推 funnyrain: 投打守都很慘 墊底真的不意外 哀 05/12 21:24
推 ohmygodf11: 有幾位球員打擊輸人家就算了 守備也輸 05/12 21:26
推 martin12345m: 打擊主要是選球 這已經是很久的毛病了 05/12 21:27
推 rain0212: 推你清楚，投手守備沒到位哪有什麼真假先發差別 05/12 21:31
推 walter741225: 守備真的不是假先發能救的 = = 05/12 21:32
推 jjam: 基本說的都同意 05/12 21:32
推 johnchiang: 推推！！！打擊還要看對方投的 守備這種自己可以掌握 05/12 21:33
→ johnchiang: 的都搞成這樣了... 05/12 21:33
→ tuyghjzxc: 麥葛給啊 05/12 21:36
推 qazwsx176: 這兩場假先發根本就是自己人搞垮自己人，捕手不會接球 05/12 21:39
→ qazwsx176: ，野手也一直漏球，打線又爛，打壞球不打好球 05/12 21:39
推 nokiapig: 教練我看也盡力了，陣容已經先天弱勢，球員必須自我要求 05/12 21:40
推 dsauqt: 同意捕手真的太扯那個接球完全沒安定感 05/12 21:40
→ BaRanKa: 40幾場就這樣 還有好久耶.... 一二軍輪動大一點吧 05/12 21:40
推 jjam: 開局先雷兩分 其實楊志龍投得不錯 小艾開始不穩時又關鍵E 05/12 21:41
那個球如果順利抓到DP, 今天這場球氣勢肯定會完全轉換.
而且以當時的用球數, 艾迪頓當時用球數可還少得很.
→ milkman: 一二軍該輪替的就輪替吧......史總別再鐵齒了 05/12 21:41
推 nokiapig: 志龍逐漸調整回來，7折就要再加強了... 05/12 21:41
→ nokiapig: 王捕就讓人失望了，當初的臥龍鳳雛... 05/12 21:43
推 wasme: 假先發其實可以多投一兩局的，不要硬是只能投兩局 05/12 21:44
說實在不重要, 因為並不是投手調度問題導致輸球.
→ jack21023: 撇除假先發框架 這比賽就是沒用招之前開季的情況 05/12 21:48
推 liucy123: 守備不給力，不能怪真先發 05/12 21:48
→ jack21023: 守備出狀況看來又回到高點 從季初到上週好轉現在又開始 05/12 21:48
→ BaRanKa: 這不可能對手不會習慣 我們的土投的質就沒那麼好 05/12 21:49
推 lovesinker: 說實話，二軍有接捕傳都正常的捕手自己不用的，活該 05/12 21:49
→ BaRanKa: 統一開始破了 打擊更狂雖然低潮的桃猿會被吃這招嗎 05/12 21:49
推 mimimi555: 同意 05/12 21:49
→ hydra6716: 所以結論這兩場跟逆先發的調度根本沒關聯阿 05/12 21:50
→ BaRanKa: 我們現在這批就是看的出來連政閔兄都累了 結果12軍輪調 05/12 21:50
→ hydra6716: 就正常打不過人家而已 05/12 21:50
→ BaRanKa: 真的太少 反正你就是這麼差的內容了 我還怕你換更鳥嗎 05/12 21:50
→ hydra6716: 輪調什麼的，看教練信心啦 史其實從去年就是這樣 05/12 21:51
→ jack21023: 是該做輪替了 看的出來有些選手疲憊 05/12 21:51
→ hydra6716: 他對選手的耐心一直很夠，因為他信任自己看上的人 05/12 21:52
→ jack21023: 史總給足機會阿 選手自己要把握 05/12 21:52
→ hydra6716: 二軍真的要說小潘可以拉上來了 阿岳看史給他的定位 05/12 21:53
→ hydra6716: 到底是什麼，如果是中線我還是認為不急 05/12 21:53
→ hydra6716: 然後捕手 蔡岱霖看要不要試試吧 05/12 21:54
推 camby909: 其實 前兩局丟兩分 era也是9 這調度本來就沒有那麼神 05/12 21:55
→ camby909: 本土投手自己加油才是真的 05/12 21:55
ERA是0, 您搞錯了, 我的本文已經說過了, 是守備導致輸球的.
楊志龍今天狀況其實不錯, 而且他的指叉球算是吃得開.
推 jjam: 其實王拔感覺也累了 需要輪休 05/12 21:55
→ jjam: 打擊也沒有開季穩定 05/12 21:56
推 mmmushhh: 同意 05/12 21:56
推 wowkg21: 王拔上次有休啊 二世倒是幾乎沒休 05/12 21:57
推 hydra6716: 所以小潘可以拉上來 阿岳SS講真的還是抖 05/12 21:58
→ hydra6716: 小潘上來扛2B SS就可以東融王拔輪替 05/12 21:58
推 ts1993: 恰 王拔 二世 都要休一下了 05/12 21:58
推 jjam: 小潘打守狀況如何? 岳這陣子感覺調整的還不錯啊 05/12 21:59
推 sukicolo: 這兩場認真說被擊潰的不是投手~是守備上的問題 05/12 21:59
→ hydra6716: 上半季戰績真的不太重要 該休息休息 少失誤打好比賽 05/12 21:59
→ hydra6716: 才是重點。 05/12 21:59
推 MATSUICHIRO: 投手怎麼調也救不了守備 講破功的真可笑 05/12 21:59
→ hydra6716: 小潘最近打擊滿燙的 05/12 22:00
推 IronLi: 球團就認為有些東西比球技更重要，也難為史總了，能用的 05/12 22:00
→ IronLi: 菜色真的不多 05/12 22:00
推 youngstory: 中肯！只希望球員多加油 05/12 22:03
推 ts1993: 恰適當休息維持3成以上應該不是難事 但一直出賽只會越來越 05/12 22:03
→ ts1993: 爛 05/12 22:03
→ ts1993: 人還是要服老XD 05/12 22:04
推 IronLi: 恰多少是因為年輕人扛不起來吧！有扛起來就不用那麼操了 05/12 22:05
推 nokiapig: 可惜基宏、蘇緯扛不起來，明明有給機會 05/12 22:06
蘇的OPS+大概就接近100, 而且是靠偶一為之的長打拉起來的.
基的OPS+目前接近120, 說他扛不起來就怪了, 但教練沒有那樣信任他是真的,
左投先發時他可能就不會上場.
基這幾場對失投球的掌握並不是很好, 但選球是沒有問題的.
推 martin12345m: 不是 能扛的送人了 05/12 22:09
推 funnyrain: 雙子的狀態如果能調回去年那樣就好了 05/12 22:11
推 ts1993: 能抗的在二軍 05/12 22:12
→ ts1993: 扛 05/12 22:12
推 goodmount: 一二軍都不動，很沒競爭 05/12 22:14
推 homerunman17: 老恰的ops+真的很慘，真的該拉林32和岳上來 05/12 22:21
恰的OPS+已經被陳子豪追過了..
而詹子賢的OPS+也回到60以上了...
推 OOtwo: 這場不是因為假先發輸球 守備才是關鍵 05/12 22:21
推 homerunman17: 家駒是否惹到方丈現在連二軍也很少先發出賽 05/12 22:23
推 benson96968: ccc再看看吧 他太骰 給他佈局很陡 目前假先發可以再 05/12 22:25
→ benson96968: 試看看 05/12 22:25
※ 編輯: lupinlin (219.251.237.140), 05/12/2018 22:30:21
推 camby909: 打線慘成這樣 打教真的需要檢討 05/12 22:32
→ camby909: 捕手還是快點升降吧 05/12 22:32
推 ts00311299: 我記得有人說丟蔣跟冰32是為了守備升級 05/12 22:33
→ hydra6716: 二軍誰能扛？ 05/12 22:38
推 love85023: 差不多下星期就可以換回來了吧 重點還是先發要撐住 05/12 22:46
推 JJJJiiimm: 有問題的一直是為何一開始就不把該位最好的球員擺在對 05/12 22:47
→ JJJJiiimm: 的位置 05/12 22:47
噓 yang1026: 先發比中繼較沒壓力了 不然你要怎麼養投手 05/12 22:50
推 hsinyuet: 假先發的用意擺明就是不信任本土牛棚 05/12 22:50
→ yang1026: 假先發調度根本沒問題 05/12 22:50
推 funnyrain: 牛棚這種表現 要讓人信任也是很拚 05/12 22:52
→ hydra6716: 是不信任沒錯啊？史都說牛棚的重點是心態要調整了 05/12 22:52
推 nokiapig: 要是沒有假先發調度，還真不敢想像現在的戰績 05/12 22:52
→ hydra6716: 阿你就拿出表現讓人信任阿 05/12 22:52
推 camby909: 與其說假先發成功 比較像是上週洋投後先發成績優秀吧 05/12 22:56
→ camby909: 這2場洋投沒那麼穩定 假先發又先掉分根本一開始就不利 05/12 22:57
→ camby909: 調度沒有動錯.贏球就沒問題 但也不用捧得跟神一樣 05/12 22:58
推 JJJJiiimm: 本來就是啊，但上禮拜牛棚也有獲得舒緩，所以洋投這樣 05/12 22:59
→ JJJJiiimm: 玩事先協調好就沒差 05/12 22:59
→ jack21023: 洋投有不穩嗎？我怎看到守備扯後腿？ 05/12 22:59
→ JJJJiiimm: 然後陳琥也要跟著玩?呵呵，食髓知味嗎 05/12 22:59
→ jack21023: 這兩場關鍵是洋投自爆嗎？ 05/12 23:01
推 RZPTT: 推這篇,這篇清楚交代這兩場輸球真正原因 05/12 23:02
→ RZPTT: 另外,假先發會只投兩局,除了不想打亂真先發準備步調外 05/12 23:02
→ RZPTT: 還有一點是因為這些假先發投手,在教練心目中 05/12 23:02
→ RZPTT: 名義上是先發,實質上根本還是被當作set-up在用 05/12 23:02
→ RZPTT: 只是兄弟這些土牛棚今年不知道怎麼搞的 05/12 23:02
→ RZPTT: 他們在正常的set-up上場的七八局上就是很容易出狀況 05/12 23:02
→ RZPTT: 導致教練團只好讓他們以假先發名義改吃一二局 05/12 23:02
→ RZPTT: 變著法兒吃完他們若當set-up,責任上他們該吃完的局數 05/12 23:02
→ RZPTT: 所以有人說教練團可能有意藉此順便培養洪楊日後當真SP 05/12 23:02
→ RZPTT: 我認為以目前態勢,會有此種調度的主要考量並不在此 05/12 23:02
推 camby909: 扣除失誤跟WP 這2場洋投確實有堆壘包 沒上週穩定 05/12 23:04
→ camby909: 有人說他們他們自爆嗎? 是在激動什麼? 然後陳琥也這樣玩 05/12 23:04
→ camby909: 真的是 頗呵呵 玩上癮了 05/12 23:05
推 jack21023: 所以胃口養大了?覺得沒上週猛就不能接受嗎XD 05/12 23:06
推 jack21023: 這招是現在要檢討的？還是守備出包和打擊不連貫？ 05/12 23:07
推 ts1993: 講白 假先發至是提升洋投QS時的勝率 05/12 23:07
→ ts1993: *是 05/12 23:08
推 lovemanado: 守備真的廢到笑 05/12 23:08
→ jack21023: 檢討要檢討對的地方 而不是用其他理由蓋過該檢討的 05/12 23:08
→ ts1993: 原本洋投7局丟3分之後 土投再掉分機會很大就輸了 05/12 23:08
→ ts1993: 先讓土投上去丟0-3分 洋投若能投滿7局加起來就像投9局掉個 05/12 23:10
→ ts1993: 4-5分 05/12 23:10
推 camby909: 前面推文就有說到本土投手還是要加油 這2場假先發說真的 05/12 23:10
→ camby909: 沒有快艇的搞笑跑壘 跟今天的壘包前落地的DP 05/12 23:11
→ ts1993: 贏得機會比較大 05/12 23:11
→ camby909: 他們掉的分數 不只2分 這樣的開場開局可以接受嗎? 05/12 23:11
→ camby909: 更何況就算掉2分好了 ERA是9. 就算擺在後援也是很不OK 05/12 23:11
→ camby909: 的成績好嗎 05/12 23:11
推 RZPTT: 說實話,以兄弟土牛棚目前正常上場基本就是開劇場的慘狀 05/12 23:12
→ RZPTT: 除非擔任真先發的投手有本事場場穩穩吃完八局甚至完投 05/12 23:12
→ RZPTT: 不然我不會責怪兄弟教練團還在繼續玩假先發戰術就是了 05/12 23:12
→ camby909: 只是這2分掉在前面就可以接受? 那我可以表達我不能接受 05/12 23:12
→ ts1993: 只要洋投能QS 哪掉分是沒差 05/12 23:12
→ ts1993: 因為原本可能是洋投7局掉2分 後援再掉分 05/12 23:13
→ walter741225: 我在想那麼執著於兩局換是不是跟熱身節奏有關 05/12 23:13
→ ts1993: 而且洋投幾乎都會硬拼7局 05/12 23:14
→ walter741225: 就是盡量讓洋投仍然保持先發的熱身節奏 05/12 23:14
→ ts1993: 但我們投手 壘上有人幾乎守不住 05/12 23:14
→ jack21023: 面對近況這麼火的喵喵 掉兩分也無法接受哦 真的嚴苛 05/12 23:14
→ walter741225: 至於兩分掉在哪不是問題 問題是"怎麼掉的" 05/12 23:15
→ walter741225: 如果是投手自暴掉兩分 那不管先掉 後掉都不能接受 05/12 23:15
→ walter741225: 但是今天顯然志龍比起自暴 更大原因是被守備搞暴 05/12 23:16
推 jack21023: 所以不檢討守備去檢討投手檢討假先發我真的不懂 05/12 23:17
推 bar9527: 蘇緯別等球,臥龍別爆傳到中外野,志龍也不見得會掉2分耶xd 05/12 23:17
推 ane2001617: 看比數我還以為今天沒比賽 05/12 23:19
推 Tigerchan: 假先發至少對志龍跟洪胖都有幫助阿 都投得比中繼時好 05/12 23:29
推 joeblackk: 假先發只是拐拐氣...居然真以為跟輸贏有關 05/12 23:31
→ joeblackk: 全世界不會只有一隊適合假先發就能一直贏球 05/12 23:34
推 naomi0215: 分析得很好 05/12 23:47
推 willtaiwan: 打擊要加油了，統一守備也很爛，但整體實力就比較強， 05/13 00:08
→ willtaiwan: 不過他們的洋投也比較強ㄧ點，這沒有辦法 05/13 00:08
推 Tigerchan: 其實我們四連亞的時候 統一就在重建阿 靠著一次狀元 05/13 00:45
→ Tigerchan: 選到雙傑 讓他們重建找到真正的基石 05/13 00:46
推 ecojerez: 然後隔年再選到雙胞胎+jerry..@@ 05/13 00:50
推 Tigerchan: 而且他們一向很會選投手跟養投手@@ 05/13 00:53
推 yuki476375: 洋投壓不住！今年萊福力的壓制力及格 05/13 01:01
推 fisheagle: 兄弟選了琥王、子賢也不差呀 05/13 01:12
推 Tigerchan: 老實說還是順位問題 統一那些令我們羨慕的基石 我們完 05/13 01:17
→ Tigerchan: 全沒有選的機會 05/13 01:17
推 Tigerchan: 還是希望球團能多投入球探部門一點 跟洋教練團還有行銷 05/13 01:23
→ Tigerchan: 比起來 球探真的是小錢 但卻cp值很高 05/13 01:23
推 KDDKDD: 我提出一個想法 不一定是對的 需要時間去驗證 假先發數據 05/13 04:01
→ KDDKDD: 很可能跟正常調度時數據是接近的 這跟打點圈打擊概念很像 05/13 04:01
推 el790124: 說得不錯 守備差人一大截 05/13 04:38
→ el790124: 假先發也許只是心態的差異 05/13 04:39
→ el790124: 讓中繼投手在0:0面對對手的第一輪打序 05/13 04:40
→ el790124: 中繼投手不需要一上場就必須危機處理 05/13 04:41
噓 wxes30431: 我是不知道二軍的捕手誰能扛啦？那就吧沒傷狀況好的都 05/13 06:39
→ wxes30431: 換來試試看啊，反正戰績都這樣了還怕個毛阿... 05/13 06:39
推 Taeja: 岳拉上來 潘比奶油小生還弱 局居然還有人期待他 05/13 07:22
→ Taeja: 潘基本的傳球就不行了 直接認賠殺出 05/13 07:23
推 Taeja: 志龍不就被三壘那個二軍咖雷的 05/13 07:25
推 MrQQ: 我們四連亞的期間，吱吱拿了三次冠軍，怎麼人家沒有順位問題 05/13 07:53
→ MrQQ: ，還是強的很 05/13 07:53
推 RICEFINCH: 這兩場差那麼多分...守備是很大問題 05/13 07:54
推 Tigerchan: 吱其實就15年那次爽到 16年也因為順位選得差強人意阿 05/13 08:12
→ Tigerchan: 而且他們投入在球探部份的心血 有這樣的選秀回報才是 05/13 08:12
→ Tigerchan: 正常的 05/13 08:12
推 dvnorlag: 守備失誤比賽難看 打擊弱化輸掉比賽 05/13 09:08
噓 pain0: whip1.5跟防禦率王有啥關係啦 05/13 09:57
→ jackie007245: 樓上海巡吧?WHIP和防禦率本來就息息相關 05/13 10:38
推 MrQQ: 現在這種鳥樣，說要重建，球探農場說要找的人也不知道找好沒 05/13 10:41
→ MrQQ: ，反正就繼續推給順位差就好啦 05/13 10:41
推 HsiangFly: 假先發不行 有試過假假先發嗎？ 05/13 11:14
→ BaRanKa: 選手太多1軍未滿2軍基本的角色 扣除35歲以上資深的 05/13 11:31
→ BaRanKa: 不管假先發或假假先發 在往後期拉還是會照著前面戰績走 05/13 11:31
→ BaRanKa: 只是最多從10勝多個2-3勝這樣 05/13 11:32
推 crusaders811: 老外已經想破頭奇招盡出了 但這終究不是長久之道 05/13 11:51
→ crusaders811: 根本的問題還是在於體質 想要即戰力 結果人家高卒都 05/13 11:53
→ crusaders811: 打出來了 我們的大社首輪還在二軍蹲 選了一半的投手 05/13 11:55
→ crusaders811: 結果扣掉開刀的 現在能上一軍的是最年輕的兩個 05/13 11:55
→ BaRanKa: 人家幼兒猿 21U獅 已經非常明顯接班一軍卡住了 05/13 11:55
→ BaRanKa: 我們丟掉今年全壘打跟打點依舊相當水準的3壘手後 05/13 11:56
→ BaRanKa: 整個打線串不起來打1場順風休10場 明顯證明很多學弟 05/13 11:57
→ BaRanKa: 是需要人先扛然後慢慢看學長扛的如何 05/13 11:57
→ BaRanKa: 未來再會選也不會簡單衝擊到獅猿爭霸的長期局面 05/13 11:58
推 crusaders811: 統一現在不就是這樣嗎 國慶基哥take大家輪流帶 小朋 05/13 11:59
→ crusaders811: 慢慢站穩腳步 大家輪著上互相挺 信心就來了 05/13 11:59
→ crusaders811: 我們是年輕的天分不如人 中生代砍掉冰起來 給最老的 05/13 12:00
→ crusaders811: 兩個來拖 一個40了 一個根本沒辦法守外野的繼續磨 05/13 12:01
推 Tigerchan: 我們中生代剩志豪@@ 王拔能撐幾年也不知道 05/13 12:04
→ crusaders811: 我蠻擔心勝偉 如果就季初一波高潮完 年底約滿..... 05/13 12:08
推 kiwipedia: 現在卡一軍23B的其實也還行，但對手都是怪物，不養高 05/13 12:13
→ kiwipedia: 天花版的以後就繼續被壓著打... 05/13 12:13
推 Tigerchan: 明年狀元去喬劉致榮 3B岳 2B威晨 今年選C戴 1B基宏 05/13 12:41
→ Tigerchan: 朝這目標前進吧!! 05/13 12:41
推 mprsea: 守備雷成這樣，大谷來投也不贏啦 05/13 13:07
推 jesse090828: 守備真的很糟糕 05/13 15:17
→ kevin1732: 這兩場跟真假先發調度沒關係吧...就算反過來結果也一樣 05/13 15:23
→ wowkg21: 典酸準備好了 05/13 16:14