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敝人的棒球知識頗為淺薄 想要請教幾個問題 1.從MLB NPB KBO 到CPBL 怎樣的條件才能避免Rush 諸如要在2軍待幾年或幾個場次之類的 2.Rush是體能上的問題還是心理上的問題 如果是體能上的問題 那限制使用狀況能否避免 又 如果是心理上的問題 那麼如果在二軍和一軍實力有一大段差距的情況下 即便具有壓制2軍的實力 還是有可能在一軍從心理上擊潰 再者 大家常常比喻MLB跟MiLB實力之間的差異 MiLB就是1A 2A 3A就是小指到食指的差距 3A到MLB就是食指到大拇指的差距 即便壓制MiLB 到了MLB對上實力與經驗相當強力的選手 也是有可能被迎頭痛擊 請問這樣就會Rush嗎 3.Rush是一個統計出來的狀況? 還是心理或生理學上的觀察? 抑或是精神論的產物? 謝謝各位 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.14.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1558981977.A.8AA.html
gtoselina: 目前台灣職棒現況就是大物新人一兩年就爛掉球迷就會怪 05/28 02:43
gtoselina: 球團怪教練Rush了...我是不知道二軍要玩多久啦XD 05/28 02:43
gtoselina: 而這個詞大部分會出現在投手身上,順道一提岳都24了快 05/28 02:44
gtoselina: 上吧,不然再過個兩年還在二軍玩就慘了 05/28 02:44
uyrmb47: 告訴你啦 表現不好就是rush 表現好就是選手好 05/28 03:11
weiyilan: 火腿準備6月拉吉田,這應該也是rush 05/28 03:25
proman614: 看到杜家明 陳柏豪前車之鑑 面對剛高中畢業的選手本來 05/28 05:35
proman614: 就要小心的使用了 05/28 05:35
proman614: 提到吉田就更好笑了 人家z3說在二軍能投超過100球才會 05/28 05:40
proman614: 讓他上來 代表體力、壓制力上足有應付職棒水準才讓他上 05/28 05:40
proman614: 來 05/28 05:40
proman614: 王奕凱二軍體力都還沒練好 每次投不到70球就開始累 與 05/28 05:43
proman614: 其拉來一軍中繼 既然球團想把他培養成先發 怎不把他乖 05/28 05:43
proman614: 乖的放二軍繼續培養他的體力 05/28 05:43
weiyilan: 哈哈每次,二軍最後三場先發球數分別是97 98 96 05/28 05:53
weiyilan: 一軍只有一場先發,每次不到70就累,哈哈 05/28 05:53
weiyilan: 是要小心使用啦,但是何必雙標成這樣呢 05/28 05:54
proman614: 二軍70球後球就在飄了沒錯啊 05/28 05:57
proman614: 4/26、5/4兩場有轉播 投到四、五局開始 控球走鐘的就 05/28 06:08
proman614: 很明顯 05/28 06:08
proman614: 先發面對一軍強度的比賽內容就像上一場一樣 05/28 06:13
Leo3492351: 二軍其實也練不太到什麼啦,程度真的差太多 05/28 06:15
weiyilan: 特地去看了吉田二軍成績,事實上也不到可以開箱的程度 05/28 06:32
weiyilan: 以近幾年球迷標準來看,真的已經是打不好都算被rush 05/28 06:38
weiyilan: 實力落差太大,你沒什麼方法可以確認球員到底準備好沒 05/28 06:38
nihow78: 投手完成度 投球姿勢 體能 心態 05/28 06:46
nihow78: 美職是有好幾個階段能幫忙調整 找問題 與細節 05/28 06:47
lrh18: 二軍的競爭水準是不高 但二軍就訓練為主 怎麼會練不到什麼? 05/28 07:09
lrh18: 光重訓的量就有差 一軍只能做比賽期的重訓 05/28 07:10
lrh18: 有些球員可能技術到了 但體能條件沒到 05/28 07:11
lrh18: 所以你會發現他一上來猛了一陣就不行了 05/28 07:12
lrh18: 我以猴子的林國裕舉例好了 雖然他不是高中生 05/28 07:13
lrh18: 他一上來也蠻不錯了 丟了幾個月就炸了 原因就他的重訓觀念 05/28 07:15
lrh18: 沒改 05/28 07:15
lrh18: 以往他在業餘 只要預計那天要投 就完全不做重訓 05/28 07:16
lrh18: 到職業因為春訓重訓就很重 球季中就很少做 05/28 07:17
lrh18: 丟三個月就發現揮臂變慢 控不進去了 05/28 07:19
lrh18: 訓練跟休息的比例怎麼抓 很多球員都練好幾年才抓到比例 05/28 07:22
lrh18: 你怎麼會期待高中生馬上就會?那不在二軍練不然要在哪練? 05/28 07:23
lrh18: 以上這些還只是單講體能 其他功課還很多... 05/28 07:25
fanecerce: 這哪有標準答案?本來就是每個人都不同 05/28 08:53
localhost: 沒有 完全是看實力的 05/28 09:48
JBROTHER: 我天生神力啊 05/28 09:48
localhost: 那火腿之前拉大谷算rush嗎 05/28 09:48
JBROTHER: 其實這樣比沒啥好比的 拿大谷比 日職有幾個大谷? 05/28 09:49
localhost: 大谷高中剛畢業就當開幕戰的先發耶 05/28 09:49
JBROTHER: 只能真的說天生神力啦XD 05/28 09:50
localhost: 所以就是看實力阿 當然是綜合實力 體能 心理之類的 05/28 09:54
localhost: 需要磨練的就是實力還不夠 05/28 09:55
JBROTHER: 所以在套你的話 係在拉上來的綜合實力有到嗎 05/28 09:56
JBROTHER: 體能 心理 技術 如果你把大谷當做例子對照的話啦 05/28 09:56
gtoselina: 樓上+1 05/28 09:57
gtoselina: 錯了 樓樓樓上才對 05/28 09:57
localhost: 至於本隊的n4 他又不是高中生 大學畢業才進職棒的 05/28 09:58
localhost: 本來就是即戰力 只是受傷 何來rush 05/28 09:58
rod007: N4是傷後復出 本來就要小心使用跟局數控制 05/28 10:00
localhost: 不提大谷 中職也有廖建富跟戴培峰 05/28 10:03
lrh18: 野手沒有什麼RUSH問題阿... = = 05/28 10:06
gingsow: N4的問題是傷後復出吧 05/28 10:18
terryroc: 這夠酸我喜歡 05/28 10:19
gingsow: 簡單講我們三土投都沒有完整投完一整季,貿然改成洋砲風 05/28 10:20
gingsow: 險太大 05/28 10:20
lovesinker: 身心沒準備好,心理被擊潰不說,身體會容易過度用力 05/28 10:26
lovesinker: 導致有傷勢出現 05/28 10:26
taddy0540: proman大,明明一開始就說投不到七十球,後來改累? 05/28 10:34
taddy0540: weiyilan大,專業打臉 05/28 10:35
isyoni: XDD 05/28 10:47
Liebe0405: Rush根本鄉民喊出來的吧XD 05/28 10:52
ohnacl: 廖健富打擊夠成熟,戴培峰就還沒常駐一軍啊 05/28 11:10
gtoselina: 球迷都會幫球員喊累跟找藉口真的很大心,N4球數都限制 05/28 11:13
gtoselina: 成這樣了還不行到底想怎樣呢?頗好奇XD 05/28 11:13
gtoselina: 二軍用球數真的不會比較少,別幫他們找藉口了,就實力 05/28 11:14
gtoselina: 不夠而已 05/28 11:14
playthesong: 其實還是要看實際的狀況和訓練的進度,這是球迷看不 05/28 11:14
playthesong: 到的,就看1.2軍教練團認為是不是ok了,不過剛選進來 05/28 11:14
playthesong: 就上絕對是母湯的 05/28 11:14
ohnacl: N4的理想用法是開季先從二軍出發投,直接推進一軍輪值風險 05/28 11:14
ohnacl: 就是大,現在出問題被罵不奇怪吧 05/28 11:14
ohnacl: 大家都知道一二軍強度有差,強度不同負擔當然不同 05/28 11:15
joey890916: 出問題也不是受傷之類的 就是被成績不理想加疲勞 不 05/28 11:18
joey890916: 過這些都是正常狀況 先在二軍投也會有被打爆的時候 05/28 11:18
playthesong: n4沒出什麼問題吧,單純投不好,狀況不佳 05/28 11:20
starbacker: N4上一軍有一部分是佛也在一軍,可以直接了解狀況 05/28 11:26
hjbe5932: 想當年西瓜季末想拉陳琥都可以噓到XX,現在拉王跟陳卻一 05/28 11:38
hjbe5932: 堆人認同起來了,真怪 05/28 11:38
noonmoon: 打的好球員天生神力 打不好就是教練RUSH 選我正解 05/28 11:53
gtoselina: 拉的時間點不同怪什麼?又想說捧洋教嗎? 05/28 12:01
conan805: 拉就拉還分時間喔 05/28 12:08
conan805: 還是拉上來要看時間有沒有良辰吉時 05/28 12:11
proman614: 打臉啥.....我是說「投不到70球就開始累」,而不是投 05/28 12:11
proman614: 不到70球,先去把意思看懂再來說打臉吧,謝謝 05/28 12:11
proman614: https://i.imgur.com/YmXWLdm.jpg 05/28 12:25
proman614: 投不到70球就開始累跟你說的投不到70球差很多,別抹黑 05/28 12:26
proman614: 謝謝。 05/28 12:26
playthesong: 吳想拉琥是他剛選進來那季,跟拉王的時間又不一樣 05/28 12:44
playthesong: 是不是誤會g大的意思了 05/28 12:45
gtoselina: 樓上正解,有人看得懂我說的話真開心 05/28 13:11
nihow78: 大家好像都覺得放在二軍一兩年在上來就會比較成功 05/28 13:15
nihow78: 中職二軍場數太少 能練到的東西真的有限 05/28 13:25
conan805: 投球機制 心理狀況 體能訓練 有限個啥? 05/28 13:34
nihow78: 本來就是靠出場投球找問題 練體能 不然一直跑步逆 05/28 14:17
bbo9527: 讓他習慣"職業"的水準 "季賽"的保持&調整 把體能跟心理都 05/28 14:20
bbo9527: 鍛鍊到夠才來上一軍 我不管一二軍實力差多少 事實就是這 05/28 14:20
bbo9527: 些東西你覺得高中生能在高中體驗&磨練得到嗎 05/28 14:21
bbo9527: 如果連二軍都會嫌場數少了 那高中生只能打打盃賽不就更少 05/28 14:22
bbo9527: 這種情況你不先去打好底(練到能負荷長期季賽消耗調整) 05/28 14:24
bbo9527: 只想著趕快上去磨他球技上的技術 可能能磨啦 但我看應該 05/28 14:25
bbo9527: 很容易就傷了 都走不順就在那邊想飛 05/28 14:26
liufun: 連志龍體力條都還沒練夠 王上來SP是能多好 這些都要慢慢 05/28 14:26
liufun: 拉球數的 05/28 14:26
gericc: 心理素質這點... 這年紀大學生年紀心態也比較飄吧 05/28 14:26
gericc: 譬如大家跑去玩你要練球 05/28 14:27
nihow78: 我哪來說要讓王趕快上一軍啊 05/28 18:07
nihow78: 二軍場數少就事實啊 二軍投手好一點的先發一年能吃100局 05/28 18:10
nihow78: 就算很多了 05/28 18:10
nihow78: 那你比賽不夠 其他投手就不用投? 05/28 18:11
nihow78: 廖也要先發 琥也要先發 楊傷好也要 還有恩賜 跟王奕凱 這 05/28 18:14
nihow78: 麼多人比賽不夠要怎去練? 05/28 18:14
ghostlove: 先練好的啊 05/28 18:54