推 zehow: 只要戰績好 教練做啥都對 04/29 08:30
推 flashturtle: 看戰績啊 04/29 08:35
推 CGtheGREAT: 戰績好就是對的 04/29 08:36
推 q80881: 結果好就是對的 04/29 08:49
推 findself: 相信數字總比相信神明好(誤） 04/29 08:49
推 alecgood: 還在左右病 昨天被打臉還不夠...李迪HR 鄭佳彥解決一拳 04/29 08:50
→ alecgood: 機率的運動 本來相信數據為最主要的依據... 04/29 08:51
推 rain0212: 希望他不要左右病也是反過來的結果論其實，是滿病的但 04/29 08:52
→ rain0212: 至少有他再走的依據，結果好就更好了 04/29 08:52
推 asdasd57: 昨天五局換小左鄭 六局換大元 最後都蠻成功的 無法解 04/29 08:53
→ asdasd57: 釋 04/29 08:53
推 juliantaipei: 風險是可以控制的 04/29 08:55
推 qqqqqqq: 棒球本來就是在比失敗率的運動，偏偏人的記憶總會把負面 04/29 08:56
→ qqqqqqq: 的失敗放大加深，只靠感覺根本是賭徒 04/29 08:56
推 weizen16: 棒球失敗率本就高，這季就看看伯納的成效吧 04/29 09:00
→ weizen16: 現在數據至上，我寧願看到我們教練團因為數據左右病 04/29 09:01
→ weizen16: 也不想看到我們教練說因為媽祖托夢 04/29 09:01
推 givemewood: 左右病真的癌症，但至少是有原則的就好，也不是沒有在 04/29 09:02
→ givemewood: 改變，教練的耐心總是比球迷還要多 04/29 09:02
推 h800518: 我也覺得有原則是好，如果沒換失分，大家又說怎麼不換? 04/29 09:04
→ h800518: 我們球迷有時候太愛用結果論來評斷，但教練他們是當下 04/29 09:05
→ h800518: 要立馬作出決定的，但以養投手來說，我還是相信伯納 04/29 09:05
推 bobo1016: 推wei大 04/29 09:06
推 daniel955377: 他說林9對左右投差異極大 這種應該不算「病」 04/29 09:06
推 ddb: 數據也是需要初始值的，如果左右病的數據顯示不利，相信教練 04/29 09:10
→ ddb: 團會修正，就像對蔣會換小李一樣，是根據數字來決定，非左右 04/29 09:10
→ inb: 如果說數據至上，那周董點給王9打是哪招..？ 04/29 09:12
推 givemewood: 換投的結果都還不錯，是先發棒次的左右病比較嚴重.... 04/29 09:12
推 ddb: 當手上數據不足時，左右只是一個過往經驗的調度，教練目前的 04/29 09:12
→ ddb: 態度滿明確的 04/29 09:12
推 nokiapig: 至少是有所本，總比神明野球好 04/29 09:13
→ sai6215: 最後一段就有提到 真的有所本 結果論也是如此 04/29 09:15
推 ningzea: 至少比神明野球好+1 04/29 09:17
噓 cityhunter04: 都民國幾年了，還在相信感覺？數據才是真的...不然 04/29 09:17
→ cityhunter04: 就變成某幹話王了... 04/29 09:17
推 ddb: 教練還有我們不太可能了解的球員狀況，總之勝敗論英雄，目前 04/29 09:19
→ ddb: 還是相信教練會選擇自認機率高的方式做調度，而非看牌子，過 04/29 09:19
→ ddb: 往不動大牌的狀況會比較少。 04/29 09:19
噓 reincarnate: 不然？ 你需要什麼 04/29 09:26
推 alexenderpp: moneyball不就是這樣 04/29 09:29
→ alexenderpp: 戰績好 就好 04/29 09:29
推 pass9487: 思齊點給威晨，子賢點給鈞聲勝偉… 04/29 09:30
→ pass9487: 東融代打子豪 04/29 09:30
→ pass9487: 好像洋教永遠就是對的 04/29 09:30
推 bear1219: 天母禮拜六 偉漢換子豪，我也傻眼，但結果就是成功了 04/29 09:33
推 hsunting2000: 遇上戰績是一翻兩瞪眼 但衷心感謝洋教練團堅持原則 04/29 09:35
推 IronLi: 洋教練也是人，不可能每次調度都是對的，整個大方向不要 04/29 09:37
→ IronLi: 太扯就好 04/29 09:37
推 rain0212: 版上不也都有人整理數據，只是團隊給的層面可能更大 04/29 09:38
→ rain0212: 左右有病也有數據。就他一個方式吧，至於別隊就別扯遠了 04/29 09:39
→ leo75399: ...等等靠人治又有另一批酸民反擊，今年展現的突破，很 04/29 09:43
→ leo75399: 明顯就是告訴球迷說，不要再盲從了，相信教練跟球團好 04/29 09:43
→ leo75399: 嗎 04/29 09:43
推 same60710: 有些球迷比較希望教練靠的是運氣或神明野球嗎... 04/29 09:45
推 night0204: 其實棒球在某種角度看很像卡牌遊戲，教練團必須要掌握 04/29 09:48
→ night0204: 每位打者的屬性數值，然後在不同的狀況換上不同的牌面 04/29 09:48
→ night0204: 組合。玩卡牌不是只有賭運氣而已 04/29 09:48
噓 bluewinfred: 都打到職業了，不數據還要情蒐幹嘛？ 04/29 09:50
推 night0204: 一軍比賽比較看不到教練紀錄，之前看二軍就很容易發現 04/29 09:51
→ night0204: 每位教練都在做紀錄（而且做的很仔細）助總的紀錄表更 04/29 09:51
→ night0204: 是大大的一張，數據在某種程度上是很重要的 04/29 09:51
噓 yf92035: 「好像洋教練做什麼都是對的」又是一個排外言論，我覺得 04/29 09:53
→ yf92035: 沒有一個教練每次調度都能得到最好的結果，但至少他知道 04/29 09:53
→ yf92035: 為什麼換，知道這局的目標是什麼。還是你喜歡看人情野球 04/29 09:53
→ yf92035: 不動毆打單 04/29 09:53
推 BleuOmbre: 你錯了。大聯盟就是這樣。 04/29 09:54
→ yf92035: 大聯盟連捕手護腕裡面都有每個打者的習性了，想不到台灣 04/29 09:55
→ yf92035: 還有人嫌太數據 04/29 09:55
推 jack2324: 數據野球跟神明野球嘛...我比較相信數據多一點 04/29 09:56
推 Chia2323: 所以我說伯納有很嚴重的左右病啊 鄭佳彥上場的時候對面8 04/29 09:58
→ Chia2323: 7趴都是左打 甚至連周思齊都排到第九棒去 可是他不知道 04/29 09:58
→ Chia2323: 周思齊不怕左投 04/29 09:58
噓 smile10177: 你喜歡的調度才是調度 你喜歡的戰術才是戰術？ 04/29 10:01
推 william12tw: 歸根究底還是因為打線太差吧 所以才會一直弄戰術想 04/29 10:04
→ william12tw: 辦法得分 一直換投想辦法鎖住比分 如果我們打線爭氣 04/29 10:04
→ william12tw: 點 場場都有不小的領先 根本也不用搞那麼麻煩 04/29 10:04
推 alecgood: 簡單來說 數據是死的 怎樣運用的是人...人在運用的同時 04/29 10:04
推 yf92035: 可以去看看喵喵跟邦邦板 他們都奪羨慕我們的教練團，左右 04/29 10:05
→ yf92035: 病存在我也承認，鄭佳彥的角色感覺就像一人左，對左打解 04/29 10:05
→ yf92035: 決機率高，上來面對左打我覺得沒什麼問題 04/29 10:05
→ alecgood: 有數據當依據 明顯的合理的多...如去年的假先發 後面支 04/29 10:06
推 william12tw: 我們贏球時他們才有人羨慕啦 輸球時也是被嘲諷 04/29 10:06
→ alecgood: 撐的是滿滿的數據分析以及適當調度分配才有效果 而不是 04/29 10:07
→ alecgood: 明天想假先發就馬上用個假先發來試... 04/29 10:08
推 rain0212: 昨天周董點也被笑啊，左右病自己沒吃香到也是被笑啦，只 04/29 10:10
→ rain0212: 是就是他手上想法的一種，錯一定有錯，結果好才是大家想 04/29 10:10
→ rain0212: 看的，等他常常失敗也許方向才再轉變 04/29 10:10
推 abc5588646: 現在棒球就是講求數據啊，你看josh的影片那麼多數據， 04/29 10:11
→ abc5588646: 這是最客觀最能相信的，就跟你看ㄧ個打者跟投手好不好 04/29 10:11
→ abc5588646: ，也是看數據不是嗎 04/29 10:11
推 sakidiforld: 昨天換底迪代打 也是滿驚的調度 但結果就是好的 04/29 10:17
推 william12tw: 昨天換里迪 基宏迷一片罵聲 不過也只能說 基宏現在 04/29 10:20
→ william12tw: 成績就是打不出來 所以也只能一二軍上上下下 先發板 04/29 10:20
→ william12tw: 凳輪來輪去 04/29 10:20
推 s83106: 數據顯示這樣有高機率會發生好事 所以你不做嗎？ 04/29 10:20
→ s83106: 棒球一直都是高失敗率的運動 04/29 10:20
→ s83106: 追求較高機率可以發生好結果 04/29 10:21
推 ichuang: 周董去年打左投很差 04/29 10:21
→ s83106: 但是高機率並不代表一定成功 04/29 10:22
推 ZHKWB: 你有機會仔細研究紅中的發言，有錯都嘛推球員，有公自己攬 04/29 10:24
→ ZHKWB: 然後再一群紅粉在那吹捧 04/29 10:24
→ nihow78: 老實說你打線打這樣 伯納也很難去信任 短打是為了保險得 04/29 10:30
→ nihow78: 分 04/29 10:30
→ nihow78: 好不容易上壘了 他就想要把這分拿下 04/29 10:31
推 ksxo: 大聯盟很嚴重阿 他們數據詳盡 才會發展出佈陣配球等精密戰術 04/29 10:36
→ ksxo: 只能說教練團也是大聯盟出身 才會這麼迷信數據 因過去很有用 04/29 10:37
→ ksxo: 但在中職 或許數據沒這麼繁複 也不夠精準 且球隊數量少 04/29 10:38
→ ksxo: 數據變異大 可能還不如其他隊教練憑直覺和對敵隊的認識 04/29 10:40
推 alexenderpp: 高機率不代表一定成功 04/29 10:41
→ alexenderpp: 這根本廢話 04/29 10:41
→ alexenderpp: 難道要選低機率的去賭？ 04/29 10:41
噓 cnconnhc: 就是球隊不夠強才要數據最大化，如果一到九棒都A-Rod他 04/29 10:43
→ cnconnhc: 需要左右病嗎？ 04/29 10:43
噓 andy61132000: 就機率性啊 不然要直覺野球 還是要問媽祖先發怎麼排 04/29 10:49
→ jfcjjl: 其實你看推文裡的那篇新聞段就會發現，教練團的數據使用 04/29 10:50
→ jfcjjl: 左投鄭佳彥面對右打高國輝，左打陳品捷換上右投的官大元 04/29 10:51
→ jfcjjl: 高國輝2018年面對左投打擊率僅1成8今年面對左投還沒有安打 04/29 10:52
→ jfcjjl: 陳品捷去年面對右投打擊率2成74，面對左投打擊率3成52 04/29 10:53
→ alecgood: 憑直覺和對其他球隊的認識...這跟媽祖託夢差在那?XD 04/29 10:54
→ jfcjjl: 所以就算有左右病，但是教練團還是根據"數據"使用對策 04/29 10:54
→ jfcjjl: 當數據的樣本夠多可以佐證時，就會有相對應的戰術策略因應 04/29 10:55
→ jfcjjl: 也就會出現那些布陣，或是換投、代打的策略 04/29 10:55
→ jfcjjl: 這一季的投手使用基本上是很照數據在走，而且效果都不差 04/29 10:56
→ jfcjjl: 比較有問題的，是野手的打序跟下戰術的點，但這很結果論 04/29 10:57
→ jfcjjl: 沒人比教練團更了解現在球員的真實狀況，球迷也只能嘴砲 04/29 10:58
→ jfcjjl: 反正事後諸葛比臨場指揮要厲害的多，人人都是鍵盤總教練 04/29 10:59
推 s83106: 有人是不是誤會我說的？ 04/29 11:06
→ s83106: 高機率不一定代表成功 04/29 11:06
→ s83106: 是我希望大家不要結果論耶 04/29 11:06
→ s83106: 現在的調度就是根據數據 04/29 11:06
→ s83106: 但是還是有可能失敗 04/29 11:06
→ s83106: 卻有人因為這樣 04/29 11:06
→ s83106: 就否定所有的調度 04/29 11:06
→ s83106: 我是在回alex大 04/29 11:08
→ s83106: 建議你把我前面推文也看一下 04/29 11:08
推 starbacker: 不過要扛下未來中心打線的雙子，全用數據真的好嗎?? 04/29 11:09
→ starbacker: 多讓他們對各種投手不是對團隊比較好 04/29 11:10
→ wubai51: 不比拿紅中來說啦 別隊怎可能被不看數據 他還是有實績的 04/29 11:11
推 alexenderpp: 了解 抱歉 沒看前推文 04/29 11:12
推 playthesong: 數據至上才是對的，這才有根據，都什麼時候了還玩直 04/29 11:16
→ playthesong: 覺野球 04/29 11:16
推 wubai51: 洪中也不算真覺吧 他有看過球員練習狀的況下決定，這也 04/29 11:25
→ wubai51: 是眼見為憑啊，如果只看數據不看練習狀況是好教練嗎 04/29 11:25
→ wubai51: 直覺手誤真覺 04/29 11:26
→ nihow78: 洪中那套拿來兄弟用 就是投手全燒光 04/29 11:28
→ nihow78: 再說了 扣掉昨天那場 要無人出局一隻安打上壘都有點難了 04/29 11:31
→ nihow78: 教練會去覺得說 啊有人上壘了我強攻最好 04/29 11:33
→ nihow78: 我是覺得不會啦 更何況伯納從開季就一直覺得我們的打擊 04/29 11:34
→ nihow78: 很差 他要求短打我是可以理解啦 04/29 11:34
推 yf92035: 前三場比賽 只得四分 這點昨天他很明顯的一直記著，所以 04/29 11:42
→ yf92035: 只要有人上壘，就想辦法一直推進，每一局都把能拿的分數 04/29 11:42
→ yf92035: 拿下來，幹嘛還要拼一個大局 04/29 11:42
推 Nickho: 反對的不要見縫插針就好 04/29 11:57
推 nelsonchao: 我覺得重點在於每一種想法要在嘗試第幾次不管用時停 04/29 12:15
→ nelsonchao: 止 這個很難做研究分析 04/29 12:15
推 sun0625: 戰績好一切就都是對的~就讓戰績說話吧… 04/29 12:19
推 jonny60604: 昨天的全壘打都是右打左，左打右 04/29 12:45
推 BonziWells: 昨天換投有照數據喔 有篇新聞有提到 04/29 12:54
→ BonziWells: ppt.cc/fSVInx 04/29 12:55
噓 WJames: 台灣人 還是相信神明 多過數據 笑死 04/29 13:23
→ angel6502: 你知道就算是4割打者他非安打的機率也是6成之高嗎... 04/29 13:34
→ angel6502: 棒球一直都是成功率偏低的運動，不相信數據相信神明相 04/29 13:34
→ angel6502: 信直覺有比較準嗎 04/29 13:34
推 s85917: 相信數據 真的比較好 04/29 19:54