照理來說應該要讓他先發吸票房
(當然如果制服組腦袋壞到認為場場有機會看到
 對票房比較有利的話另當別論)

我個人還是傾向Snyder覺得二軍程度太低練不到
要把琥王帶在一軍練刀
不過如果調度上繼續不拉二軍的老人上來
那我想他先發出賽的日子應該不遠了
結果好不好只能看造化了



2.恰恰&王拔

以恰現在的狀況來看
他會持續先發1B的原因
我猜有一部份應該是制服組要求
畢竟要老闆OK球迷也OK的吸票機只剩他了

如果真的要說恰有什麼可以調整的地方
我會覺得他真的該放棄200轟了
把球打平提供穩定的輸出對球隊比較有利
守備的部分本來就不是他特別擅長的地方
不管療程結束後大師兄是不是能上來
在蘇緯打擊持續低迷的情況下
至少到四月底還是就只能先這樣子了



王拔的問題是他顯然不在球隊未來規畫的主軸裡
老將守位配合球隊規劃的未來主力本來也不是什麼稀奇的事
現在的問題在於季初東融攻守低迷的情況
顯然不在教練團的意料之中
另外跟東融的二游搭配的適應
有沒有達到教練團的預期也是一個問題

現階段的狀況就是二三游扣掉雙王另一個位子不太穩
在不時還需要王拔守SS的情況下
教練團可能認為讓他守同側的三壘會對守備有幫助
我相信固定讓王拔守二壘有可能金手套
但是Snyder從去年開始就是很愛"調整"的教練
我個人是建議他就球隊規劃上的發言聽聽就好
看實際上的安排比較實際



3.Snyder與教練團的問題

Snyder本來就不是一個那麼完美的總教練
以外教來說嚴重的左右病
超級愛下戰術
對自己安排的陣容沒有太大的耐心
所以球隊一直處在磨合期
而且是個比較權威的教練
與球員間的摩擦在所難免

但如果你把他跟吳復連做對比的話
你大概可以發現他有些特點針對吳復連的問題來的
好好先生到了放任的程度
以前只會點現在乾脆連點都不點
一套陣容打到底而且好用一直用
這大概就是當初會選Snyder當教練的原因

Snyder的經歷一定程度說明他有本事
但是配上中信的制服組
讓他的能力打了多少折扣其實不好說
而且他接手的時間點其實對他相當不利

今天球隊會變成這個四不像的樣子
老實說要全怪他並不公平
但我個人覺得他季中有可能就被制服組砍了拿去當遮羞布
畢竟對老闆來說推給外教太廢
總比承認自己識人不明而砍制服組
臉來的比較不那麼腫
還可以期待的是
老闆大概還是會繼續用外國人當教練
畢竟這是他自己公開說要用的



至於這裡要說的教練團的問題
不是教練團的哪個人有問題
而是編制的問題

二軍目前沒有內野守備教練
守備打底沒打好你很難期待上來後會變金手套
而一軍沒有投捕/捕手教練
去年短期要搶冠軍的情況下Snyder自己配還可以接受
當現在已經要進入重建期時
沒有一個教練看著捕手
讓捕手學習有自己配球的想法和模式的話
其實對於長期發展相當不利

我不太了解球團的想法是什麼
這個編制的問題已經存在了好幾年
這個問題不解決的話
我想兄弟守備很好的印象
在勝龜接連退休後就會隨風而逝了



4.無關的八卦

下半季如果沒有看到預期的主題日的話不要太意外
然後給球團的基層人員多點鼓勵吧
他們還是很知道職業球隊應該怎麼玩的



以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.178.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1523212977.A.D55.html
推 BleuOmbre: 請問王33能開季先發是否是高層因素?
→ BleuOmbre: 不然以控球和直球均速135我實在想不透
→ BleuOmbre: 上一個135先發的是潘3，被打爆後下二軍
我如果有辦法通到高層就好了...

我沒看熱身賽 不過聽說王33熱身賽狀況不錯?
王33去年在二軍的確是當備位先發養
要挑年輕人先發的話挑他倒不是什麼意外的選擇
但我猜他頂多剩一場先發的quota吧
再爆就會換了
※ 編輯: vincent7977 (140.112.178.246), 04/09/2018 02:58:38
推 meteora1011: 中肯 但八卦看不懂XD
推 ts1993: 鄉民日吧 大概沒了
推 s13140709: 如果給則均在一場這邊應該會暴動吧~雖然我也覺得會再
→ s13140709: 給他一場試試
推 FUNYUN: 滿中肯的 但是王真的最多勝一場能試了 畢竟這麼慘真的...
→ snh: 中信這球團就是看老闆想玩多久就撐多久，有規劃?哈哈
→ snh: 制服組想辦法調到集團比較有前途的部門都沒空了
推 mirnyi: 主題日的八卦可以再多一點訊息嗎
→ qscwdvefb: 第一點鄭凱文七月底才滿30不能算年輕人了嗎 ，有點感到
→ qscwdvefb: 難過
投手30歲算壯年了吧
以中職來說差不多就是傷痛爆發
再過兩三年準備走下坡的年紀
推 GeoffreyG: 中肯！恰現在占1B才是真的戰力不符，看看別對的1B在看
→ GeoffreyG: 看本隊的，打擊率差一截
→ GeoffreyG: 史真的有種早該把恰轉成代打
推 GeoffreyG: 恰即便有人氣也不該這樣用傷害打線
也不是這麼說
現在一軍能守一壘的扣掉恰剩蘇緯跟陶鎔
蘇緯的打擊低迷中
至於陶鎔的話我覺得還是給恰守會好一點...
推 threesmallgo: 現在兄弟的球員好可憐
推 pig2362235: 覺得球迷最可憐，亂搞的領隊不先砍，放他這樣亂搞
推 JBROTHER: 亂搞的是老闆 因為亂搞的領隊他不砍挺好挺滿
→ JBROTHER: 辜辜 陳信揚 小劉子 這是一整串的
推 Tigerchan: 就算智勝上來一軍 周董 子豪 恰恰 大師兄 輪1B LF DH
→ Tigerchan:  恰恰也不會沒上場時間啦 恰恰現在本來就要適度的輪休
→ Tigerchan:  就算輪休到的那場 也可以代打阿
推 chu2323: 真的要看制服組肯不肯把人事權全部下放，恰恰一直先發肯
→ chu2323: 定票房考量
→ Jing1118: 八卦是沒有鄉民日嗎？高層放棄鄉民意見了？XD
推 wenhuanorman: 寫的真的超級好，制服組到底...
推 yukosu: 如果真的季中拔掉...那一軍整個外籍教團 應該全部都換了吧
→ yukosu: 畢竟投教跟打教也是透過史進來的
推 BleuOmbre: 要看合約的內容是怎麼談的
推 Tigerchan: 不可能一次把史總人馬都換掉啦 我還是覺得會撐到季末
推 johanjohan: 很清楚的邏輯給推
推 toweryang100: 我是覺得季中拔掉才是真的全毀了
推 ashrum: 主題日,行銷放給基層處理沒受毒害,基層有心的不少
→ ashrum: 明顯的例子是林太太系列活動
現在的團隊去年救火救得很辛苦der
去年如果不是有找到人神救援
搞不好有主題日要開天窗
今年從頭開始規畫起應該會好很多啦
→ kent125: 不會的，現在的中信是不會有所作為的，可以放心
推 yukosu: 等看看下半季會不會觸底反彈，當作現階段都是延長春訓吧
→ ennui: 延長春訓ok，但不要害了球員，亂搞
推 jogging23: 若如版大說的季中能在換一組洋教練團是最好
推 kuochieh: 所以現在除了我基 林32 還有洪胖也可能是高層的黑名單？
50基在談黑不黑之前
先穩定出賽至少80%以上的場次再說吧
他去年打WBC打到手感全失
連帶把教練團的印象分都打沒了
我們看過他打得好的時候
但對外教來說那只是歷史數據而已
人還是比較傾向相信自己看到的東西

洪胖倒不是高層討厭他
只是我猜老闆更想看到年輕人而已
他早晚要上來的
推 love85023: 今年墊底的話史總大概也不會續約了吧
→ jogging23: 最好是趕在選秀前換，否則今年選秀史瓜一定會主導
推 CentaurM83: 論點邏輯很清楚  推
→ CentaurM83: 丟了吃了將近160局的投手群  這鍋當然領隊扛
→ CentaurM83: 丟人前也沒想清楚誰可以來接班
推 JBROTHER: 因為都是站立不扶 怎需要接班的呢？
推 jogging23: 制服組要丟人前我猜一定有跟史瓜開過會討論
→ jogging23: 史瓜就講一些場面話，制服組也呆呆以為真的小象能將戰
→ jogging23: 力無縫接軌
如果你是制服組你信嗎?
我不認為一個外國白領在本土企業能有這麼大的權柄

制服組的問題不是笨
只會抱大腿跟靠關係不可能有像陳信揚跟劉志威的經歷
問題在於在於嚴重的代理人問題
在老闆不把賺錢當成主要目標
只想做社會責任的情況下
經理人利用這點謀求一些個人利益
對球迷和球隊很傷
但老闆不在乎的話你就是沒轍
推 toweryang100: 你是真的以為那些領薪水的都是北七嗎XD
→ toweryang100: 越講越誇張
推 jogging23: 制服組也剛好順勢反正到時有替死鬼
→ crazy0228: 我是不覺得丟人前會去跟史瓜討論，有討論就不會丟了
→ toweryang100: 有權利砍掉蔣刀花的人會因為聽了一個阿都仔就動手？
→ toweryang100: 別鬧了好不好
推 crusaders811: 中肯推 這個團最大的問題就是看不出未來的方向
→ jogging23: 史瓜到開季還是信誓旦旦說四隊戰力差不多阿
→ toweryang100: 你分不出來什麼是幹話喔XDDD
→ Lukesky: 坦隊會跟你說我就是要坦嗎
推 jogging23: 反正這個洋教練團根本就看不出有長遠的規劃
→ crazy0228: 難道他要說 我們真的有點弱，年輕人還不太行
推 CentaurM83: 我個人認為  丟那三個投手不是老史的主意啦
→ CentaurM83: 事關自己的戰績  裡面還一個ERA2.X的勝利組KOKO
→ CentaurM83: 當教練一定很清楚投手的重要性
推 crusaders811: 看這兩年行政團隊出的各種包 從行銷宣傳後勤協調活
→ crusaders811: 動公關還有季末的事 我不敢說都北七 但可能相去不遠
推 Taeja: 制服組把人丟光了  還不想坦到抵拿狀元真的是天才
推 Taeja: 去年打那季後賽  對球員也沒什麼幫助  選秀又是尷尬的第三
→ Taeja: 順位  唉
推 CentaurM83: 真的  要就墊底拿狀元吧
→ CentaurM83: 這樣丟人又大張旗鼓喊重建  就認真觀念個幾年吧
推 Taeja: 恰跟周不能守還擺上去幹嘛  講個笑話救票房  要年輕人化就
→ Taeja: 年輕人全上練到底  別搞那種不三不四的老人陣容
推 BleuOmbre: 1.沒有總a會自斷手腳，砍人一定是上面的意思
→ Taeja: 老將有守備上去就算了 一上去守備還在那邊雷  不如年輕人練
→ Taeja: 到底
→ BleuOmbre: 2.有些人去年跟今年的表現判若兩人，為什麼?
推 HANKYU: 以後隨便講無所謂反正有人會護航，被打臉再來說講幹話就好
→ HANKYU: ，實力差不多如此，王勝偉二壘金手套也是
幹話有兩種
一種是像隔壁棚不合理但真心相信所以講出來搞笑
另一種是像我們家手腳被綁還要講一些話出來幫上面圓所以變幹話

反正就本文裡面說的
我覺得在制服組沒改組的情況下
教練團的發言基本上聽聽就好
→ BleuOmbre: 3.砍人手法和公關處理不佳，這點難其咎
→ BleuOmbre: 4.但事出必有因，如無心打就換隊再加油吧
→ BleuOmbre: 5.不願替教練效力，最好就是交易掉不是送人
→ BleuOmbre: 6.經營跟商業手腕不足，受重傷的只有球迷。
→ BleuOmbre: 以上為個人腦補。最痛只有球迷我買很多商品阿
噓 Taeja: 還有陳信揚跟劉志威這兩個沒棒球素養的咖還不走人啊
推 yukosu: 去年的行銷還不是內部眼紅又搞不起來才搞成去年那慘案的
推 poweroo2001: 王小弟熱身狀況不差，撿勝那場也算OK
→ poweroo2001: 但是一放先發就炸裂了
推 Taeja: 球探到現在還找不到人  真的廢到好笑
推 Enixliao: 首見你要確定有在找球探嗎?  XD
推 jogging23: 球探農場是球團肯不肯砸資源的問題吧
我比較傾向是找不到老闆接受的人
老闆對大多數的本國人沒信心
外國人要來台灣接農場主管跟球探長的可能性不高

我個人覺得國內最好的人選應該是草總啦
他的選秀眼光跟長期規劃都是棒球圈裡一流的
不過被外放的人老闆可能拉不下臉找他回來...?
推 JBROTHER: 所以我也是搞不懂這球團
→ JBROTHER: 有很多人說他很用心 花錢蓋設施弄球場 移訓美國超有心
→ JBROTHER: 但有些地方很明顯的卻弄的七零八落
推 ZHKWB: 恰恰是不可能動的 等等又要說沒恰恰不看了 隊形依照恰恰打
→ ZHKWB: 造的話 就是大師兄抗DH 現在會這樣是因爲雙子實在太慘了
→ ZHKWB:  不然內野三人其實很不錯
推 ZHKWB: 中信擺明要捧吳東融 目前吳就上壘率做得不錯
推 ZHKWB: 王拔去年是自殺棒守備組 今年能走多遠未知
推 JBROTHER: 雙子有回歸去年攻擊力的話+大師兄與志豪
→ ZHKWB: 靠王拔 臥龍去扛打線才恐怖
→ JBROTHER: 外加二世跟王拔 至少攻擊力還不會落差其他三隊到哪
→ ZHKWB: 至於周 動他棒次都不爽了 他會下二軍嗎？
→ JBROTHER: 現在就是看岳哪時打擊守備能表現出我們一指的期待
推 m931642: 推一個，最心痛的除了亂搞釋出，球隊好不容易建立的深度
→ m931642: 都不見了
推 ashrum: 辜仲諒想看的東西就很用心，其他就爛給你看，大企業的玩法
嚴格來說不是大企業的玩法啦
這是大老闆玩玩具的玩法
真的大企業不會這樣亂出清正資產跟破壞集團形象
→ ZHKWB: 他只會覺得需要時間調整 所以就只能犧牲戰績 硬要球員異動
→ ZHKWB: 的話 就雙子下二軍調整吧
推 crusaders811: 我猜啦 依目前對王的用法 講好聽叫活棋 難聽就是湊
推 ZHKWB: 王拔的用法很明顯是有考慮明年沒有他 但他表現太好
→ crusaders811: 數 就沒在未來藍圖內 最近太火燙 之後如果退燒低潮
→ ZHKWB: 如果周繼續這樣下去 明年釋出 會被說亂搞嗎？
推 JBROTHER: 我也覺得明年應該還是有一波站立不符名單 囧
→ crusaders811: 我看就很危險啦 大概就是岳吳小王接班
→ JBROTHER: 周很難 火應該是燒不到他的
推 jogging23: 前兩年有蔣兄打中心棒次把攻擊打點壓力抗起來，相對雙
→ jogging23: 子的壓力沒那麼大
→ JBROTHER: 所以扛不起來也是史總說的心理素質不夠嗎？
推 ZHKWB: 周就目前的表現 真的戰力不符啊
→ JBROTHER: 本隊去年有更多真‧站立不符的都安在 沒事沒事的
推 jogging23: 今年雙子要扛起這球隊攻擊重心，壓力一大就打的綁手綁
→ jogging23: 腳
推 penny31029: 前一個看衰自己隊的總教練開季一個月就被換掉了...
→ jogging23: 畢竟還是要給一段時間去調整
推 ZHKWB: 犧牲戰績至少要練出點東西 中職的好處是有下半季
推 toweryang100: 動甩棒次他不爽？ 證據？
推 ZHKWB: 去年動他棒次他就講過讓他難調整了
推 toweryang100: 你有看他ig就知道根本記者引戰
推 BleuOmbre: 周是全隊數一數二，提早到球場熱身訓練的
→ BleuOmbre: 他的認真，大家都知道，不可能讓他站立
→ BleuOmbre: 今年認養後有很多認真的球員主動提早到球場
→ BleuOmbre: 相較於反對提早到場自主訓練的，我們要珍惜
→ ZHKWB: 是沒錯 可是終究要面對他衰退啊 那守備......
推 GATX105: 以前春訓時 肥刀5點就開始在重訓室訓練 還不是被戰力不符
→ GATX105: 肥刀這個和以前爆瘦明明有上過新聞 卻不少人批評他過太爽
肥刀的問題不是過太爽
是太自我流
沒辦法叫他練也沒辦法叫他休息
他如果不要那麼自由奔放
現在搞不好還在美國
前年還可以拿一支WS冠軍戒
推 ZHKWB: 風向嘛 實情能知道的很有限
推 ZHKWB: 不過肥刀去年那種劇場 也真的讓人不能忍受 只是更沒想到 年
→ ZHKWB: 輕人目前更不爭氣
推 ZHKWB: 不然除了蔣 其他人真的覺得還好 花ops+也才40
推 CentaurM83: 花的 2017 ops+ 是 108 吧
→ CentaurM83: 總板查得到
推 ZHKWB: 總不可能預知雙子會低潮成這樣 奶茶會暫時復活
→ ZHKWB: 花花目前啦
推 penny31029: 花花烙賽好像最後都還是能拉回平均水準
推 james2266: 請問什麼是制服組?
簡單來說就是坐辦公室的
理論上來說必須負責所有球場之外的事物
推 b19870204: 就是差蔣砲跟雙子低潮造成現在火力不夠兇猛，然後投手
→ b19870204: 就是肥刀怎樣都比現在兩個年輕人堪用，大概是這樣
推 rea1: 打卡上下班的行政
推 bryanyang507: 今年一看就知道是來坦狀元的  史明年一定繼續續約
→ bryanyang507: 的
→ BaRanKa: 重點是整理隊型 戰績絕對就是打10場贏3~4場這種境界
推 CentaurM83: 保三
推 ZHKWB: 制服組通常是說現金人這種角色
→ ZHKWB: 但中職應該沒有專業經理人 就老闆親信跟老闆兒子這兩種
不管是老闆親信跟老闆兒子還是專業經理人
做的都是制服組的工作阿

題外話是這支球隊要有救的話
我看還真的要等到辜的兒女對球隊有興趣
想用球隊在集團內立威的時候
推 cmwang: 周如果在LM應該已經二軍了
推 masterking: 推中肯用心的分析
推 rat1882043: 鄉民日沒有不易外吧,自己搞爛的
※ 編輯: vincent7977 (140.112.178.246), 04/09/2018 16:10:29
推 toweryang100: 第二年感覺就沒梗了XD
→ cucueron: 現在球隊比較像是老闆自己的興趣買來玩的 不像桃猿就是
→ cucueron: 要賺錢 富邦也是動集團力量把球團效益發揮到極致 蠻可
→ cucueron: 惜的
→ oneface: 中信是辜辜的玩具，富邦也只是公子的玩具
推 whalleswell: 制服組的個人利益是指什麼