Re: [閒聊] 伯納

[lupinlin (龍貓小俠)]

※ 引述《nanako81240 (呆魚－ｖ－)》之銘言：
: 但缺點外
: 很多戰術他都是得利的
: 只講最近
: 比如跟桃猿三分那逆轉那場
: 王威晨本來是打一個標準雙殺打
: 結果因為打帶跑，變成穿出去一三壘有人
: 還有像是昨天王勝偉可以一棒兩分
: 那是因為一壘先盜壘了阿！（戰術）
: 為什麼捕手不敢傳二壘？
: 就怕你雙盜壘阿
: 但這戰術最慘就是一壘死在二壘，三壘沒回來
: 或是一壘上二壘，三壘死了
: 發生這種情況推文肯定砲聲隆隆！罵到翻
: 恩　但沒事　他盜壘成功了..
: ---

  王威晨昨天那個跑法, 根本就只是想引對方夾殺,
  他進二壘的時候不是全力衝滑進去的, 反而還減慢速度,
  就是打算對方真的傳的時候, 可以爭取到一些時間.

  劉時豪當下如果真的傳二壘, 想要殺到王大概免不了要掉這一分,
  那麼還有另外兩個選擇.
  一個是真傳二壘但由投手接住, 抓離壘過遠的陳文杰.
  這相當於還是假傳二壘而已, 跟做個假傳二壘的動作比起來只是真的把球傳出去,
  但這個動作有風險, 就是傳歪或投手沒接到,
  要不要冒個風險做到那麼逼真呢?
  事實上劉也做了個假傳動作, 但陳並沒有真的衝出來.

  第二個選擇是真的傳到二壘, 因為你並不知道王是真的想盜上二壘還是只想拖延時間.
  如果發現王沒有真的衝進二壘, 再趕緊把球傳回本壘殺已經衝本壘的陳文杰.
  可是陳文杰的速度並不慢, 這樣傳個兩次球風險也很高,
  也可能都傳得很準但是陳還是偷到那一分.

  你站在洪一中的立場來想, 他搞不好認定只是假裝做個動作就已經是最好的選擇.
  因為你接下來輪到兩個弱棒, 你之前把代打全部換光了.
  而且一壘空著, 投手可以投很開, 王勝偉很難判斷投手會投很閃還是真要對決他.
  伯納在下這個盜壘戰術前, 大概也想過自己是洪一中的處境能怎麼防禦這種情況,
  很可能做個假動作傳二壘是最合理的選擇, 因為關鍵其實是下面的打者.
  兄弟的洋教練團和Lamigo的洪一中團隊,
  基本上對這種情況模擬大概都已經在隊上實施了很多次,
  相比於現在的統一和富邦是勝過一籌的.
  因此原po所說的如果盜壘失敗如何如何?
  從王威晨當下的跑壘模式和劉捕的防守態勢就可以知道,
  兩個教練鎖定的都是三壘上那一分.

  對洪一中而言, 真正的關鍵並不是盜上二壘這件事, 而是伯納已經沒人可以代打了.
  但Lamigo後援投手群的狀況之糟,
  甚或是在那個當下根本沒必要投進太好的球只是王耀霖的控球不夠精準,
  這可能是比較出Lamigo教練團的意料之外的.

  下過多的戰術是會影響球員的打擊能力的, 看看在天上的老徐以前的帶隊風格就知道.
  但是教練的名聲就是靠成功的戰術獲勝堆砌起來的,
  不然也不會有人稱呼老徐是魔術師.
  現在兄弟的打者和投手太多人需要機會,
  因此過於頻繁的調度反而讓每個人都有表現的空間,
  到底是伯納因應兄弟的狀況採取這些調度的方式還是其實這只是他的個人特色,
  而真的上帝都剛好站在他這邊, 這就真的不知道了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.70.4.155
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推 cityhunter04: 戰術沒有對錯，只有教練的選擇...球迷就不用討論結
→ cityhunter04: 果了！
推 indium111: 球迷都是馬後砲，能成功的戰術才是好戰術
→ indium111: 而失敗的戰術就算合理，球迷也能找出不合理的地方
推 starxls: 都跟你說主打團隊了 如果一直失敗的戰術也不會一直用好嗎
→ indium111: 比如昨天如果盜壘失敗，我就可以說伯納真得西瓜
→ indium111: 紅中都換補手堤防盜壘了，你還傻傻地送出局數
→ ecojerez: 對部分球迷來說..只有合理+成功的戰術才是好戰術
→ ecojerez: 其他的都先把你酸過一輪再說XDDD
→ indium111: 這個質疑是不是也很合理? 但結果是伯納成功就變神算了
  老實說, 伯納的戰術很多時候結果是不好的.
  比如說對黃子鵬換了一堆左打代打, 只因為左打對側投比較有利.
  我們先不論原來兩個當天打過HR的對黃子鵬的對戰成績如何,
  光是該不該那麼早把代打用出來,
  導致九下只能讓王勝偉, 張志強去打沒人可替代了就可以有得吵了.
  有的人會覺得, 我應該等到有人上壘, 攻勢形成時再開始換代打(例如九下),
  有人會覺得不換根本連攻勢都不會造成.
  但伯納當下的調度其實是沒有效果的, 也可以說他賭錯了.

  我想講得是, 表面上看起來伯納很好運, 最後還是贏球了.
  可是因為他每場球下戰術頻率之高, 認真下去看, 你會發現上帝也沒有那樣偏頗,
  實際上一場球賽裡他的戰術沒有效果的也很多.
  所以其實所謂的質疑, 都是球迷根據"最後的結局"去抓出每個比賽細節檢討而造成,
  但平均來說, 洋教練團比本土教練團下個戰術還是有比較多的依據,
  就算未必能說服每一個人.
  認真要說, 這支球隊每個球員的訓練,
  (似乎)真的比當初給本土教練團帶更紮實了, 這可能才是勝負的關鍵.



※ 編輯: lupinlin (114.70.4.155), 05/06/2019 15:10:22
推 supisces: 這個戰術用過很多次了，前一次周思齊也是一壘起跑停頓，
→ supisces: 捕手不傳。免費一壘進二壘的概念。戰術前提是三壘要快腿
→ supisces: 。
推 neoms: 稱呼徐總魔術師不完全是讚美.....
推 supisces: 加上三壘那分很巨大的時候。
推 gericc: 這魔術師有分前期後期吧...
推 daniel955377: 沒效果的也很多+1
推 lonzoslaker: 當你肯持續下戰術時，自然就能多少混淆到對手判斷了
→ lonzoslaker: 西瓜都不反應，自然很好對付
推 roger717: 同意po，八下第一人換周就算了，一出局壘上沒人還換陳子
→ roger717: 豪，是想在八下分出勝負? 賭輸了就變成九下沒人可換的窘
→ roger717: 境，這方面的確可再周延一點
推 rain0212: 他賭的就是沒有九下啊不是嗎
推 peterckh: 都不下戰術的確很好讓對方判斷!整場持續下達戰術也能給
→ peterckh: 對方無法預測!但是如果能夠賽事前半段先給予球員發揮或
→ peterckh: 觀察!後半段再視球員當天狀況來決定戰術也比較讓球員能
→ peterckh: 夠發揮!
→ lightcloser: 王威晨減速的時候劉時豪已經做完放棄投球的動作，同
→ lightcloser: 時陳文杰退回壘包，所以引誘夾殺的前提應該是錯的
推 gericc: "西瓜都不反應，自然很好對付"指16年TS嗎XD
推 sue5566: 魔術師其實也有再酸的阿
→ sue5566: 伯納當然左右病跟不讓狀況好的繼續打有他的問題，不過不
→ sue5566: 斷變化比複製貼上什麼都不做好
推 biutiholic: 推peter大
推 gericc: 正面意思：戰術如神 像在變魔術
推 jfcjjl: 正常來說，這種情況，捕手都不會傳二壘，1怕失誤2怕3壘分
→ gericc: 負面意思：戰術下不好 把"壘包上人變不見"
→ jfcjjl: 只是王減速就是要引誘60豪傳，製造3壘的機會，一般不會傳
→ jfcjjl: 換代打的確可以討論，但印象9局也是1人出局打出失誤(安打)
→ jfcjjl: 所以，柏應該是八下也想進攻，就照他的想法換代打了
→ jfcjjl: 根本沒有考慮保留一個到九下才要換代打追分的事情
推 kkmark: 當你有三個強力左打在板凳 場上又是低肩右投！ 本來就該
→ kkmark: 賭一下了
→ kkmark: 他其實有留一個到九下....
推 jfcjjl: 因為沒得換吧，昨天代打幾乎都是外野，里迪如果換掉
推 jeff60801: 推！ 不是每次上帝都在這邊 但老是有人覺得贏就好 一點
→ jeff60801: 討論跟質疑都不行
→ jfcjjl: 那可能沒有人可以守內野了
推 kkmark: 志豪應該就是留著代打捕手那棒
推 crazy0228: 徐生明的魔術是把跑者變不見吧，以前一堆人虧他的
→ yurian: 對 棒球要看長期和戰略怎麼定 臨場戰術 每場的狀況 在整
→ yurian: 體看來都只是一個必然的結果而已
→ yurian: 吱吱強這麼久就是因為會選敢用(對打者來說也算養) 所以除
→ yurian: 了胖秀外他們先發不是很固定(郭太痛)
→ yurian: 但是更長遠來看 兄弟有選養訓 時間拉長是有利的 而且相對
→ yurian: 吱吱在選上面已經沒有以前的優勢了
→ yurian: 所以吱吱一開始狂說運氣 現在他們自己也知道rp在開始還債
→ yurian: 了 不過扣除rp他們還是目前投打守表現最好的球隊 整體實
→ yurian: 力還是超過我們的(兄弟打擊沒醒的話
推 Kouzuki: 其實還有第三種作法，算是第二種的變體：
→ Kouzuki: 一樣傳二壘，但是負責進壘包的野手(在這裡是二壘手)不進
→ Kouzuki: 去，而是往前一點做接球，以備更快殺到可能出來的三壘跑
→ Kouzuki: 者；不過這樣做風險也是不小，畢竟要捕手刻意傳短，平常
→ Kouzuki: 沒有做演練會很容易出包變成送壘
推 Kouzuki: 我覺得這個case會成功，還是建立在米糕對自己守備信心不
→ Kouzuki: 足上，再碰上愛下戰術的伯納才讓他兩次豪賭成功；要說紅
→ Kouzuki: 中沒有防雙盜壘的手段那也太鄉愿了，至少以我自己看過紅
→ Kouzuki: 中蹲捕+帶隊這麼長的時間，他不可能連續腦袋當機忘記防
推 alan15161718: 大家忘記紅中捕手出身嗎==怎麼可能不知道要怎麼防
→ alan15161718: 雙盜
→ jfcjjl: 除了不傳，大概就是傳1.給投手cut2.2壘或ss提前cut
→ jfcjjl: 但不管是哪一種，只要有傳球，基本上都會創造機會
噓 terryroc: 他賭的就是沒有九下啊，不然九下換又要嘴沒考量延長賽
→ terryroc: 嗎@@
推 yurian: https://i.imgur.com/1mdPqh9.jpg
→ yurian: 看n4說的有沒有人要嘴教練團(亂調度但受神眷顧) 運氣野球
→ yurian: xd
推 RZPTT: 樓上,如果這篇報導沒唬爛的話,只能說兄弟這群洋教練
→ RZPTT: 似乎把其他三隊教練的臨場戰術習性也做過功課了
→ RZPTT: 要真是這樣,那就真的是太神了
推 kotchman: 難怪傳三壘這麼迅速
推 hydra6716: 能用戰術面壓制其他人小比分贏這麼多場
→ hydra6716: 肯定對其他隊研究很多啦
→ hydra6716:  就像之前也有感謝情蒐的新聞
推 aprilfools: 連對方要短打都知道？？