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昨天那場比賽就算是贏球 也還是要拿調度出來講 本來戰術、調度就是有好有壞 就看運氣而己 但是有些調度實在是沒必要 這個星期是五場比賽,不是四場也不是三場 昨天七局就看到謝榮豪和鄭佳彥在熱身 然後謝榮豪上來投最後一局 本來想說應該就交給他了吧 結果,還是把鄭換上來對左打... 這真的沒有必要,因為就算左打打謝榮豪數據比較好 但你不能總是每次都換左投,以左剋左吧 再加上李振昌,昨天這三位投手都在牛棚不知投了多少球 連曹大帥都說過,他曾經連續二場備戰,都沒有上場投球 但是酸痛感隔天還是在,更不要說今年一直登板的鄭佳彥 讓他完全不投球休息一下很難嗎??難道非要把他操爆嗎? 如果昨天是延長加賽打到更晚,第一場比賽就把牛棚投手燒光光 這種教練團調度連敗也是剛好而己 隊上又不是沒有定位明確的終結者,就完整的一局投完是很難嗎?? 但是就算有狀況,教練團也不一定換,所以伯納到底調度的依據在那邊?? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.136.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1557877668.A.765.html
Acuna13: 第一次看到老外沒有固定使用CL,覺得挺妙的= = 05/15 07:53
yaohsunyang: 左右癌癌末了 05/15 07:56
kanpaidown: 真的完全看不懂 05/15 07:57
hhpsjoe: 板上一堆粉說的好像贏球就是好調度zzz 05/15 08:01
hhpsjoe: 連昨天9局那種都護的下 05/15 08:01
HANKYU: 沒錯啊,輸球贏球都有可以討論的點,不是輸就一無是處, 05/15 08:02
HANKYU: 贏就都沒42好棒棒 05/15 08:02
HANKYU: 昨天九上那種沒狀況只為了左右一人一個的玩法,我不敢說從 05/15 08:04
HANKYU: 沒人玩過,但放到各國職棒也不常見吧,還是我孤陋寡聞這 05/15 08:04
HANKYU: 很多人用 05/15 08:04
gordon27: 不到常見 但在沒有固定CP的情況確實會出現這種調度 05/15 08:07
alanshore608: 這已經是伯納第二次無腦換投了,上次把投得好好的小 05/15 08:12
alanshore608: 左鄭硬是換下去搞到被翻盤,顯然沒有記取教訓 05/15 08:12
bxxl: 該CP上的時候很少一人左. 不過CP之前用一人左滿常見的吧. 05/15 08:25
BleuOmbre: MLB 現在的 closer 也不是常規用法 昨天那個為了取勝 05/15 08:25
BleuOmbre: 的調度完全不是問題 重點是內野守備 不要搞錯重點了。 05/15 08:25
是你才搞錯重點,你要鞭守備,請你自己另開一篇去鞭 我的重點是 為什麼不讓李振昌或是謝榮豪「完整的投完一局」 上場的時間點已經是最後一局了
wasme: 本隊還在重建,結案。 05/15 08:36
Enixliao: 依我說應該讓萊完投不就好了嗎,連後援都省了 XD 05/15 08:36
hhpsjoe: 為了取勝XDDD 昨天只是季賽耶 還以為是什麼國際賽季後賽 05/15 08:36
hhpsjoe: 勒 05/15 08:36
givemewood: 我覺得伯納輸到怕了-.- 05/15 08:37
gordon27: 這場輸球就是守備的鍋 但這種調度模式是否比固定給一個 05/15 08:37
gordon27: 人完整一局還有利是可以討論的 05/15 08:37
你要看長期下來,這樣的操法疲勞累積下來 牛棚投手一定掛掉,他們在牛棚也要投球啊,而且還有可能天天在投
wasme: 放心,今天一定把昨天沒表現的都拉上先發。伯納:下次換他 05/15 08:38
wasme: 當英雄。 05/15 08:38
rod13824: 蘇智傑對左投跟右投數據就有不小的差距 05/15 08:39
rod13824: 更別說最近一波連敗 當然會想要用更穩的方式贏 05/15 08:39
總不能一看數據不對,就換投吧 那有那麼多左投給你換??
Acuna13: 這樣不讓終結者關門一局,也顯現對終結者的不信任,這對 05/15 08:46
Acuna13: 投手也不太好就是 05/15 08:46
Jencho: 繼續輸看教練會不會醒 05/15 08:54
coolboxliu: 昨天最後換三個投手我覺的沒問題,中信九局能關一局 05/15 08:56
coolboxliu: 的投手太少了。唯一希望小李又像被看破手腳 05/15 08:56
Acuna13: 小李季初是還沒調整好吧!距離被看破手腳還遠= = 05/15 09:04
dsauqt: 隔壁天天歐就是這樣天天熱然後沒有然後 05/15 09:06
dsauqt: 投手持續風火輪妳就等著看 05/15 09:07
cityhunter04: 看數據換投不行?難不成要問神明比較可靠?酸民的 05/15 09:17
cityhunter04: 邏輯真神... 05/15 09:17
看數據換投,你也要看有沒有投手可以換啊
trogtor: 隔壁天天歐是贏也上輸也上才炸掉的不是? 05/15 09:19
yzu1977: 一局換三個中繼跟CL,真的當我們是牛棚海嗎? 05/15 09:24
daniel955377: 用3個風險大啊,一個丟分後面就可能沒人然後輸掉 05/15 09:24
motorbird: 昨天科科鍾有說這樣換會有兩個中繼點跟一個救援成功 05/15 09:27
motorbird: 會不會是教練想讓他們洗一下數據? 05/15 09:27
dsauqt: 運動視界專欄之前就有提到歐就是因為常常熱身搞到現在這 05/15 09:30
dsauqt: 樣 05/15 09:30
trogtor: 就不管輸贏或者大比分隔壁直敢用他當然天天熱 05/15 09:32
pounil: 說個笑話 伯納看數據 05/15 09:51
she200258: 最後投手調度還好吧......是守備出現問題 05/15 09:56
diechan: 鄭有傷病史還狂操,柏納是看個鬼數據 05/15 09:57
pounil: 打爛守爛的一直擺在場上 教練神 球員爛 ? 05/15 09:57
diechan: 鄭有傷病史還狂操,柏納是看個鬼數據 05/15 09:58
chenhom: 說個笑話 輸球一堆毛 05/15 09:59
pounil: 以後誰在拿數據護航伯納調度的 只能科科 根本純粹左右癌 05/15 09:59
pounil: 跟愛將調度吧 數據根本不支持護航的說法... 05/15 10:00
dsauqt: 數據哪來的數據 05/15 10:13
aoc3: 如果謝或鄭砸鍋你是不是又要說為什麼不換 05/15 10:17
不要為噓而噓,這只是會突顯你的無知 終結者又不是百分之百的一定會救授成功 但是今天九局本來就不是一個正常的調度,如果讓謝榮豪或李振昌投 就算救援失敗又怎樣?? 球隊都推出最後一道防線了,而不是今天你把牛棚給燒光 這才這個星期第一場比賽
trogtor: 說守的爛就算了,進入5月二世打擊還算不錯吧 05/15 10:20
GavinAsh: 洋教練太迷信左右投了 05/15 10:23
poweroo2001: 1.想贏 2.想贏 3.想贏 05/15 10:24
poweroo2001: 這場的左右病我個人還可以接受,畢竟前面的確都有守 05/15 10:25
poweroo2001: 住 05/15 10:25
IronLi: 伯納輸到怕了,有點混亂了,他自己可能也需要鉛筆吧XD 05/15 10:26
poweroo2001: 投手的內容是教練要的 可惜棒球是團隊運動,一根螺 05/15 10:27
poweroo2001: 絲沒鎖好 整個機器就可能崩壞 05/15 10:27
benson96968: 沒有為什麼 因為2個人的狀況都不穩 05/15 10:44
benson96968: 而且昨天想止敗的企圖非常明顯 我想這還是關係那些要 05/15 10:44
benson96968: 命的失誤比較有關 05/15 10:44
rod13824: 以前沒有用過一人右 昨天就是想贏所以才這樣 05/15 10:46
benson96968: 而且他癌症末期 但是前提是這個狀況下成功率都蠻高 05/15 10:47
benson96968: 的 所以那麼多的結果得到這種調度 我覺得不意外 但你 05/15 10:47
benson96968: 說他好好不好 但沒失誤也就贏了 這種很兩面 但有些人 05/15 10:47
benson96968: 一昧的說教練的鍋 就是讓人不順眼而已 昨天的比賽來 05/15 10:47
benson96968: 說 有看的都知道 05/15 10:47
jackie007245: 其實要就讓小左鄭關門就好 05/15 10:48
jackie007245: 若3 cp成功了 有前車之鑑 下次一直用更慘 05/15 10:50
benson96968: 伯納有他的缺點 但也有優點 之前左鄭連續上 我也會 05/15 10:50
benson96968: 不爽 但是看後續 球數 牛棚狀況 二軍的人選 連勝狀 05/15 10:50
benson96968: 況 確實不得不上 雖然牛棚自己沒拉升降 但那次安排 05/15 10:50
benson96968: 是從鋼鐵那個一人都吃不下開始 牛棚整排被拖累 教練 05/15 10:50
benson96968: 沒錯嘛? 確實有 但這問題是有一個爆發點的 05/15 10:50
benson96968: 我只能說伯納遇到特別狀況 尤其牛棚 應變能力太差 05/15 10:53
benson96968: 但這也是他當總教練的第一次 我想給個適應機會應 05/15 10:53
benson96968: 該不會太無理吧 05/15 10:53
我覺得球隊把最後終結者定出來,以後第九局就交給他了 一直參考數據參考不完的,也沒那多投手可以換啊
jeff60801: 推你 上週米糕投手調度大家笑 這週我們這樣換說法就變 05/15 11:05
jeff60801: 成很想贏 可以的 05/15 11:05
playthesong: 出局數都有出來,調度是成功的,要說操等連上再來講 05/15 11:09
playthesong: 吧 05/15 11:09
我一直強調「牛棚投球量」 上個星期後三場,鄭在牛棚都有在熱身 那你覺得他操不操?? ※ 編輯: Avengers (180.217.136.180), 05/15/2019 11:16:43
ron51: 本來嘛..一個人能解決的場面為什麼要用三個人?又不是打電動 05/15 11:22
benson96968: 重點鋼鐵那一次出錯+上他原本狀況就一直不好了 ccl也 05/15 11:22
benson96968: 還不在狀況內 這不是說過了嗎 這調度就是一定要贏的 05/15 11:22
benson96968: 我想為什麼一定要贏 因為伯納也一定知道今天不止敗 05/15 11:22
benson96968: 龍頭就是換人做 你沒看來福利要硬投8局 就知道 照常 05/15 11:22
benson96968: 理來說 來福利7局投完就該下去了 05/15 11:22
ron51: 隔天體力自動補滿 也沒考慮到延長賽的問題 05/15 11:23
benson96968: 定不出來就是因為投手沒有一個目前適合的 車輪戰就是 05/15 11:24
benson96968: 另一個方式 但是變單局 就跟你先發不穩 但還有取勝 05/15 11:24
benson96968: 的機會 你要全力求勝 就是牛棚車輪戰下去拼 05/15 11:24
nelsonhsiao: 佛斯特這麽豐富的復健教練經驗,加上專職的體能教練 05/15 11:25
nelsonhsiao: ,你覺得沒在管嗎 05/15 11:25
william7711: 就5連敗了,昨晚的調度就是要贏球,謝就是沒穩到可以 05/15 11:26
william7711: 讓人放心吃一局,但就是輸在王二世! 05/15 11:26
benson96968: 延長賽不會沒考慮到 大元 凱文各一局 剩下看誰要吃 05/15 11:27
benson96968: 或是根本吃不到(誤 05/15 11:27
benson96968: 你也可以看成阿萊七局下就下 8+9勝利組上 這就是合理 05/15 11:29
benson96968: 的調度 但放在單局+考量鋼鐵和ccl 怎麼就不合理了 05/15 11:29
ron51: 可是今天先發7哲今年平均吃不到6局耶 為什麼不省一點給今天 05/15 11:30
gonnaloveyou: 昨天那種就是無腦換投,有點賣弄過頭 05/15 11:31
gonnaloveyou: 難道不用考慮這禮拜的其他比賽? 05/15 11:31
benson96968: 7折 要等王接長中繼 05/15 11:33
benson96968: 凱文大元收尾 如果是這樣的話 05/15 11:33
ron51: 昨天給謝吃完 今天還有滿血的鄭跟李可以用 05/15 11:33
benson96968: 但伯納缺點這時候會跑出來 假設王一局都吃不下去 就 05/15 11:34
benson96968: 要看他要不要+牛棚了 05/15 11:34
ron51: 資源就是這麼有限 你要常常用在無關緊要的地方就是自己吃虧 05/15 11:35
benson96968: 這就我說伯納缺點 他算很準算很好 但是一旦有人有問 05/15 11:35
benson96968: 題 他自己不拉人就是欠須 05/15 11:35
benson96968: 真要說 昨天最後面應該給凱文吃 因為凱文壓制喵喵 05/15 11:39
benson96968: 應該可以順利吃完 至於要車輪是一種方式 上對就好 05/15 11:39
benson96968: 但偏偏昨天賭對了還被自己人扯後腿 那你說教練有錯 05/15 11:39
benson96968: 有也不是最大的那個 也不是該吸砲火的那個 05/15 11:39
benson96968: 那上凱文就會有人說啊啊啊 一直操凱文 反正調度永遠 05/15 11:41
benson96968: 不是完美的 只能以最有可能獲勝的方式和盡量不要讓球 05/15 11:41
benson96968: 員受傷去做 05/15 11:41
jeff60801: 很多人一直跳針 如果贏球 或是 失誤 的點 原PO是在討論 05/15 11:45
jeff60801: 投手展示跟這週還有四場比賽 05/15 11:45
pass1222: 九局每投一人次就換投,多多少少也會影響到守備的節奏感 05/15 11:46
pass1222: 吧!就像球評常常說的投手一直投保送,對守備球員多少也 05/15 11:46
pass1222: 會有些影響 05/15 11:46
dsauqt: 投手這樣每天燒那夠他用 05/15 11:47
bxxl: 要節省投手資源就是不要玩一人投手啊,不管是誰盡量吃滿一局 05/15 11:57
benson96968: 影響守備節奏感我還真沒聽過 展示的原因 我前面就打 05/15 11:58
benson96968: 原po就是在說教練團調度 但沒失誤 用昨天正常球數 05/15 11:58
benson96968: 來看 鋼鐵今天都還能吃一局 左鄭過勞還可以休息 沒 05/15 11:58
benson96968: 那失誤就能這樣 怎會沒關係 今年有幾場守備誤事 然 05/15 11:58
benson96968: 後整個牛棚被強迫加班 05/15 11:58
benson96968: 上次牛棚被迫加班 也是大元守備有問題 然後一連串開 05/15 12:00
benson96968: 始倒 05/15 12:00
benson96968: 最重要罪人就紅龜 沒退休的話 昨天就穩穩收下來了( 05/15 12:01
benson96968: 誤 05/15 12:01
bjqs0827: 如果昨天萊只吃七局應該也是這三個投手投完 星期一有休 05/15 12:08
bjqs0827: 兵 昨天那樣調度就表示一定要拿下 硬要挑毛病只能說有 05/15 12:08
bjqs0827: 點浪費投手資源 其實重點是觀察這週後面比賽有沒有在連 05/15 12:08
bjqs0827: 續好幾天都熱身 尤其小左鄭 05/15 12:08
tonywiner: 守備節奏.....? 騙人沒打過球 昨天的E是在那恍神 05/15 12:09
benson96968: 二世那2個失誤都很不應該 偉漢更沒專注問題 他只有帶 05/15 12:14
benson96968: 跑一局 我也不懂哪來專注問題 可能要拉師兄九月了吧x 05/15 12:14
benson96968: d 05/15 12:14
benson96968: 救援 05/15 12:14
tonywiner: 拋球那個沒抓好 還情有可原 24那2個E實在無法接受 05/15 12:17
benson96968: 講那麼多 還是守備問題 開季這波連勝才是真正有意義 05/15 12:18
benson96968: 的那波連勝防守很好 最近這波是有點運氣成分在裡面 05/15 12:18
benson96968: 當然結果很好 但裡面有多少是正面的教材 我覺得蠻 05/15 12:18
benson96968: 少 都是有瑕疵的 05/15 12:18
ohnacl: 對於一人吃一個出局數不至於很反感,但是對比之前不斷強 05/15 12:29
ohnacl: 調謝榮豪是終結者會相信他,再加上鄭佳彥出賽過多,確實會 05/15 12:29
ohnacl: 有爭議 05/15 12:29
daniel1344: 沒有喔主要終結者已經變回李振昌了 05/15 12:45
imaskypig: 還有排先發也有問題 一些打不好的天天先發 有人開轟後 05/15 12:53
imaskypig: 隔天板凳等等 05/15 12:53
tacumi: 現在調度像短期賽 長期這招牛棚會操爆 05/15 13:10
swimming3: 以後其他三隊都排鋸齒打線,是不是就換不完了? 05/15 13:11
supreme0731: 推你這篇啊 神調度笑死人 投手這樣換的 莫名其妙 這 05/15 13:30
supreme0731: 樣操下去 手早晚壞掉 05/15 13:30
dsauqt: 紅中早就看透妳的左右病 05/15 13:34
only385: 輸球完全就是守備的鍋,和三投調度沒啥關聯,但一局三投 05/15 13:47
only385: 連帶的影響就是另外兩投在本週剩餘比賽的用球數和壓制力 05/15 13:47
nbfbfb: 只差一分這樣換也還好 謝李現在都不是很穩 05/15 13:50
nbfbfb: 但是這批球員心理素質真的要加強 去年也是先拿下20勝後就 05/15 13:52
nbfbfb: 一堆莫名其妙的輸球 05/15 13:52
bbo9527: 莫名奇妙在那邊一直換 野手在那邊等換投 比賽 等換投 比 05/15 14:01
bbo9527: 賽 好好的節奏在那邊一直中斷 05/15 14:01
bbo9527: 當然你可以說職業球員不能被影響 但你盡量不要去做這種會 05/15 14:03
bbo9527: 影響節奏的事 05/15 14:03
lovedoraemon: 本隊的球員很幸福,球員沒出賽有人會爭取說有一場沒 05/15 14:10
lovedoraemon: 一場的會影響手感。教練一局換兩個投手,有人會幫他 05/15 14:10
lovedoraemon: 爭取說拖太久影響守備節奏。 05/15 14:10
lovedoraemon: 教練團的確有他們的問題,但是球員真的要加油了,如 05/15 14:15
lovedoraemon: 果連基本的都做不好,真的對不起「職業」兩個字... 05/15 14:15
bbo9527: 球員散漫有問題 教練調度也有問題阿 又不是球員不背鍋 05/15 14:29
lovedoraemon: 所以球員散漫就講球員,教練問題就講教練。教練亂 05/15 14:38
lovedoraemon: 調度上來出問題當然要背鍋,但是拿調度說什麼影響節 05/15 14:38
lovedoraemon: 奏真的難以讓人信服,這不是小學生打棒球了耶... 05/15 14:38
bbo9527: 職業的這種問題一大堆好嗎 沒看一堆國內外拐氣拐到爆炸的 05/15 14:45
supisces: 你相信外傳曹大帥的一句話,不相信養出龍齊賜的伯納? 05/15 15:40
pass1222: 調度為什麼一定要相信他,養歸養,調度歸調度,下戰術歸 05/15 15:44
pass1222: 下戰術 05/15 15:44