推 ts1993: 真先發爆炸 有差嗎 05/05 22:45
→ ts1993: 不管怎樣都讓他投完100球阿 05/05 22:45
→ ts1993: 如果你說洋投完全被打爆 我不認為土投會壓得住 05/05 22:46
推 dsauqt: 真先發爆炸當然繼續吃啊 05/05 22:46
推 youngluke: 同樣的局數真先發爆炸 假先發也算是當長中繼吃兩局了 05/05 22:46
→ dsauqt: 不然妳認為後面壓得住嗎 05/05 22:47
推 amovie: 這三場洋投投得比自己先發好 05/05 22:47
→ jack21023: 意思是一樣的 洋投炸了 調度跟原本是一致 在於多吃前面 05/05 22:47
→ amovie: 如果洋投早就有這樣的表現 就不用什麼假先發 05/05 22:48
推 ruka660101: 就是因為已經沒辦法了 才想出假先發 若爆了 無妨 都已 05/05 22:48
→ ruka660101: 經這麼慘了有差嗎 05/05 22:48
→ hydra6716: 哪裡會比平常大...一樣好嗎 05/05 22:48
推 ismark2000: 沒啊，洋投可以吃前面，後面會爆才是問題阿 05/05 22:48
→ amovie: 另外假先發的土投 也是投得比自己後援還好 05/05 22:48
→ junje: 爆了也沒差吧 05/05 22:49
→ ismark2000: 現在是因為正常使用，土投會爆 05/05 22:49
→ ismark2000: 才沒有招，用顛倒的用法來試試看 05/05 22:49
推 jason0986: 我並不覺得今天艾迪頓先發投完五局 後面守的下來 05/05 22:49
→ amovie: 如果土投救援穩定一點 就不用假先發了 05/05 22:49
→ walter741225: 其實 爆炸就爆炸了 這配置客觀來說真正的問題是 05/05 22:49
→ walter741225: 第一個投手能累積的數據很有限 05/05 22:50
→ amovie: 洋投先發爆炸過了 土投後援也爆炸到沒感覺 才變成這樣 05/05 22:50
推 ts1993: 我們洋投也爆炸過好嗎 還不是吃完5局 05/05 22:51
→ ts1993: 後面用N個土投去吃 季初不就罵過 05/05 22:52
→ amovie: 所謂的骨牌效應早在正常調度就已經崩潰單周一勝 05/05 22:52
→ jack21023: 洋投炸不炸真的不是這三場調度的重點= = 05/05 22:52
→ ts1993: 怎麼凱文一直敗處 05/05 22:52
→ ts1993: 因為土投連丟分要出局都做不到阿 05/05 22:52
→ amovie: 凱文也沒很穩 防禦率也高QQ 05/05 22:53
推 insight56: 但說真的凱文上我安心很多 05/05 22:54
推 jjam: 洋投先發爆了一樣是需要長中繼吃兩局 現在只是拿到前面 05/05 22:55
推 jason60614: 其實還有一個好處 假日投第三局大概都六點左右出來 05/05 22:55
→ jack21023: 凱文已經是最穩的 總是需要給他空間調整 05/05 22:55
→ jason60614: 這樣天氣也比較不會太熱 體力流失沒有五點來的快 05/05 22:55
→ jjam: 當然洋投是不可能場場都高檔完美吃完 史應該也不會整年都這 05/05 22:56
→ jjam: 樣玩 05/05 22:56
推 bar9527: 太陽下山了^^ 05/05 22:56
→ jason60614: 不知道大家有沒有注意到這個好處 05/05 22:56
→ jack21023: 有 其實前面有討論過 = = 05/05 22:57
推 hydra6716: 目前這樣試選手表現得不錯，能適應的話就繼續調整沒啥 05/05 22:57
→ hydra6716: 不好。總是一樣會炸會輸，但那也正常 05/05 22:57
推 golive: 感覺這招 其他隊有可能效法 LM最有可能 05/05 22:57
→ hydra6716: 我們現在要的就是比賽好看 新人能練到 那就夠了 05/05 22:57
推 dsauqt: 有溫度有差 05/05 22:58
→ dsauqt: 那幾個擺後面贏1，2分你也守不住啦 05/05 22:58
→ dsauqt: 現在看起來前面幾局掉2分都還好 05/05 22:59
→ hydra6716: 這幾場看球 當你想到洋投可以穩定吃到7局甚至8局的時候 05/05 23:00
→ hydra6716: 那種內心的安定感完全不能比擬 05/05 23:00
→ uee1025: 明天的看點也很多 05/05 23:01
推 jjam: 先把贏球感覺找回來也是好事啦 球員也比較不會失去信心 05/05 23:02
推 FireSky1029: 洋投正常調度的狀況，也是會有大爆炸的可能 05/05 23:02
→ jjam: 況且琥王這種真先發還是會繼續練 05/05 23:02
→ FireSky1029: 中信兄弟的長中繼，很少看到吃超過三局的。 05/05 23:02
→ FireSky1029: 其實就是先發投手投不到三局的狀況而已 05/05 23:03
推 ejywar: 推這篇。這是這種方法的唯一缺點。例如洪臣宇原本可以吃掉 05/05 23:03
推 shower: 有差嗎？沒人能保證自己永遠不會爆，土洋都是，爆了就爆了 05/05 23:04
→ shower: 。 05/05 23:04
→ ejywar: 4~5局，史總卻讓他只投2局，只要後面接手的洋投爆掉沒辦法 05/05 23:04
→ ejywar: 投到第5局，這樣後面的牛棚會燒更大 05/05 23:04
→ sidney78: 洪吃4~5局... 這也太操 05/05 23:06
→ uee1025: 其實看用球數，定位，以後變雙先發也是有可能的 05/05 23:06
推 dsauqt: 洪吃掉4局？這機率高嗎？ 05/05 23:06
推 RICEFINCH: 如果洪投到4～5局，就會有那則爛報導說的調整的問題 05/05 23:06
→ sidney78: 這種真的爆掉情況 找真敗處 更極端 野手上來消耗就好 05/05 23:07
推 amovie: 因為假先發讓土投與洋投都投出今年最佳表現 05/05 23:07
→ uee1025: 那就是"先發"就是"先發"的問題 05/05 23:07
→ jack21023: 蛤 別想太多齁 吃到4-5局 05/05 23:08
→ amovie: 才有如果洪臣宇可以投四局的幻想吧 05/05 23:08
推 golive: 洪這禮拜吃4局 對球隊貢獻已經很大了 05/05 23:08
→ amovie: 沒有本州的調度 我對土投洋投都覺得爆掉是日常 05/05 23:09
→ ray0305: 有很大的可能 對上第二輪打線就會被打爆了 05/05 23:09
推 sidney78: 機率高低的問題 沒有絕對不爆的排法 就是要看結果 05/05 23:10
→ amovie: 好像很多人都忘了今年是單周一勝小確幸 05/05 23:11
→ jack21023: 他們就是中繼 就是中繼 就是中繼 只是提早上來投 05/05 23:11
→ jack21023: 不要有假想他們狀況好或怎樣續投的可能 用球到就下去休 05/05 23:12
推 dsauqt: 乾脆說如果洪投完7局怎辦xdd 05/05 23:13
推 golive: 現在會有逆先發 應該是目前土投沒有半個能吃完整的一局吧 05/05 23:13
推 rod007: 這三場洋投19局+洪4局+龍2局 其他人2局 05/05 23:14
推 hotrain13: 爆就爆阿 05/05 23:14
推 love85023: 教練應該會說投2局全力丟 再繼續撐結果就很難講 05/05 23:15
推 qazwsx176: 反正確保明天要上的不要燒到就對了 05/05 23:15
推 kentket: 以現在的戰力來說 真先發爆就直接上敗處了 根本沒差 05/05 23:16
推 liucy123: 爆了就算了，一般洋投是比45號先發土投強的，對方反而 05/05 23:20
→ liucy123: 難打 05/05 23:20
推 gtoselina: 我真的覺得沒有什麼特別風險，因為真的都一樣...... 05/05 23:26
→ gtoselina: 爆了一樣繼續投，唯一缺點就是假先發沒勝投而已 05/05 23:27
→ gtoselina: 就算正常程序洋投先發爆了都一樣燒牛棚，根本一樣意思 05/05 23:28
推 ray0305: 唯一的缺點是 先援投手一定不會有勝投或中繼點 05/05 23:32
→ DPP48: 真先發爆炸還是比土牛棚核爆好，平平是爆炸，還是有差的 05/05 23:35
推 ray0305: 其實不管是真先發還是假先發 只要先發爆炸都是燒牛棚 05/05 23:37
→ THCxyz: 假先發是"苦"力 只可能記敗戰 投得好沒成績 05/05 23:38
推 Archi821: 希望洪宸宇和楊志龍可以弄假成真 05/05 23:39
推 lunlun888: 說真的如果都會失分 寧願都在一開始 不然每次打線追回 05/05 23:41
→ lunlun888: 來 你土投上來下一局就給人家吐回去 越投越沒信心 還容 05/05 23:41
→ lunlun888: 易把別人的勝投搞飛 05/05 23:41
推 shaman1025: 你覺得開局追分比較容易還是末段？棒球本來就是比概率 05/05 23:46
→ shaman1025: 的運動！洋投爆的機率跟土投爆的機率你覺得？ 05/05 23:46
推 gotwins: 暖場投手 2局無失分-優質暖男，失超過三分-冷場王 05/05 23:48
推 brian551a: 就算洋投核炸100球硬吃4局應該可以 4+2就6局了 跟不逆 05/05 23:50
→ brian551a: 先發的結果是差不多 只是出場順續換了 05/05 23:50
推 brian551a: 我覺得比較有差別的地方是1 2局洋投持續熱身對體能的影 05/05 23:52
→ brian551a: 響 05/05 23:52
推 youngluke: 根本直接調成三局才上場 沒甚麼差 05/05 23:53
推 ukenKo: 其實有控制球數 應該還好...還可以養看看備用先發@@ 05/05 23:53
推 gl6mp6: 其實這樣也還好，就真.輸球啊 05/05 23:54
推 ccfux: 我同意你這點 但是這好像補兩個敗處就可以解決？ (不過本隊 05/05 23:55
推 gator14h: 洋SP熱身是沒什麼問題 畢竟假日比賽5點開打 平日6點半 05/05 23:55
→ gator14h: 也不會說平日先發到假日投就是來不及熱身啊XD 05/05 23:55
→ ccfux: 目前好像沒有很好的敗處人選 譬如像是林英傑在兄弟扮演的 05/05 23:55
→ gator14h: 這種東西就是要有規劃的玩 規則很明顯大家都知道定位 05/05 23:55
→ ccfux: 角色 穩定失分但是不容易爆炸可以把比賽投完) 05/05 23:56
→ gator14h: 如果現在有那種投手就是我們的長中繼了XD 05/05 23:57
推 same60710: 爆就爆啊 洋投不管先發還是長中繼只要爆了幾乎都是輸吧 05/05 23:57
→ same60710: 會有差嗎XD 05/05 23:58
推 ukenKo: 缺點只有假先發如果第一局大爆炸 洋投暖身不及 要不要壓上 05/05 23:59
→ ukenKo: 來？還是另一個土投先上xd 05/05 23:59
推 gator14h: 可能就硬著頭皮讓他投 洋投只能加快熱身速度QQ 05/05 23:59
推 Archi821: 不會有洋投熱身不及的問題，因為一開始洋投就在熱身 05/06 00:00
推 liucy123: 對猴子就是真考驗了@@ 05/06 00:01
→ liucy123: 一開賽洋投就在準備了，是還好 05/06 00:01
推 ukenKo: 這樣排 只怕先發的那個兩局吃不完 被迫提早壓洋投止血？ 05/06 00:04
推 youngluke: 比較慘還是不需要假先發的比賽被假先發炸掉 不過土RP.. 05/06 00:04
推 penny949: 其實對洋投來說心理壓力說不定減輕，以前正常情況要避免 05/06 00:09
→ penny949: 掉分太多或不掉分，怕牛棚搞砸，現在自己說不定可以投 05/06 00:09
→ penny949: 完，不用看牛棚臉色.. 05/06 00:09
推 gator14h: 如果牛棚正常不用這樣玩 只是牛棚...QQ 05/06 00:11
→ devil0915: 假先發爆炸，那就是另一個土投先上，洋將就是固定第3 05/06 00:49
→ devil0915: 局或第4局一定會上 05/06 00:49
→ jack21023: 以用球數考量就不會有問題拉 而且開場洋投一起熱身 05/06 00:50
→ jack21023: 第一任用球數破表 就是馬上換洋投接力 05/06 00:51
→ jack21023: 不會有再多塞一個的情況 05/06 00:51
推 Aeolusfly: 洪每週吃兩場就不考慮 楊跟艾搭如果投得OK 可以試著吃 05/06 00:58
→ Aeolusfly: 完三局 這樣比賽剩六局情況下會更穩 當然前提楊投得好 05/06 00:59
→ jack21023: 志龍會預定下場 因中一日投30球 上次出2X球 完全合理~ 05/06 01:02
推 gator14h: 楊如果定位就是跟艾搭配的假先發 加上星期二三比賽可以 05/06 01:03
→ jack21023: 之後兩位會不會有延伸局數 看當週用球量and當天狀況 05/06 01:03
→ gator14h: 出來當RP用 但是星期六前兩天的比賽就是不能用 05/06 01:03
→ gator14h: 我覺得如果要用假先發 那就是那個投手其他場不能當RP用 05/06 01:04
→ gator14h: 至少要有一定的休息日才有辦法當RP用 05/06 01:04
→ gator14h: 楊一週扣掉星期六的假先發 只能二三時RP 30球以內 05/06 01:04
→ jack21023: 下週就知道了XD 只有4場比賽 會不會再出招 就看下去~ 05/06 01:05
→ gator14h: 不然如果投手只能一星期一次兩局的假先發... 有點浪費 05/06 01:05
推 facefear: 如果你說洋投完全被打爆 我不認為土投會壓得住 +1 05/06 01:10
推 bullae: 沒差,真先發如果先發爆了結果也一樣 05/06 01:13
→ jack21023: 這個第一任投手工作 應該不是每個牛棚都能勝任拉~ 05/06 01:13
推 Archi821: 萊福力體力很好其實可以不用這樣玩，把吳哲源調上來處理 05/06 01:14
→ Archi821: 兩局也行 05/06 01:15
推 gator14h: 反而覺得吳適合一局的RP耶？ 05/06 01:16
→ jack21023: 萊比較適合這種奇招的調度拉 因為他之前就是中繼 05/06 01:17
→ jack21023: 對於這種什麼時候要熱身 時間掌握是有一定程度 05/06 01:18
推 Archi821: 萊福力根本什麼都適合 05/06 01:20
→ Archi821: 目前最需要奇招的是艾迪頓，不耐熱 05/06 01:21
推 gator14h: 艾今天也是見好就收 大比分不用給他100球投完 05/06 01:22
推 ray130340: 其實整副牌都很爛 你先出後出 只是輸快輸慢的問題而已 05/06 01:25
推 gator14h: 棒球有趣的地方就是比賽是採出局制 加上九局制 05/06 01:28
→ gator14h: 即使篤定整個打線在10局會大爆發 但是9局落後比賽就結束 05/06 01:29
噓 cc001225: 這篇推陳子豪會被桶嗎？ 05/06 03:15
噓 cc001225: 明明只是順序替換而已 一場爆跟整週放推有啥關係呀？ 這 05/06 03:31
→ cc001225: 禮拜五場比賽45局 洪就吃了四局 翻本季洪中繼紀錄 不曾 05/06 03:31
→ cc001225: 單週貢獻四局過 所以假先發都已提供比以前更長的投球局 05/06 03:31
→ cc001225: 數時 就算真先發像以前一樣炸裂到底會燒到誰？哈哈哈 陳 05/06 03:31
→ cc001225: 子豪嗎？別桶我拜託 05/06 03:31
→ a16625t: 真先發會爆，調度本來就也會這樣啊，假先發有因為這個調 05/06 04:03
→ a16625t: 度投比較少嗎？重點是先發爆了一定會燒牛棚，怎麼會覺得 05/06 04:03
→ a16625t: 有差 05/06 04:03
推 fanecerce: 相信史總 會調好的 05/06 06:57
推 purification: 平常的長中繼也是兩局比較多，頂多三局，四局少見 05/06 08:10
推 wenhuanorman: 爆了就算了吧...反正也不是不會輸球 05/06 08:22
推 knightsfu: 不能以他今天狀況好就多吃幾局這樣看…設定幾局就幾局 05/06 08:29
→ knightsfu: 這是季賽不是季後賽 05/06 08:29
推 knightsfu: 每個人有設定的局數 不能以後來的結果論去論定 05/06 08:32
推 RZPTT: 樓上有人提整副牌都爛,先出後出只是輸快輸慢的問題而已 05/06 08:45
→ RZPTT: 認真回,在某些特定情況,先出後出還是會影響勝負的 05/06 08:45
→ RZPTT: 這點有玩過大老二的相信應該就很懂這個道理 05/06 08:45
推 bxxl: 長中繼通常3局而已,假先發就吃了2局,差異不大 05/06 08:46
推 DMM: 凱文看的也心驚驚... 05/06 08:52
推 meloman: 爆炸就是藝術 05/06 10:18
→ yurian: 洋投都炸了這種牛棚還想贏嗎 風險什麼xd 就是不怕輸的球 05/06 10:20
→ yurian: 隊 無法正常運作的球隊才會用的招 05/06 10:20
→ yurian: 現在這樣做好處是 1.局數固定 後發也好調整 如果是三局時 05/06 10:21
→ yurian: 間會更不固定 兩局剛好 土投也不用面臨第二輪 05/06 10:21
→ yurian: 2.台灣太熱了不要到夏天 這幾天可能就開始會有影響了 尤 05/06 10:22
→ yurian: 其是六日 讓洋投晚點上更減少體力流失 能夠得更長更穩 05/06 10:22
→ yurian: 去年就幾乎所有洋投都印證了台灣天氣的問題 05/06 10:23
推 I64031141: 例如有時等到對方快沒牌，出一個對的時候，再用最大的 05/06 10:24
→ I64031141: 對去壓的概念，賭他沒有其他對，應該是這樣的意思吧 xD 05/06 10:24
推 b19870204: 就是如果先發兩局能偷到，剩下7局的比賽對於紙牛棚是 05/06 10:42
→ b19870204: 有幫助的，不一樣的方式當然不好調整，但團隊至上啊， 05/06 10:42
→ b19870204: 只要一樣有好的管控，不要讓選手受傷了，其實都可以接 05/06 10:42
→ b19870204: 受 05/06 10:42