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楊志龍、黃恩賜近況不佳,小艾又是被炸的滿天飛 教練團能不能拐個氣拉陳琥上來試試 對面米糕翁瑋均去年被選到今年就常駐一軍了 陳琥再怎麼樣也不會比他們三個差吧...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.138.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1557663546.A.24A.html
sue5566: 楊志龍05/12 20:20
starxls: 誰說的05/12 20:20
vion321: 2軍05/12 20:20
peter1999125: 是楊志龍哦05/12 20:20
sue5566: 陳琥二軍控球飄成那樣,上一軍會被打爆05/12 20:21
angel6502: 官網可以查球員成績...琥的BB還是偏高,你不會想看的05/12 20:21
starxls: 又是在二軍得不到的最美嗎?05/12 20:21
sue5566: 楊志龍哪裡差了,只有一場爆10分,其他幾乎都能吃五局以05/12 20:21
sue5566: 上失4分以內05/12 20:21
※ 編輯: baseball1028 (180.217.138.106), 05/12/2019 20:22:26
sue5566: N4就是剛大傷回來,而且也沒說真的很爛 05/12 20:22
sue5566: 洋將問題比較大 05/12 20:22
baseball1028: 更正了 05/12 20:22
ningzea: 不在一軍當然在二軍啊 05/12 20:23
j2059731702: 真的有在關心球員二軍成績嗎?不會差到哪去? 05/12 20:27
j2059731702: 上一軍是不是一表現不好又要被酸爆了呢? 05/12 20:28
brother999: 主要是別人會養成 05/12 20:32
crazy0228: 又來了,成績不看看,狂想拉二軍,一場爆馬上噓 05/12 20:33
lovedoraemon: 看不到的永遠是最好的...沒看到二軍王都變炮灰了嗎. 05/12 20:38
givemewood: 拉虎王不如拉廖乙忠..... 05/12 20:42
s882420988: 歡迎多進二軍場看看小將們喔 05/12 20:44
pass9487: 可以拉上來玩雙先發啊 05/12 20:46
wmwmx: 6RP都嫌少了 還雙先發 05/12 20:49
tony900735: 可以/a/一下二軍LIVE文 05/12 20:49
nokiapig: 要不要看一下虎王在二軍的表現 05/12 20:53
kukocno31: 二軍的永遠最強 05/12 20:53
abc5588646: 其實先查完成績再來講也不遲吧 05/12 20:58
jash0328: 爆了再嗆下二軍去練練吧這樣嗎 05/12 21:02
pioo: 對他很失望 球團對他的心力 應該是新人之最 05/12 21:03
pioo: 結果沒有職業球員的自覺 05/12 21:03
s882420988: 現在失望會不會太早了,投手不好養欸 05/12 21:04
abc5588646: 今年也就他職棒第三年 05/12 21:06
fetoyeh: 想練本土就乖乖繳學費 不要爆幾次就想著要丟 05/12 21:06
elelucky: 每次看到鄉民回沒有職業球員的自覺就覺得可笑 05/12 21:07
okana: 又來了,不在一軍最強了 05/12 21:08
sue5566: 我覺得他球威有上升,但控球真的有點慘 05/12 21:09
jemery1020: 本土可以練,但艾真的該換了,已經爆三場了,先發就他 05/12 21:09
jemery1020: 最慘,還洋將 05/12 21:09
sue5566: 廖乙忠愛需要養,現在上一軍會被打爆 05/12 21:09
sue5566: 里迪洗掉換二游洋槍,艾洗掉找個強點的洋投 05/12 21:10
Leo3492351: 別再亂叫人上來了,叫上來沒一個又被噓回二軍 05/12 21:11
sue5566: 陳琥等他二軍先發不投BB再來討論 05/12 21:12
ixeasawm: 應找二遊洋槍 外野只要帶五個野手 RP多拉一兩個上來當 05/12 21:12
ixeasawm: 敗處 05/12 21:12
bobo1016: 陳琥在二軍 05/12 21:13
alecgood: 二軍陳琥 BB過多 廖乙忠上一場到70球就累了還要再練... 05/12 21:13
alecgood: 有空多關心二軍就不會這樣問了!二軍的球員上一軍請有點 05/12 21:14
toweryang100: 搭車下屏東 找找看有點胖胖黑黑的投手 那個就是了 05/12 21:15
alecgood: 耐心 不要不到一個禮拜就想噓回二軍 球員也是要適應的 05/12 21:16
Kevin0608: 也要看球員狀況適不適合拉 不然只是上來 爆掉 無限循 05/12 21:18
Kevin0608: 環 05/12 21:18
liufun: 這三個土SP目前還好吧 需要換得是RP 05/12 21:24
poweroo2001: 就看總版後,來起哄的吧 05/12 21:29
gericc: 然後陳琥上來表現沒預期又馬上要他下去 05/12 21:30
alecgood: 很多人都喜歡把升降當遊戲...想升誰就升誰 上來打不好下 05/12 21:31
alecgood: 二軍... 05/12 21:32
wormchang: 沒看球就閉嘴去看 05/12 21:35
judavida: 跟岳一樣養壞了,今年有同位置的新秀該丟就丟吧,反正球 05/12 21:35
judavida: 隊經得起簽約金的損失 05/12 21:35
dysoncat: 樓上什麼叫養壞 05/12 21:37
alex22: 先把艾跟李迪換了比較實在吧 05/12 21:37
alex22: 這兩隻還是主因 05/12 21:37
sue5566: 陳琥沒有養壞,岳也沒有養壞問題一進來就爛成那樣 05/12 21:37
sue5566: 冬盟復甦結果開季二軍也可以打成這樣,二軍打擊還輸阿強 05/12 21:38
sue5566: 跟偉漢。 05/12 21:38
s882420988: 一下養壞一下爛的,連二軍都可以被批成這樣,呵 05/12 21:39
liufun: 養壞 瘋了嗎 05/12 21:40
judavida: 球隊付前面的順位跟簽約金就是覺得這個球員可以很快成為 05/12 21:40
judavida: 球隊戰力,還在那邊才簽多久? 05/12 21:40
liufun: 你要不要去看別人的一輪在幹嘛 琥和岳還沒有成績就說要丟 05/12 21:42
liufun: 你當中信再開慈善事業膩 05/12 21:42
abc5588646: 你怎麼知道球團是這樣想?你有問過領隊還是辜董嗎? 05/12 21:42
abc5588646: 還是你有經營球隊的經驗過? 05/12 21:42
alecgood: 養球員想丟誰就丟誰 有簽約的好嗎? 就算遊戲也沒這樣做 05/12 21:43
abc5588646: 很多人都喜歡把自己的觀念套用在別人身上,好像人家就 05/12 21:44
abc5588646: 是這樣。不管是在討論球員,教練,球團,然後還講的頭 05/12 21:44
abc5588646: 頭是道 05/12 21:44
dysoncat: 控球可以練的陳琥還年輕 05/12 21:46
sue5566: 我沒講養壞喔,不然0.246叫好嗎? 是一進來就這爛狀態了 05/12 21:46
sue5566: 怎麼能叫養壞 05/12 21:46
playthesong: 真的是輸球什麼文都有 05/12 21:47
proman614: 陳琥高中畢業進來的跟岳大學畢業進來怎麼能比 05/12 21:48
hydra6716: 養三年就要丟,太好笑了 05/12 21:49
proman614: 是還不到要丟的地步 只不過岳今年也要滿24了 皮要繃 05/12 21:52
proman614: 緊一點才行 05/12 21:52
wennjc2357: 好好看二軍比賽內容再來聊好嗎 05/12 21:52
s882420988: 今年目前是不好啊,但是有到爛?去年.331/.406/.485, 05/12 21:54
sue5566: 陳琥一直有在進步,去年一軍也投的不錯,控球調回來就好 05/12 21:55
s882420988: 「一進來就這爛狀態」? 05/12 21:55
s882420988: 另外,養壞不是對你說的,我知道不是你 05/12 21:55
jash0328: 笑死了,前面順位等於很快成為球隊戰力,這邏輯是吳復連 05/12 21:56
jash0328: 選人的思維耶 05/12 21:56
sue5566: 少來這套啦,他是大社不是高中,去年一軍0.145當作適應, 05/12 21:56
sue5566: 今年連二軍都0.246 05/12 21:56
yyyeac: 痾…麻煩先用點心關注一下二軍比賽 05/12 21:56
sue5566: 大社本來進來就是要當即戰力的 05/12 21:57
sue5566: 還好最近沒開季那麼慘,別變成黃智培就好 05/12 21:57
alecgood: 還是麻煩多看一下二軍比賽 岳在二軍調整 不是只有在調整 05/12 21:58
lovecmgirls: 在我床上 05/12 21:59
silendy: 520萬說丟就丟 真的有錢:)) 05/12 22:00
alecgood: 打擊狀況 也同時在調守備位置...所以他這幾場都在SS上練 05/12 22:00
alecgood: 這要花點時間適應... 05/12 22:01
judavida: 琥的約剛好到今年底,就再看看吧 05/12 22:02
sue5566: 到年底也肯定續約的不用想了 05/12 22:03
judavida: 同期裡簽約金最高,貢獻度最低 05/12 22:03
sue5566: 而且恩賜覺得以洋教練作風,他可能投到一定局數就會關機 05/12 22:03
sue5566: ,到時候也要有人接 05/12 22:03
abc5588646: 岳就再加油吧,現在他還是蠻有時間的。但如果江或新進 05/12 22:03
abc5588646: 來的ss比他早打出來,他上ㄧ軍的日子就更遠了 05/12 22:03
proman614: 琥我一點也不擔心 岳的狀況才比較需要注意 05/12 22:04
smuta: 陳琥不會放走的,除非時間到變自由球員 05/12 22:04
sue5566: 江在二軍打的很好..而且他的守備沒話說 05/12 22:04
sw147896325: 二軍 05/12 22:04
JJJJiiimm: 新人之最? 那怎麼去年還要中三日牛棚實戰R,潮 05/12 22:04
proman614: 比起岳 我是比較期待江啦 05/12 22:04
sue5566: 江本來想說是個守備組的短槍,結果也扛了兩發XD 05/12 22:05
abc5588646: 但持續努力我相信還是終究機會會輪到他啦。就像陳偉漢 05/12 22:06
abc5588646: 這樣 05/12 22:06
gericc: 江才幾歲... 漢草跟泡瓦前途無量 05/12 22:06
alecgood: 江還久啦!18歲的體能 打擊技巧都還要磨一兩年...所以今 05/12 22:07
liufun: 江岳政順這內野 希望能開到XDD 05/12 22:07
liufun: 看 05/12 22:07
gericc: 威晨好歹去年也差點安打王 也是二軍養上來的 05/12 22:07
sue5566: 江擊球滿紮實的,而且不容易吞K,二軍還沒被三振過雖然只 05/12 22:07
sue5566: 有22PA 05/12 22:07
givemewood: 這樣叫養壞,你怎麼看比賽的..... 05/12 22:07
alecgood: 年主要會先讓岳去練... 05/12 22:07
stond007: 某人來鬧的喔 這樣就丟 05/12 22:08
sue5566: 岳打的好自然會有位置 05/12 22:08
s882420988: 江真的蠻讓人期待的,不過我覺得岳也還能有機會,他自 05/12 22:08
s882420988: 己得加緊來就是了 05/12 22:09
jonnet: 上一軍打看看再說吧 05/12 22:09
sue5566: 江守備是絕對沒有問題,打擊Ok很快就有機會上來 05/12 22:10
alecgood: 江還有得練 但現在二軍重心也不在他身上 所以他目前有一 05/12 22:13
attilla777: 球輸多了,腦充血的也變多了。XDD 05/12 22:14
alecgood: 場沒一場的打...不過威助對他應該還是有規劃有功課要做 05/12 22:14
sue5566: 一二軍教練會自己判斷誰會升上來,有實力就會上一軍了 05/12 22:16
alecgood: 岳現在適應遊擊中 如果有要換內野的話 他是人選之一 05/12 22:17
attilla777: 通常是這樣的,誰誰誰這麼爛怎不趕快下二軍?誰誰誰幹 05/12 22:18
attilla777: 嘛不趕快叫上來?誰誰誰怎麼pa這麼少?誰誰誰打著這麼 05/12 22:18
attilla777: 爛不如給誰誰誰?最後,通通試過也失敗了。崩潰,誰誰 05/12 22:18
attilla777: 誰怎麼不解約?誰誰誰去味全好了XDD 05/12 22:18
attilla777: 輕鬆點看球不是挺好的…… 05/12 22:19
proman614: 去年二遊高中生就林靖凱和江坤宇算最好的 還好有選到一 05/12 22:20
proman614: 個 05/12 22:20
alecgood: 如果真的對二軍球員有興趣 有空可以看看二軍比賽...就可 05/12 22:20
alecgood: 以知道目前二軍誰是下一波上一軍可能名單...就不會在那 05/12 22:21
sue5566: 亞青印象很深刻阿,對日本撲一個NP 05/12 22:22
alecgood: 邊問誰誰在那的蠢問題... 05/12 22:22
proman614: 平鎮出品的內野手都有一定水準 05/12 22:23
trogtor: 我是覺得江應該比岳更有機會上來吧,岳今年在二軍能不能 05/12 22:24
trogtor: 確實擊中球心都是問題 05/12 22:24
sue5566: 岳開季的時候選球超慘.. 05/12 22:24
sue5566: 不過四月底之後好一點,幾乎場場都有安打 05/12 22:25
sue5566: 不過應該還沒到能上一軍的水準,江第一年我覺得應該不會 05/12 22:26
sue5566: 這麼早拉上來除非有傷兵或是他在二軍打的太狂 05/12 22:26
alecgood: 為啥說岳今年機會比較大上一軍 因為目前他都在先發名單 05/12 22:26
gericc: 其實我覺得目前球隊的文化建立下 可能球員比較要適應吧 05/12 22:26
mayday8888: 陳琥前幾場就不穩 你想拉上來被鞭喔XD 05/12 22:27
gericc: 大家彼此別隊也是朋友 每隊的調度等等 也都會比較啦 05/12 22:27
gericc: 當然也可能是我多想 沒有這問題也是 05/12 22:27
proman614: 季末沒有戰績壓力時或許可以讓他上一軍觀光一下 05/12 22:28
alecgood: 江都是板凳 偶爾先發...有功課還在做的感覺 05/12 22:28
william12tw: 去年好像還有個評價很高的游擊手 是胡冠俞嗎?他現在 05/12 22:30
william12tw: 表現如何? 05/12 22:30
sue5566: 26PA 0.217 1轟 05/12 22:31
attilla777: 現在的輪值能力就是BCCCD,每個星期都有人會是D,牌出 05/12 22:31
attilla777: 得好,五連勝,倒霉時像這週遇到AAABC,不順利就五連 05/12 22:31
attilla777: 敗。坦白說一分差贏的多是教練本事,一分差輸的多就 05/12 22:31
attilla777: 是教練飯桶。看看CT雖敗由榮的比賽,教練團都被幹爆 05/12 22:31
attilla777: 了 05/12 22:31
proman614: 老實說二軍張志強 潘志芳等根本不用再放pa給他們 多一 05/12 22:32
proman614: 點給岳江才是正解 05/12 22:32
trogtor: 也有可能岳的問題比較急讓他多上場調整吧 05/12 22:33
attilla777: 真的讓人火的是滿手王打到放槍那時 05/12 22:33
iclaire: 隔壁一樣都是高中生投手一軍就又強又穩阿.... 05/12 22:43
playthesong: 翁是大學阿 05/12 22:49
ocean33: 翁大學才進來的 05/12 22:50
sue5566: 而且要等他投一個球季再來講 05/12 22:50
ejywar: 其實我比較想問的是大家一直說在培養陳琥,到底要培養多久 05/12 22:53
elelucky: 你當翁是什麼3輪還4輪貨嗎 何況都還沒投滿整季;琥已經 05/12 22:54
elelucky: 度過第一個一軍完整球季,只是現在又遇到一些課題所以在 05/12 22:54
elelucky: 二軍調整而已,講得好像高中投手很好養一樣 05/12 22:54
qqstory: 陳琥和岳東華打成這樣還滿失望 改給米糕養不知道會打出 05/12 22:56
qqstory: 怎樣成績 05/12 22:56
sue5566: 不知道? 看一下他們二軍現在如何 05/12 22:57
playthesong: 陳琥也才第3個完整球季,高中生別急阿,加上前面有3 05/12 22:57
playthesong: 個擋住,除非他投得更優秀不然是上不去的 05/12 22:58
lungfat258: 其他三隊都很會選,這幾年前三輪都即戰力? 05/12 22:58
elelucky: 邦邦的仕朋也是最近才剛拿出成績,更別提獅子的江前2.3 05/12 22:58
elelucky: 年投得跌跌撞撞,直到去年才開始穩定,陳琥這樣要嫌什 05/12 22:58
elelucky: 麼? 05/12 22:58
sue5566: 琥去年一軍算不錯了今年就開季走鐘,等調整回來就能上一 05/12 22:58
sue5566: 軍 05/12 22:58
lungfat258: 講的好像每個進來都該屠殺一軍一樣 05/12 22:59
nihow78: 岳比較麻煩 大社一指成績交這樣 不知道是有什麼問題 05/12 23:00
gtoselina: 岳好歹也一指就讓他二軍天天上吧,磨不出來就算了也不 05/12 23:01
gtoselina: 用解約這麼誇張...還要其他人可以期待 05/12 23:01
gtoselina: 虎王則是現在控球有點慘,這種控球上一軍你會罵人 05/12 23:02
givemewood: 吱吱二軍問題更大吧 不用說給誰不知道會怎樣這種假設 05/12 23:03
givemewood: 性的問題 05/12 23:03
andy70612: 阿琥可以上來吃個幾場的輪值 剛好讓三少年輪休一下 05/12 23:04
gtoselina: 我真的覺得吱吱沒有我們會養,因為他們都是一選秒上場 05/12 23:05
gtoselina: 就站穩了,養什麼鬼.... 05/12 23:05
brian551a: 不在一軍最強XDDDDDDD 05/12 23:05
elelucky: 阿岳點數點到守備去了吧 二軍除了捕手一壘外什麼位子都 05/12 23:05
elelucky: 守過,只有1個失誤,打擊最近有回溫 05/12 23:05
playthesong: 支支都直接丟到一軍練吧,練出滿多好打者,翁也不算 05/12 23:11
playthesong: 養出來的,今年直接上 05/12 23:11
gtoselina: 重點他們直接丟一軍馬上無縫接軌,不知道什麼妖術 05/12 23:12
sue5566: 就球探厲害,紅中敢用 05/12 23:14
sue5566: 我們要多選點潛力高中生跟威助練,我相信二軍的養成能力 05/12 23:15
cosingtako: 洋投不夠強+1 05/12 23:16
aoc3: 笑死人了 給米糕養勒 會養二軍就不會那種成績 根本就是很會 05/12 23:22
aoc3: 選不會養 05/12 23:22
ecojerez: 但目前看來..很會選>>>>>很會養 05/12 23:25
ecojerez: 3笑LM二軍弱..人家LM說不定反過來還笑我們一軍弱..Orz 05/12 23:26
bobo1016: 養成比較重要吧 能讓一二軍戰力平衡 05/12 23:31
Tigerchan: 職棒是打長久的 不可能每個選秀都很成功 岳如果真的打 05/12 23:34
Tigerchan: 不出來 就再選下一個而已 每年選進來的新秀那麼多 05/12 23:34
Tigerchan: 是選手自己要想辦法卡到位置 而不是靠球團硬要給機會 05/12 23:35
f126654: 養成當然很重要,不過選秀選對人的重要性還是高多了 05/12 23:50
Tigerchan: 中職只有四隊 不管什麼操短線就對了 選人用人都這樣 05/12 23:53
Tigerchan: 然後國家隊就不要哭說沒人用啦 都被操壞了 還有人? 05/12 23:54
onlyGemini: 快解散好了...免得輸球後的專業度都傾巢而出 05/12 23:56
jack7376: 你有在看球嗎? 05/13 00:30
lighttea: 二軍的冠軍你們玩,一軍的我慢慢連霸的概念 05/13 00:30
bxxl: 國家隊關球團什麼事? 05/13 00:47
Kevin0608: 要即戰力短線 望向現在富邦 05/13 00:52
alecgood: 現在有第五隊了!選秀要選到自己要的球員越來越難...還 05/13 01:00
alecgood: 是要靠養成啦! 05/13 01:00
illawang: 輸球是不高興,但也不用否定lm養打者的能力,林立廖建富 05/13 01:20
illawang: 朱育賢剛進來都是有明顯缺陷的打者,現在也是都發揮的 05/13 01:21
illawang: 不錯 05/13 01:21
illawang: 養成本來就有成功有失敗,重點是養了要敢用,這點目前 05/13 01:22
illawang: 紅中還是海放其他總教練 05/13 01:22
gericc: 教練比鄉民敢用文杰 05/13 01:35
cityhunter04: 還在二軍練控球,不要病急亂投醫好嘛..試看看!你 05/13 01:57
cityhunter04: 當網購喔? 05/13 01:57
phosun7: 紅中是敢用選手但好用的一直用,相對的消耗快,生涯短 05/13 03:22
xzxc: 不差不差 05/13 05:48
lionheart66: 沒上來的永遠最強 05/13 06:59
yofa: 琥爆更大,母湯! 05/13 08:19
wasme: 中信的投手養成就是這樣啊~從高中生選秀至今,每年都在養小 05/13 08:49
wasme: 將,都威個一陣子,就爛到底,還不習慣?王則鈞、杜家明、 05/13 08:49
wasme: 陳琥,放全體來看,只有子豪算是成功的,其他都沒沒能撐過 05/13 08:49
wasme: 一季。 05/13 08:49
junhyuns: 這些投手都有進步空間,天花板很高,只能說二軍強度不 05/13 08:57
junhyuns: 夠,無法完成品才推上一軍 05/13 08:57
master0101: 原來拉球員上一軍 是拐氣用的? 05/13 09:06
master0101: 真的還好教練不是鄉民 05/13 09:06
cityhunter04: 二軍戰力好也會被酸....酸民真是好棒棒 05/13 09:13
noplayme123: ...當然有差,翁瑋均是對上我們的打線,虎王上來是對 05/13 09:19
noplayme123: 到團隊三成打擊率的打線,這樣你還說沒差嗎? 05/13 09:20
FUNYUN: 琥王聽說控球還不是很到位不是嗎 05/13 09:37
haru9: 現實還是四隊太少競爭激烈,球員選進來養成期限大概就三年 05/13 09:53
haru9: 吧 05/13 09:53
haru9: 選秀順位也不完全是成績保證,目前成績看來岳真的養不太起 05/13 10:00
haru9: 來QQ 05/13 10:00
judavida: 不知道為什麼越沒貢獻度的球員 越容易得到牡蠣滿滿的愛 05/13 10:35
leonumber01: 高中生進來,起碼給他們四年的時間養成和磨練好嗎... 05/13 10:47
liufun: 何謂貢獻度 反正沒有在一軍投球對你來都是沒貢獻度拉 = = 05/13 11:11
RC0409: 版上不是常常有二軍的比賽資訊消息嗎? 有看就會知道啦 05/13 11:20
judavida: 在任何職業團體都一樣 領得多 做得少 同事間相處會愉快? 05/13 12:12
s882420988: 是喔,陳琥爛到底?好喔。 05/13 12:57
Eling5: 目前只有四隊,選手本來就應該靠自己爭取位子!要等4年何 05/13 16:34
Eling5: 必選高中生 05/13 16:34
HelloBabe: 先別煩他 ,給他點時間 .. 之後會很棒的啦 05/13 17:14
s882420988: 這種心態跟慣老闆缺人就只想挖腳,不願意自己養大學畢 05/13 17:28
s882420988: 業生有87%像 05/13 17:28
toweryang100: 我是覺得不會看球的人就別理他了 黑名單最快 05/13 18:22
toweryang100: 不然我怕一句一句回起來會造成版主困擾 科科 05/13 18:22
toweryang100: 像是去年底還有人說N4可以認賠釋出的 就不用花時間 05/13 18:24
toweryang100: 跟他溝通了 可能只會看box 或是看ERC甚麼之類的 05/13 18:24
toweryang100: 養傷沒出賽的就要丟 狀況不好去調整的也要丟 05/13 18:25
toweryang100: 是打算丟到最後直接拿那台移動式發球機來比賽嗎 05/13 18:25
toweryang100: 我這樣應該沒有召喚吧 跪求版主開恩QQ 05/13 18:26
toweryang100: 然後扯甚麼領得多領得少的更好笑 打球的人想上場R 05/13 18:28
toweryang100: 你覺得有哪個球員想躺在二軍不出賽的嗎 05/13 18:29
toweryang100: 阿靠 好像又講太多了 算了 05/13 18:29