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這禮拜下來大家也看到史總的奇招了, 洋投七局、土投兩局, 在順序調換後竟然有這種天壤之別, 這種國際賽、季後賽的打法, 史總在沒退路的情況下拿到了季賽使用, 連直播時的球評都說神奇, 但這種看似短期特效藥的調度能走多久呢? 先說說小弟覺得這招的一些優缺點, 優點: 1.大家說的壓力不同: 我們的土投每個上來中繼, 臉上不是寫抖就是寫個BB, 放前面對方可能還在適應好球帶, 就已經被我們土投偷兩局走 2.藏先發: 雖然大家都還是推得出萊、賽、艾這種洋投順序, 但看到洪、楊先發, 為了要能在前面得分還是得花時間看他影帶準備 3.間接練本土先發: 洪、楊本來就是定位備位先發, 但他們要一口氣吃5局機會不高, 這種讓他們吃一輪的先發可能也算一種培養? 4.晚點上來比較涼? 大家都說洋投怕熱, 3局再上可能他們真的會覺得比較舒服 缺點: 1.奇招用久對手就習慣了 2.要是前面大爆炸整場就去了 3.不知道這樣選手會不會比較容易受傷 4.定位暖場的投手可能整季除了敗績就沒別的 大家還有想到別的優缺點歡迎補充, 但不得不說史總除了佈陣, 真的又使出一大招可以說嘴了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.78.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1525451789.A.54F.html
gator14h: 佈陣不是預測 就是以數據分析把守備員放到打者擊球方向 05/05 00:38
gator14h: 高的地方而已 完全是數據 不用酸成是迷信XD 05/05 00:38
best0811: 哪個調度 前面大爆炸不會去了了的~XD 05/05 00:39
gator14h: 而且 說實在的棒球沒那麼好打 佈陣常常有一大空擋 聯盟 05/05 00:39
antiquer: 1.習慣了就習慣了 SP+RP也是會習慣啊 05/05 00:39
gator14h: 頂級打者也沒辦法輕鬆的把球打向大空擋去XD 05/05 00:40
dunabs: 長期來說,真的不知道好還是不好 05/05 00:40
antiquer: 2.只要是大爆炸 在什麼時候爆炸都是整場去了XDDD 05/05 00:40
gator14h: 短期可以這樣玩拉 重點還是要把堪用RP找出來 05/05 00:40
gator14h: 這樣玩就是因為真的沒人了 牛棚最後狀態就是豪+凱文 05/05 00:41
willtaiwan: 他就是要把後面大爆炸挪到前面爆阿,投好就算賺到, 05/05 00:41
willtaiwan: 像這兩場一樣 05/05 00:41
antiquer: 4.牛棚以原本的表現可能擔心一下年底續約比較實際... 05/05 00:41
njpbjp6: 如果心裡壓力是真的,土投還是有era下修的好處啊,談薪水 05/05 00:42
njpbjp6: 也有利 05/05 00:42
gator14h: 如果大爆炸的話打線追分的空間是多了一點 05/05 00:42
antiquer: 這招只要偷到勝利 就算賺了 能養回一隻穩定牛就是樂透 05/05 00:42
jack21023: 受傷我覺得是不太會 如果教練給選手的工作認知有到 05/05 00:42
jack21023: 加上投手的用球數一直都是嚴格控管 05/05 00:43
Nickho: 洋投爆了,就是後續投手出來呀!跟之前調度應該沒兩樣 05/05 00:43
jack21023: 先投的敗績不一定多 局數跟whip可以慢慢調整可作參考 05/05 00:44
ts1993: 這玩法不就是 先偷幾場勝利 05/05 00:44
ts1993: 把氣勢帶上來 05/05 00:44
s9021401045: 如果讓大家選,會選10勝ERA 5以上的?還是10敗,但ER 05/05 00:44
s9021401045: A 3以下的?所以勝敗不是絕對的 05/05 00:44
ts1993: 不然一直輸 大家的壓力都很大 05/05 00:44
abcnelson654: 勝率上半季能有3成5已經是奇蹟了吧? 05/05 00:44
jenny86179: 前面爆炸比後段爆炸好 還有局數可以追 05/05 00:44
jack21023: 一直輸氣壓低迷也不是好事 換個方式拼勝也不錯 05/05 00:46
abcnelson654: 會受傷就是土投爆炸,然後洋投就不上,這樣白熱身就 05/05 00:46
abcnelson654: 真的會受傷 05/05 00:46
gator14h: 目前看起來也不知道土投如果炸了洋投會不會上 05/05 00:47
rtwodtwo: 熱身可以熱到受傷也是奇杷 05/05 00:47
BlackNeng: 能贏就是好調度 05/05 00:48
jenny86179: 就是左洪累了點 看能不能再找一位接一場先發 05/05 00:49
puppylove: 是要偷什麼?==....這兩場有哪個環節叫偷?說說看 05/05 00:49
insight56: 臉上寫BB超有感XDDDDDDDDDDDDD 05/05 00:49
Archi821: 已經說了是楊志龍接手不是嘛 05/05 00:50
amovie: 應該問賽格威為什麼今天反而沒爆炸 真先發反而有狀況 05/05 00:51
gator14h: 明天是楊志龍喔~ 05/05 00:51
abcnelson654: 改天應該換凱倫? 05/05 00:53
jenny86179: 我是指接洪兩場的其中一場啦 三土配三洋 05/05 00:55
gator14h: 不無可能 如果需要楊當後半段LRP 凱倫可能會在艾前面 05/05 00:55
ruka660101: 現在的方式不只讓土投壓力減少對洋投也是 洋投上場只 05/05 00:55
ruka660101: 要沒意外就是完投 自己勝投自己保 不用再擔心被勝投 05/05 00:55
ruka660101: 被搞丟 05/05 00:55
addisonwu: 玩到這樣表示史總真的盡力了 05/05 00:57
ismark2000: 應該還是會用有先發底子的人去當假先發 05/05 00:57
gator14h: 如果今天賽是七局失兩分 洪上來兩局失兩分會很恐怖 05/05 00:57
ismark2000: 一般的RP應該不會拉去這樣玩 05/05 00:57
addisonwu: R刀與奶茶帶走的局數很難找到人補起來 05/05 00:57
gator14h: 該不會在二軍練SP的李吳下半季也可能拉上來這樣用XD 05/05 00:58
Archi821: 下半季重新開始幹嘛要這樣玩 05/05 01:00
ismark2000: 現在就是要找回誰可以用 05/05 01:02
ismark2000: 如果先發得齊琥也更穩定的話 05/05 01:02
ismark2000: 牛棚就會相對更好使用 05/05 01:02
ruka660101: 比賽常看到大好的攻勢被漂亮的守備瓦解 但帳面上不會 05/05 01:04
ruka660101: 有任何注解 但相信年底談薪時會有談薪的籌碼[假先發] 05/05 01:04
ruka660101: 一職當然也可 05/05 01:04
RKubica: 可以破紀錄 同一人一個禮拜先發3場 05/05 01:07
tonysd: 只要講清楚誰投長誰投短,分別照原本方式調整而非改定位 05/05 01:11
tonysd: 我覺得沒什麼受傷 調整問題 05/05 01:11
jjam: 要固定好洋投出來的局數跟時間點 不然換洋投難調整 05/05 01:12
dsauqt: 想到這招真的服了他了 05/05 01:12
tonysd: 一週先發兩場其實是投兩次中繼 洋將也是分別各吃一場 05/05 01:12
ecojerez: 要這樣玩..我是比較傾向讓洋投在固定局數上來..不論分差 05/05 01:12
gator14h: 照理說應該就是不論如何都會上洋投 05/05 01:13
jjam: 看到爆掉就換輪值絕對不可行 05/05 01:13
tonysd: 上次不給洪續投 今天落後照上洋將 這點維持才是重點 05/05 01:13
gator14h: 如果土投爆掉洋投順延只是亂了輪值 沒必要 05/05 01:13
jack21023: 該投的輪值還是要投拉 順延沒意義 05/05 01:15
gator14h: 今天如果陳沒打那個雙殺 不知道要怎麼調度就是了 05/05 01:15
jack21023: 看用球量調度呀 05/05 01:15
gator14h: 照理說中間不會夾土RP 也都只有洋投在熱身 05/05 01:15
jack21023: 不管吃局數如何 用球量到就是下來換洋投上 05/05 01:16
gator14h: 我是覺得現在就是賭30球內土投有辦法吃下局數 05/05 01:16
gator14h: 掉多少分其次 就是把這兩局吃下來 05/05 01:16
ecojerez: 前2局..一個RP吃不完的話就用兩個啊 05/05 01:16
gator14h: 這樣後面投手不論落後多少 也只有7局要投 05/05 01:17
ecojerez: 不過用兩個應該是超級大爆炸的狀態就是@@ 05/05 01:17
jack21023: 以中1日來看就是30球最多 05/05 01:18
jack21023: 不過這要看教練怎麼控管就是 05/05 01:18
jjam: 兩局掉5分應該算爆了但如果能吃完靠洋投止血還有7局可追 05/05 01:19
gator14h: 如果30球一局 我猜就第二局上洋投 不會中間夾土RP 05/05 01:19
jack21023: 以用球量為大前提作調度 比較符合現在教練團的思維 05/05 01:21
abcnelson654: 可是………我不覺得艾有辦法吃後面七局 05/05 01:23
ts1993: 艾吃6局 還有凱文阿 05/05 01:24
ecojerez: 我是覺得洋投若用SP的方式去調整..在固定局數上才比較好 05/05 01:24
BlaBlaBon: 你點出的問題只有4吧 05/05 01:24
ts1993: 又不是每人 05/05 01:24
ecojerez: 還有柏豪啊 05/05 01:25
abc5588646: 其實就算洋投先上爆了也是回不去了,所以沒差 05/05 01:25
rtwodtwo: 後面還有左右鄭跟柏豪 05/05 01:25
gator14h: 如果艾下大落後可能就是左鄭上去吃完 05/05 01:26
jack21023: 整體看就是九個局數去做分配 總體上調度是不變的 05/05 01:27
jack21023: 先後順序的差別 05/05 01:28
abc5588646: 個人覺得缺點就只有4吧。但現在球隊戰績爛成這樣,沒 05/05 01:28
abc5588646: 空管個人成績了。 05/05 01:28
rtwodtwo: 洋將爆掉還有江 05/05 01:28
cylee528: 其實只要球數控管得宜就好 05/05 01:28
abc5588646: 其實就先後互換,說不定土投就真的比較會投前面,看 05/05 01:29
abc5588646: 看明天楊志龍的狀況就知道了 05/05 01:29
pluralism: 光間接練本土先發這點就重要到不行了!如果來年當真能 05/05 01:47
pluralism: 養出三個固定的本土先發,三個洋將名額移一個出來找好 05/05 01:47
pluralism: 一點的終結者,自然而然就換回正常調度了 05/05 01:47
alecgood: 老實說只要看成洋投先發六局土投中繼兩局到三局 只是順 05/05 01:48
alecgood: 序反過來而已! 05/05 01:49
alecgood: 以我們隊上成績 照正常調度洋投暴了RP吃不下來...沒差啦 05/05 01:50
gordon27: 這種玩法用在現在的中信是可以嘗試的 反正牛棚每個都慘 05/05 01:52
gtoselina: 我覺得除了沒有救援點根先發沒勝投外,沒啥缺點 05/05 01:52
gordon27: 只要預定投長的洋投不管前面結果都照預定出來 跟正常模 05/05 01:53
gordon27: 是差別很小 除非先發爆了就想省洋投 那反而不太好 05/05 01:53
jack21023: 救援點不一定沒有阿 當你洋投用球量到該換上來的還是換 05/05 01:55
jack21023: 只是這兩場剛好用球數夠吃到九局 05/05 01:56
ismark2000: 就等哪天開場的人大爆炸,怎麼調度就知道了 05/05 02:04
ismark2000: 如果還是照常出來投,那其實就真的沒什麼差別 05/05 02:04
pluralism: 前面快大爆炸,馬上推原本的洋SP上來,踩住煞車的機率 05/05 02:07
pluralism: 還是比土RP高啦 05/05 02:07
amovie: 賽格威爆好幾場 艾迪頓也沒很穩 土投先發爆炸根本沒區別 05/05 02:09
amovie: 但現在反而討論土投先發好與壞 嘖嘖 05/05 02:10
ismark2000: 就洋將先發也是會大爆炸阿XDD 05/05 02:15
ismark2000: 阿炸了就給他炸了而已,是還能多慘 05/05 02:15
siyow: 2.會大爆炸,放後援炸把領先優勢丟掉不是更遺憾。4.這種特 05/05 05:14
siyow: 殊貢獻球團內部應該可以有特別的紀錄和獎勵來因應 05/05 05:14
dickenst35: 看起來就是美式殺豬公的做法吧XD 05/05 06:31
ericlove520: 就算進今天洪第二局馬上爆,也是照換賽~賽投到8局用 05/05 06:48
ericlove520: 球數破百還是會換凱文的! 05/05 06:48
daward: 職棒初期有在注意牛棚的嗎?還不是有新的觀念出現,如果後 05/05 06:49
daward: 發投手是新的觀念,別隊也可以啊 05/05 06:49
lohsuan: 賽上五場四場優質 除了季初兩場 哪裡爆好幾場? 05/05 06:50
taddy0540: 前面大爆炸還可以提早做其它事,後面大爆炸只會覺的浪 05/05 07:40
taddy0540: 費前面三個小時 05/05 07:40
aprilfools: 我永遠記得領先八局,最後凱文一局爆敗投那場 05/05 07:48
hank85202: 長期這樣搞對球員談薪不利吧除非有配套措施 05/05 07:54
ismark2000: 可是後援爆炸,球員談薪也沒比較有利阿XD 05/05 07:57
ismark2000: 現在會這樣,是因為正常用,球員會炸阿 05/05 08:00
ismark2000: 不然可以正常調度,誰會去用這麼突然的方法 05/05 08:00
lohsuan: 談薪哪有差多少..洪昨天後面上一樣2IP掉2分的話 還多個BS 05/05 08:51
jesse090828: 樓上 你怎麼會覺得兩局只會失兩分呢 05/05 09:01
Arkham: 我覺得啦 紅魚跟志龍這些上來爆爆樂的投手這樣用ok 05/05 09:17
Arkham: 不然帶上一軍又不敢用下二軍又殺得呱呱叫也是頭痛 05/05 09:18
Arkham: 教練不就是要想辦法解決這種問題嗎? 洋助人自己能接受 05/05 09:19
Arkham: 也是問題不大 而且穩定的投手豪跟凱文也都是規矩的放後面 05/05 09:19
Arkham: 史總不是沒計畫的亂搞 就等這些opener投手看什麼時候能穩 05/05 09:20
Arkham: 再回到正常的調度吧 搞這招也是因為中職一二軍實力差太多 05/05 09:21
Arkham: 鴻程應該也可以當個幾場open醬 不然喔每次看他上來後援 05/05 09:22
Arkham: 殺氣滿滿的丟保送 也很傻眼 05/05 09:22
firenzetw: 前面大爆炸可以提早關電視也不錯 05/05 09:35
gcobs008781: 暖場投手 顆顆 真的是笑了這種調度法 05/05 09:55
kshs301: 不管黑貓白貓 能捉老鼠就是好貓 05/05 09:57
APROC: 最好這是國際賽的打法…平時賽季可以賭一下,先發爆了就放 05/05 10:04
APROC: 棄這一場,國際賽常常都是輸了就淘汰,人家唬了你就信,真 05/05 10:04
APROC: 當日本隊等的總仔是傻子嗎? 05/05 10:04
jesse090828: 選進國際賽的選手都是一時之選 別拿來跟火牛比 05/05 10:05
acromantura: 先土投再洋投的另一個重點應該是左右病,所以左洪先 05/05 11:31
acromantura: 發接右洋投,之後志龍先發就是接艾迪頓,會不會成功 05/05 11:32
acromantura: 就看對手配不配合了 05/05 11:33
njpbjp6: 我也覺得王鴻程可以這樣試試看,我覺得在怎麼樣只要是在 05/05 12:35
njpbjp6: 一軍出賽不要爆炸對心態的建立都是好事。 05/05 12:35
flutehook: 說實在的,土投前兩局爆了,壓洋投上來煞車,還有時間 05/05 13:07
flutehook: 可以追分。照原本洋投先上再讓土投上來爆炸,哪個方式 05/05 13:07
flutehook: 好?說到底,如果土投強一點,史總根本不用這樣費盡心 05/05 13:07
flutehook: 思。 05/05 13:07
imik: 非常贊成逆先發,兩局後看狀況再進場,還可以買星光優惠票, 05/05 13:25
imik: 多好。 05/05 13:25
citywanderer: 理論上是將中繼缺點提早到先發去炸 如果比賽還有救 05/05 17:30
citywanderer: 就由洋投守住 05/05 17:30