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看大家為了二世戰這麼久 潛水的小弟也忍不住想跳出來說幾句話 先稍微自介一下從小就看兄弟雜誌學認字 大約從職10(?)開始有記憶追兄弟象(張士凱還是我們本土王牌的時候) 雖然這兩年人在國外念書,無法追整場比賽,但每天highlght絕對少不了 出來說說話希望不要噓的太大力 -------------------------------------------------------------------------- 先說結論,我不支持二世繼續上先發 版上討論了好幾篇,留言也戰了很久 但好像沒看過有人真的將完整的論點整理好 小弟就現拙一次 為什麼反對? 1. 成績就是不夠好 打擊率.293似乎不錯? 但現代棒球,打擊率已經不是那麼重要的東西了! 最簡單的上壘率(.335)、長打率(.336) 進階一點的OPS+(74.1)全部不及格。 尤其現代棒球最看重的長打率,基本上王二世是不具備這條件的。 2. 守備 守備率.963中規中矩,但守備範圍小已經是眾所皆知的事情了 站二壘範圍不夠大;站三壘打擊成績明顯不足以支撐他先發 但很中立的稱讚一點是,二三壘都能守,算是內野活棋。 3. 跑壘速度 盜壘看似二世強項,畢竟去年盜壘王 但很明顯是用次數去堆積出成績的,目前.700的成功率 是在傷害球隊的(.750為界線) 另外加個小弟的個人意見: 看二世盜壘每次都很驚險,有時候是傳歪才不死 基本上很少有很餘裕的盜上二壘。 因為他的爆發力真的差,長打出不來,短距離衝刺也很難將速度加上去 可看年初吹很大的加農砲vs盜壘王對決,死的有剩.... 4. 年紀 27歲應該準備接班球隊骨幹,進入成熟期(28~32) 說還要一些時間養他,累積經驗,都是自我安慰 基本上他已經到頂了! 28歲後又大爆發的人少之又少,少到會被許多人提及來說嘴 5. 卡位 卡位這論點,當然就是建立在二世的打守跑成績其實對球隊都沒有太大幫助 也並非能成為球隊未來All-star條件 當然,應該趁這幾年球隊戰績根本不好,趕快餵PA給有條件、有潛力的球員 a. 岳 二三游,工具人 被卡到近期才上來,當年游擊大物現在是有一場沒一場的板凳 但看他的運動能力,長打、打擊潛力都可看出絕對是更值得給PA養成 b. 許基宏 一三壘 這兩年狀況真的很迷,但他的長打魅力就是擺在那裏 隔壁已經養出朱育賢了,不趁現場養許更待何時? c. 曾陶鎔 三壘 再說一次,現代棒球砲手>>>短槍 更何況是證明過自己長打實力的炮手 更遑論當時里迪在時,竟然是讓外野雙子之一休息放里迪去外野 內野繼續擺二世,我想對面投手都在偷笑吧! (面對只會打一壘安打的和不知何時擊沉你的打者,投手壓力差很多) 如果問那現在有人能取代他在球隊的重要性嗎? 有,因為一個守備中規中矩的短槍(上壘率.335的第一棒?) 餵機會給岳,或是許基宏,都有非常高的機會對球隊有更大的貢獻 底下還有江、王政順等著 二世,真的卡著不少人機會 結論 說到底二世就是打擊率高一點,速度快一點, 守備差一點的強漢(象迷一至認同的二軍咖?) 如果他能增加外野,游擊守備能力,說要當工具人留下來倒也不是可以 但前提是就是個替補球員,不是everyday player,更不是All star 如果上述還是看不懂,再舉個更好懂的例子 林子偉-短槍、工具人、手套>棒子 速度應該不輸,守備能力甩不知幾條街 但長打能力就是不如競爭對手 Devers、Chavis 甚至更早的對手的Holt今年都打出來 子偉就是卡不上一個先發位置。 但二世卻是上好上滿.... 洋教練卻是早期日式思維在建軍,真的不懂 我絕對不是要攻擊二世,但這是職棒 實力至上 事實就是為了兄弟好,真的該練新人了! 此時沒有爭冠實力,就是要趕快培養下一世代的主軸啊! 二世的年紀、條件,真的不用期待他的未來阿! 以上論點 歡迎用數據什麼打我臉! 但都是象迷拜託別戰到傷和氣 我們已經被其他三隊當目標了 自己人要挺自己人阿 今天又不能準時下班了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 63.116.57.186 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1562095909.A.264.html
Monstervc: 推 理性 07/03 03:37
toweryang100: 其實王威晨如果能交出去年的成績還是有資格站先發三 07/03 03:57
toweryang100: 壘的 畢竟爪內野戰力就是薄弱 07/03 03:57
toweryang100: 但也要想想他有沒有過勞問題啊XD 去年打了118場 今 07/03 03:57
toweryang100: 年半季打了59場 07/03 03:57
toweryang100: 是他不夠格先發還是被操到成績下滑了 07/03 03:58
bearbig: 也不是完全不能先發啦 只是教練團怎麼動陣容感覺好像他就 07/03 04:11
bearbig: 是不會被動到的那個 07/03 04:11
Owada: .963中規中矩? 07/03 04:24
Horse129: 沒那麼不堪 但絕不是未來解。 07/03 04:31
abc1234586: 他就只是不夠格打好打滿而已 但還是比二軍咖好一點 07/03 04:56
BlaBlaBon: 同意樓上 然後覺得現代棒球最看重的應該不是”長打率 07/03 05:00
BlaBlaBon: ”XD 07/03 05:00
ken86607: 樓上 真要說WS、OPS+甚至更多複雜數據都可以量化球員表 07/03 05:45
ken86607: 現,我想表達是一直提及王的打擊率很沒用,長打率就是 07/03 05:45
ken86607: 就是不及格 07/03 05:46
NK20000: 推你 07/03 05:55
homerunman17: 認同你講法 07/03 06:16
mayday8888: 王吹會來噓你 幫補血 07/03 06:29
smuta: 王威晨常駐一軍沒問題,跑打守還不到場場先發的水準 07/03 06:30
bluepahahaha: 三壘該給基宏跟曾去輪了 威晨最後還是得練好二壘 07/03 06:33
roadking: 練不好二壘就乖乖替補,代跑也是一個給對手壓力的選擇 07/03 06:38
marswan0213: 重點是伯納愛用他 無解 07/03 06:38
liufun: 這篇推 07/03 06:47
morris6813: 目前這種團隊成績,只會被其他三隊當點心吧 07/03 06:54
rick0214: 教練爛成這樣死不換,要怎麼讓人支持?? 07/03 07:14
k66004zx: 沒那麼不堪 但給了半季磨練成績還是起不來 至少多點輪 07/03 07:16
k66004zx: 休看看吧 07/03 07:16
stond007: 就不是長期解 但教練讓他上好上滿 07/03 07:17
walter741225: 陶的問題是當年被針對之後整個爆炸到谷底 07/03 07:21
walter741225: 要是他能大蛻變 你要說不期待當然是騙人的 07/03 07:21
iries23: 推 07/03 07:23
kaga2903: 你知我知就教練不知,然後有個不適任的教練就高層不知, 07/03 07:26
kaga2903: 真的是要像統一那樣球迷到本後舉牌球團才會醒是不是 07/03 07:26
henryeech: 有分析給推 07/03 07:35
k33536: 看你對all star的定義是怎樣 在台灣不難啊XD 07/03 07:36
pinck97: 他站二壘守備範圍超小,看過N次其他球員用撲的球,他沒 07/03 07:43
pinck97: 有撲(避免受傷我認同)但就是不適合 07/03 07:43
pinck97: 三壘看起來守的比二壘好很多,也常有NP,但三壘叫我放個 07/03 07:44
pinck97: 短槍,我沒辦法說服自己 07/03 07:44
imaskypig: 必須推 07/03 07:47
henryeech: 幹嘛噓 那些不知所云的亂酸才需要噓吧 07/03 07:50
gator14h: 許的話啊... 上半季其實也固定給過先發了 07/03 07:55
gator14h: 下半季不知道還有沒有機會 07/03 07:55
waijr: 打一棒真的不知道在幹嘛 陳子豪 詹子賢打一棒都比較好 07/03 07:58
waijr: 王威晨以成績來講當工具人OK 打八九棒OK 固定先發和打一棒 07/03 07:59
waijr: 有點奇怪 07/03 07:59
amber419: 王讓他打789棒替補上來代打代守 07/03 08:02
amber419: 而不是反過來做 讓他被炮的那麼慘 07/03 08:02
gator14h: 下半季3B說不定可以看一下王政順 07/03 08:06
Jencho: 球團讓伯納扛,伯納讓王威晨扛,可憐 07/03 08:12
mprsea: 二世那麼爛快交易給吱,反正吱三壘也沒固定人選,然後讓 07/03 08:27
mprsea: 威晨、晨威毛起來跑,虐死其他三隊捕手如何? 07/03 08:27
chey: 推這篇.......但伯納就是他X的愛用.......... 07/03 08:32
chey: 威晨卯起來跑.........被虐的是不是捕手很難說吧 07/03 08:33
lokoo: 你確定吱會收? 07/03 08:33
a25172366: LM現在三壘固定是林立.... 07/03 08:34
yingchen0530: 威晨沒那麼不堪, 伯納讓他上好上滿才是問題 07/03 08:38
wie23: 實話 07/03 08:38
yingchen0530: 看那精美的出賽數, 人都是會累的 07/03 08:39
hank85202: 李姓象迷推 放王只是一直傷害打線 07/03 08:39
numbtch236: 推 但基宏就算了吧 也不是沒給機會了 07/03 08:40
BleuOmbre: 專職代跑 07/03 08:48
Eric60203: 大推 一次講完所有理智面的東西 07/03 08:50
mike235047: 推 07/03 08:51
yo8445: 未來2B東華3B政順SS坤宇 07/03 08:52
mi0102: 簡單說上半季打不好,下半季就要改變…… 07/03 08:53
nukchin: 精闢 07/03 08:53
yo8445: 把球推向左半邊 已經你知道我知道獨眼龍也知道了 07/03 08:57
kang271272: 現在威晨這麼多粉絲,要拔先發會暴動吧?不然晨巾都白 07/03 09:01
kang271272: 買了 07/03 09:01
Yehpin2823: 大推 07/03 09:03
tawi: 以一棒來說,這個上壘律市要死當的分數 07/03 09:08
qaz28122317: 完全中肯 大推你 07/03 09:12
angel6502: 就出賽頻率的問題啦...外野輪流給,二世卻上了大半場次 07/03 09:12
angel6502: 他是沒有很差但也沒有很好,論守備也沒好到非上不可 07/03 09:13
angel6502: 如果上半季是出賽40場左右那才算比較OK 07/03 09:13
angel6502: 要常先發目前就卡兩個問題,1是一棒但上壘率又不夠高 07/03 09:14
angel6502: 2是2B守備不夠好、3B的話長打又嫌低 07/03 09:15
angel6502: 如果1棒上壘率很高的話站3B長打少倒還可以湊合湊合... 07/03 09:15
angel6502: 不過嫌歸嫌,終究是自家球員,我覺得沒必要把他說的很 07/03 09:18
angel6502: 難聽就是了QQ 我比較想罵那個一直排他上場的教練XD 07/03 09:19
q32a47b: 卡岳不認同,岳打擊一直無法發揮,跟本是自己擠不進去 07/03 09:24
angel6502: 然後mi0102講的其實很對,伯納問題就是很死腦筋,戰績 07/03 09:26
angel6502: 就擺在眼前,季初好也就算了,5月6月從領先4.5場噴到現 07/03 09:26
angel6502: 在落後8.5場,戰績就很現實面的東西,而不是講幹話說什 07/03 09:27
angel6502: 麼運氣不好怎樣的,贏不了球就改變一下作法嘛 07/03 09:27
angel6502: 反正再差也就一樣是輸球呀,有比較慘嗎 07/03 09:27
ningzea: 順道一提 他今天滿28 07/03 09:28
a25172366: 岳今年才在6月先發過四場而已,這要怎麼發揮.... 07/03 09:31
amber419: 岳如果有王威晨一半的PA再來討論發不發揮 07/03 09:34
cow1487: 岳生涯拿到的一軍pa不到王今年的一半 發揮什麼? 07/03 09:37
kittynicky: 想跟威晨說加油~他是很努力的球員,支持他的人還是 07/03 09:38
kittynicky: 很多的!但現在的風向就是如此,別因此氣餒,努力會被 07/03 09:38
kittynicky: 看見的!生日快樂~~~ 07/03 09:38
jjam: 威晨現在被自家球迷狂罵的鍋 主要還是教練團的用法害了他 07/03 09:41
rocit: 長駐一軍看顏值 明顯勝上述兩位 07/03 09:45
hfi780: 別的球員就不努力?上好上滿結果守備恍神 還真努力 07/03 09:46
jemery1020: 以3b來説,二世在其他三隊都不會是固定先發 07/03 09:49
wadeheat: 可惜被當一軍臉,看看各種宣傳業配廣告都是王XD 07/03 09:52
kyoedengd2s: 中肯大推 替補咖當寶 07/03 10:14
cnconnhc: 推你這篇,但老納還是繼續上好上滿傷害球隊 07/03 10:18
a4636230: 王的問題主要還是開季那段打擊大低潮拉低成績.我覺得打 07/03 10:21
a4636230: 教問題比較大(開季一直讓王硬拉結果很糟糕).另外柏納沒 07/03 10:21
a4636230: 讓王輪休也是個問題.岳則是受傷勢影響二軍開季成績不大 07/03 10:21
a4636230: 理想.不過後面有回來的跡象.下半季應該會比較有出賽空 07/03 10:21
a4636230: 間.現在三壘這位子如果不要用王那就是賭基會不會復活. 07/03 10:21
a4636230: 不然就是練小江 07/03 10:21
arext: 若還是王要上,不如12棒可以對調看看 07/03 10:25
Jencho: 只會打左邊的準出局數擺二棒,沒有助攻效果 07/03 10:27
elvis0109: 推 理性分析 07/03 10:27
Jencho: 應要卡先發就放789 07/03 10:27
romeomonkey: 沒有不喜歡二世但真的希望看到給選秀順位前面的人多 07/03 10:28
romeomonkey: 一點機會 07/03 10:28
williamliao0: 推理性分析 07/03 10:29
Cindy0228: 岳今年就調整比較慢,不然四月拉上來的也不會是強漢, 07/03 10:29
Cindy0228: 說卡倒是不認同 07/03 10:29
smile10177: 推樓下迷妹崩潰 07/03 10:29
Gcp: 他的打擊就是要在2B才行 不然2B3BSS都軟再配一個C 一半都去了 07/03 10:31
a4636230: 2B我是比較希望給岳.3B...本隊除了基沒有相應的棒子啊. 07/03 10:36
a4636230: 可以餵他PA賭復活.但中間有段時間一定會傷害打線.不過 07/03 10:36
a4636230: 王都能餵了基也可以.話說本隊第一棒人選有誰可以舉例一 07/03 10:36
a4636230: 下嗎? 07/03 10:36
a4636230: 現在最大問題是一棒除了王本隊沒其他能擔任第一棒的人 07/03 10:37
a4636230: 選才會被他卡住= = 07/03 10:37
benson96968: 米糕不玩了xd 07/03 10:42
ohnacl: 三壘大概要等王政順了,他應該打守都不錯,不過我認真覺得 07/03 10:44
ohnacl: 三壘岳東華二壘吳東融都好看一點,王威晨偶爾先發就好了 07/03 10:44
lungfat258: 開始輪休看輪替的狀況誰好誰再增加上場 07/03 10:46
ohnacl: 一棒很多人都可以打,不用有什麼迷思 07/03 10:46
angel6502: 了不起就陣痛期而已呀,二世開季也打很差還不是照給PA 07/03 10:46
angel6502: 反正就那樣啦,他不是不好,只是沒好到需要場場先發 07/03 10:47
angel6502: 一週頂個1~2場排789棒,多點機會給別人都比現在要好 07/03 10:47
angel6502: 輸球不是不行,但起碼要試著找出突破點,而不是一直死 07/03 10:49
angel6502: 腦筋不變化、牛棚走秀狂操沒贏球就算了明年還要還債 07/03 10:49
shna: 大推這篇~但是王9粉等等會出征你~王9腦粉出征寸草不生, 07/03 10:50
shna: 請小心 07/03 10:50
darwincell: 王威晨的問題在伯納身上,一個令人看不懂的老外教練 07/03 10:50
martin12345m: 一個半UT性質的球員當成everyday player用當然是教 07/03 10:54
martin12345m: 練的問題 07/03 10:54
martin12345m: 王9已經努力打出他能貢獻的吧 07/03 10:55
rick770423: 是要出征什麼啦 這篇又不像某些腦黑為反而反 07/03 11:13
vukia: 通常都是王9黑在出征吧XD 07/03 11:19
elelucky: 阿岳的確是季初調整慢 他自己有說打冬盟疲勞,說被卡就 07/03 11:23
elelucky: 有點多了,就看下半季能不能多給他點機會吧 07/03 11:23
ejywar: 推這篇但是不推第五點。許跟岳都有給機會但是沒有好表現, 07/03 11:24
ejywar: 當然只好又下去了。另外我說過很多次了,個人覺得不應該 07/03 11:24
ejywar: 用1軍的PA練手感 07/03 11:24
brian455461: 王9迷不敢說話了 平常不是都說他沒那麼不堪 07/03 11:25
howard365: 近兩國月打擊率約0.35,到其它隊不會是固定先發?這個 07/03 11:26
howard365: 板一年比一年天才 07/03 11:26
brian455461: 來了來了XD 07/03 11:28
mayday8888: 好奇問一下 在沒有傷兵問題下王9到哪一隊可以固定先發 07/03 11:31
mayday8888: 不管是2B還是3B都可以 想了解一下 07/03 11:32
hfi780: 哇PA全隊最多 打擊三圍2/3/3好棒棒 07/03 11:32
hfi780: 下半季一定要繼續固定先發一棒3B 不然會被說說是天才 07/03 11:34
howard365: 統一在沒傷兵問題前三壘就是個問題了 07/03 11:35
chey: 不該用一軍練手感那王9四月就該下二軍了,但他場場打好打滿 07/03 11:37
mayday8888: 統一有郭肉反正開季一樣一成 後面有N4守備一樣爛 但多 07/03 11:38
mayday8888: 了長打 07/03 11:38
chey: 岳相較於王比較年輕,天花板又比較高,事實上就是該多給機會 07/03 11:39
hfi780: 統一3B還有鏞基 要不要乾脆說味全 07/03 11:40
rick770423: 前兩個月他正低迷的時候教練沒把他都拔掉結果他5.6月 07/03 11:42
rick770423: 成績開始向上走是你你會拔掉嗎 07/03 11:42
sss6515366: 潘志芳真的沒機會了嗎? 07/03 11:42
rick770423: 你可以靠腰說他為什麼3.4月低迷的時候沒有順勢讓其他 07/03 11:44
rick770423: 潛力內野上來試看看 但每次扯到最後連愛將 5884這種好 07/03 11:44
rick770423: 笑的言論都出來了 07/03 11:44
rick770423: 攻擊自家球員到這種程度除了那些黑人二世可能是第一 07/03 11:44
rick770423: 個 07/03 11:44
funnyrain: 低迷讓他繼續打 失誤讓他繼續守 總有進步的一天^.< 07/03 11:45
chey: OPS+ 74.1 07/03 11:45
chey: 守備一直搞一直搞 07/03 11:46
chey: 上壘就想跑,然後成功率只有7成。 07/03 11:47
chey: 這種打者一直擺先發 不是5884是什麼?? 07/03 11:47
mayday8888: 愛將不是事實嗎? 07/03 11:47
gator14h: 別扯不相關人士了 07/03 11:50
chey: 其實一直擺先發不是不行 07/03 11:50
chey: 關鍵是他卡到真正值得練的人...... 07/03 11:50
LaoEr: 季初沒換岳上來試 是因為他在二軍狀況也不好吧 07/03 11:51
gator14h: 教練愛用跟輝總有什麼關係? 07/03 11:52
LaoEr: 現在岳上來 如果二世狀態往下掉 是應該多分PA給他打 07/03 11:52
funnyrain: 應該說是替補可以 一直卡先發就...更別提幾乎沒在輪休 07/03 11:53
funnyrain: 反觀其他全壘打就放榮譽假的 07/03 11:53
gator14h: 岳放3B先發很合理 07/03 11:55
gator14h: 如果要吳岳一起上 有可能就是吳2岳3 07/03 11:56
ZHKWB: 上次伯納不爽他守備態度才能換掉他 不覺得他是什麼愛將 應 07/03 11:57
ZHKWB: 該有某種程度上球團要捧他 07/03 11:57
ZHKWB: 教練都要清位置給他 肯定有一些壓力在 07/03 11:58
brian455461: 不爽守備態度才換掉 成績再怎麼爛都繼續打 不是愛將? 07/03 11:58
funnyrain: 也沒換多久啊 很快就回來先發了 07/03 11:59
biutiholic: 分析中肯推 07/03 12:01
bbo9527: 即使是現在 他的守備也很有問題啊 那個三壘移動範圍都不 07/03 12:01
bbo9527: 知道穿了幾隻滾安了 前陣子打富邦N4單局爆4分那場守備範 07/03 12:02
bbo9527: 圍看到快昏倒 07/03 12:02
trogtor: 球團想捧他意圖很明顯吧 07/03 12:02
dehu0519: 非常同意,沒到不堪但就不是每場先發的all star料啊 07/03 12:03
forgetta: 如果有現場看球可以注意一下捕位的態度 07/03 12:04
forgetta: 壘上有人時 二游有沒有在捕手回傳投手時補位 07/03 12:04
forgetta: 牽制一壘後回傳投手 三壘手有沒有補位 07/03 12:04
mayday8888: 釣蝦再見安也是蠻感謝王9的 07/03 12:04
forgetta: 注意一下就知道這個球員有沒有認真在守備 07/03 12:05
benson96968: 二世的硬不是教練來護航就可以解決的 一定有球團的 07/03 12:05
benson96968: 支持 07/03 12:05
ilas: 同意推!!! 07/03 12:34
milkman: 就是伯納愛將,哎 07/03 12:42
trippen666: 同意推 07/03 13:02
qpb852qpb742: 給他多一點機會好嗎 07/03 13:12
努力將全部推文看了一遍,還是有些話想說更清楚 a. 王不是不好,只是不夠好到成為everyday player 後半帶跑、主力內野需要輪休或有傷兵才輪到他。 b. 誰可以取代他? 岳 我們的年輕大物 運動能力屌打二世,這是容易就能看出的事實 天花板高不練 練一個已經封頂的很奇怪。 中職一、二軍還是有落差,當然就是要把岳餵一軍PA看他能長成怎樣 試問他國職棒誰的大物新秀會被OPS+74的選手卡死位置? 甚至文杰直接拉上一棒我都覺得更值得。 (我知道他一軍打更爛,但年輕有潛力就是值得現在練) c. 王是開季狀況差,這一兩個月爬上來了 不! 說了別再看打擊率了... 生涯接近1000PA了 .313/.366/.367 這成績只能算中下,還要投入大量時間在他身上 是明顯浪費 再說一次:現代棒球,甚至中職這個極端的打擊聯盟 沒有棒子,就是不適合生存。高上壘高長打才是現代顯學。 最好的使用方式,或者說王對球隊最棒的貢獻就是後段代跑 傷兵出現時的內野替補。 p.s google一下有版友提到的許基宏,認為他沒把握機會。 但他今年只拿到42PA,這機會真得遠遠不夠 喔對了,他跟王生涯PA目前差不多,約950PA左右 .296/.409/.530 恩...大家想一下吧! ※ 編輯: ken86607 (24.62.60.116 美國), 07/03/2019 13:37:04
apenguin: 不是啊 岳根本不是因為王卡他好嗎 岳是SS+OF 至於許跟曾 07/03 13:19
apenguin: 之前打成那個樣子 就算有長打實力又怎樣? 07/03 13:19
ae8450: 中肯推~~ 07/03 13:23
chey: 開季一樣鳥打 王就是可以場場先發,許曾跟有這種待遇嗎? 07/03 13:23
gtoselina: 你是對的 07/03 13:23
chey: 開季OPS+ 20~30,還可以把洋砲擠去外野呢XD 07/03 13:24
chey: 現在我也不信是伯納自己的意思....根本就是球團要捧 07/03 13:25
apenguin: 哦 開季沒幾場 馬上就拉許上來常駐先發 樓上失億? 07/03 13:25
chey: 許常駐先發?? 許跟王分別先發幾場你說說看啊 07/03 13:26
gingsow: 王就是愛將,有這麼難懂? 07/03 13:27
chey: 一樣鳥打 許有多少機會? 王有多少機會? 列出來啊 07/03 13:27
apenguin: 如果開季王那個鳥打狀態 我完全贊同原PO說法 但近況來說 07/03 13:27
gingsow: 那什麼鳥成績場場先發,不是愛將是什麼 07/03 13:27
apenguin: 他夠格先發 07/03 13:27
apenguin: 你一看就是沒看許那陣子慘不慘忍睹的先發成績 那陣子他 07/03 13:28
apenguin: 的pa不比王少 07/03 13:28
chey: 那時我每場都看好嗎? 07/03 13:29
chey: 所以你告訴我啊,一樣都鳥打,許有多少機會調整?王有多少機 07/03 13:29
chey: 會慢慢調? 07/03 13:29
apenguin: 結果打率一成左右徘徊 長打也就靠米糕外野誤判那隻而已 07/03 13:29
apenguin: 吃K率高的驚人 07/03 13:29
chey: 許多久就下二軍了?? 王是不是幾乎場場先發到現在?? 07/03 13:30
chey: 承認愛將很難嗎? 07/03 13:30
apenguin: 王調整後狀況回穩啊 許連碰到球都有問題 請問下二軍哪裡 07/03 13:31
apenguin: 有問題 有問題的是洋將硬要卡外野 07/03 13:31
apenguin: 事實就是現階段三壘手沒人打的比王好 有未來性的岳跟江 07/03 13:32
apenguin: 壓根不是三壘手 07/03 13:32
chey: 回穩而已 事實上王再怎麼養就是個合格的替補 07/03 13:32
apenguin: 他是愛將沒錯啊 但他就是把狀況調回來了 以現況來說 他 07/03 13:33
apenguin: 先發守三壘沒問題 07/03 13:33
gericc: 王政順等看看 07/03 13:33
chey: OPS+70多妳跟我說我們找不到一個比他好不餓三壘手 07/03 13:33
chey: 先問問你有沒有給足夠打席調整吧 07/03 13:33
chey: 事實就是全隊只有王9一個人 場場打好打滿 07/03 13:34
chey: 其他人根本只是有一場沒一場 07/03 13:34
chey: 就問你 其他三壘手上來給了幾個打席嘛 07/03 13:35
Cindy0228: 重點就是,其實大家都不認同用pa調整拉,所以季初威晨 07/03 13:35
Cindy0228: 的用法我也不能接受 07/03 13:35
chey: 不要一直跳針「那段時間」 07/03 13:36
chey: 許阿曾啊只有一段時間給打席然後就沒有然後了啊 07/03 13:36
chey: 王則是慢慢調到好 待遇根本不一樣 07/03 13:36
Cindy0228: 待遇不一樣,但用pa調整就是不合理,不想看到有下一個 07/03 13:37
Cindy0228: 從一成開始練功的 07/03 13:37
hfi780: 卡死一軍位置調整然後說沒人打的比王9好 神邏輯 07/03 13:37
chey: 對啊 給一個開季只有20OPS+ 又一直漏球的三壘手場場先發 07/03 13:37
chey: 我不如看許上去集K換HR 07/03 13:37
mayday8888: 其實王9會這麼黑某部分也是因為護航的每次都講些歪理 07/03 13:38
chey: 我完全沒有在黑王,我跟原PO一樣覺得王沒那麼不堪 07/03 13:39
ken86607: 剛剛回文回到莫名其妙的地方XD 07/03 13:39
chey: 但再怎麼養就是個很好的板凳球員,就這樣 07/03 13:39
ken86607: 但可以查一下許跟王的生涯數據喔,這是為什麼應該練許 07/03 13:40
ken86607: 而不是王的原因 07/03 13:40
chey: PA可以拿來餵 07/03 13:40
chey: 但不該全部都餵王啊....季初因為他把雙子擠掉根本超智障 07/03 13:40
biutiholic: 而且還用第1棒調整 會不會太誇張 刷一堆PA然後勉強回 07/03 13:41
biutiholic: 到正常狀況 這效益XDD 07/03 13:41
taddy0540: 每次先發二世就佔一個重要的位置,然後貢獻度又低 07/03 13:41
taddy0540: 球團到底為何把他當寶? 07/03 13:41
gator14h: 許不是練不練的問題吧 07/03 13:41
apenguin: 集K是有 但是同時期的長打只比王多一隻 打率直接少一成 07/03 13:41
apenguin: 呦 07/03 13:41
biutiholic: 狀況回穩 球隊也差不多快墊底 嗯嗯 07/03 13:42
chey: 再怎麼「正常」 OPS+都不會破百.....代表他就是個低於聯盟 07/03 13:42
chey: 平均的打者 07/03 13:42
taddy0540: 王拔一直先發也是怪,這也該常常替餵PA給接班人 07/03 13:42
gator14h: 而是找不找的回手感的問題 07/03 13:42
rayepanber: 王二世PA多到不合理是事實,除了懲罰調度,幾乎沒輪休 07/03 13:42
apenguin: 許跟曾的狀況這幾年都那樣 我是教練當然選擇餵去年隊上 07/03 13:43
apenguin: 安打王 07/03 13:43
taddy0540: 合理懷疑有救過誰的全家 (誤 07/03 13:44
gator14h: 取代王的位置應該就是岳了 07/03 13:44
taddy0540: 我指二世不是王拔 07/03 13:44
apenguin: 王跟許同時期的成績就是K吃一堆 打率少一成 長打只多王 07/03 13:45
apenguin: 一隻 07/03 13:45
biutiholic: 小葉有I john林WW 伯納有? 07/03 13:45
gator14h: 王勝偉比較像是守備組的用法吧 07/03 13:45
taddy0540: 我是教練我會把二世當替補跑壘員。其它pa餵岳跟政順、 07/03 13:45
taddy0540: 坤宇 07/03 13:45
chey: 餵安打王餵到連雙子都可以擠掉 嗯嗯蒸蚌 07/03 13:46
bbo9527: 其實就很簡單 王的成長期待感很低 他的型就應該是那樣了 07/03 13:46
apenguin: 真愛將是洋將 愛到硬擺他外野把當時狀況好詹和豪放板凳 07/03 13:46
chey: 不要一直跳針許有多爛 07/03 13:46
chey: 問問許有沒有跟二世一樣多的機會調整?? 07/03 13:46
chey: 王根本就已經是天花板了啊 再怎麼養就是這樣了 07/03 13:47
bbo9527: 有一定打率 但上壘能力以一棒來說不算好 幾乎沒有的長打 07/03 13:47
apenguin: 喝喝 詹跟豪是守三壘? 07/03 13:47
bbo9527: 以及不高的成功機率換來的高盜壘數 守備範圍硬傷 守哪都 07/03 13:48
camby909: 然後選球又差.說真的選球上壘跟你安打上壘 基本上都一壘 07/03 13:48
bbo9527: 嫌小 07/03 13:48
chey: 詹跟豪就是被二世擠了啊 跟是不是三壘有什麼關係?? 07/03 13:48
biutiholic: 洋將主要還是放3B吧 結果為了上王9洋將去外野卡人啊 07/03 13:48
camby909: 為了打擊率.非常認真的去揮棒 基本選球都做不好 07/03 13:48
biutiholic: 直觀來看這種意思不就是寧願上王9也不願上詹豪? 07/03 13:49
apenguin: 我不是拿同時期一軍的三月四月了嗎 事實就是許打率少一 07/03 13:49
apenguin: 成 k一堆 長打也只比王多一隻 07/03 13:49
kyo7768: 許的問題是只有針對特定投手才排上來~至少里迪來之前, 07/03 13:49
kyo7768: 他看起來有回穩,但才剛回穩1-2場,里迪來,馬上下二軍 07/03 13:49
bbo9527: 再過渡期的球隊當然能先發(沒有人才練) 但如果在一隻戰 07/03 13:49
hfi780: 王9迷神邏輯真是令人嘆為觀止 07/03 13:49
bbo9527: 力明顯不如人該重建的隊伍中 你是不是應該把PA拿來賭賭看 07/03 13:49
apenguin: 一個狀況越來越好 一個狀況持續低迷 教練選擇狀況好的那 07/03 13:50
apenguin: 個 有問題?有問題的是洋將硬要擺外野 07/03 13:50
bbo9527: 不管是曾經輝煌過的許 曾 還是讓蘇&岳等人去那邊試發展 07/03 13:50
gator14h: 許還是多少有點長打期待 07/03 13:50
gator14h: 但是多少有點鄉民愛 07/03 13:51
bbo9527: 許的問題是打不到球 他這兩年的上壘能力還是很優秀 07/03 13:51
apenguin: 長打期待當然有 但是他連碰到球都有問題 當時可是被噓暴 07/03 13:52
apenguin: 要他去曬太陽 07/03 13:52
bbo9527: 但這種東西又很可能需要大量PA來找回感覺(選球不壞還有救 07/03 13:52
apenguin: 所以結果就是單看長打數 他可能還比王差 07/03 13:52
bbo9527: 看球團願意安於現狀用成長空間小的繼續 還是賭一把去讓 07/03 13:53
gator14h: 就希望許下半季有機會吧 07/03 13:53
kevin79223: Ops+只有7X .290的打擊率,上壘率跟打擊率差不多,根 07/03 13:53
kevin79223: 本就是不及格的前段棒次,只有我們的教練會讓他一直打 07/03 13:53
kevin79223: 一二棒,然後在說我們打線很弱 07/03 13:53
bbo9527: PA放給那些高風險但高報酬的球員囉 07/03 13:53
gator14h: 不然就明年了 如果王政順有辦法接3B 07/03 13:54
gator14h: 許可以固定1B 只是有多少耐心等他 07/03 13:54
bbo9527: 至於長打能力74跟9兩個應該是不用比啦 天差地遠XD 07/03 13:55
hfi780: 四月份王69個PA 打擊三圍1/1/2 許31個PA 打擊三圍1/2/3 到 07/03 13:55
hfi780: 底是誰狀況越來好?要護航看一下數據好嗎 07/03 13:55
kevin79223: 都有實績,但許74過去的實績怎樣都比王9,該把pa給比 07/03 13:56
kevin79223: 較有長打期待的74,而不是9 07/03 13:56
gator14h: 為什麼不給岳還是阿明? 07/03 13:56
kevin79223: 更何況岳這次上來打的真的不錯,結果練兵期王9絲毫不 07/03 13:58
kevin79223: 受影響 07/03 13:58
lovesinker: 王9安打是有出來,但是上壘率長打率依然低迷,然後守 07/03 14:11
lovesinker: 備越來越爛,從二壘換到三壘,三壘也只剩左右不到一步 07/03 14:11
lovesinker: 的範圍,不是正面就常常穿 07/03 14:11
brian455461: 王9迷好了啦 07/03 14:21
leo19841010: 中肯推,實在不懂24為啥可以場場先發,連詹都沒有 07/03 14:26
fatsoft: 威晨的守備感覺真的是要再加油QQ 07/03 14:28
mooto: 他的能力就是守三壘還OK 但站三壘打擊要有去年水準 07/03 14:30
stickdaily: 岳更爛啊,相對而言王還比較穩 畢竟一千pa還能有三成 07/03 14:33
Blanche: 那岳有這麼多機會嗎 07/03 14:34
brian455461: 一千pa 3/3/3 這很強????????????????????????? 07/03 14:38
brian455461: 你說他一棒不要看長打率 那悲劇的上壘率怎説 07/03 14:38
Blanche: 別人都沒有這麼多機會 就王有 打好打滿 他一成時候怎麼 07/03 14:43
Blanche: 不用下二軍 守備爛得要死 雷幾場了 07/03 14:43
gericc: 科科 岳才進來多久 就被罵成這樣喔 07/03 14:44
Yehpin2823: https://i.imgur.com/xC1hMQZ.jpg 07/03 14:55
bbo9527: 許基宏也接近1000PA 還有345耶(AVG0.296差些) 選他選他XD 07/03 14:59
funnyrain: 說要重建 不練一指年輕小將 呵呵 07/03 15:00
Yehpin2823: 第一指名上場機會那麼少,球迷也沒耐心整天冷嘲熱諷。 07/03 15:00
gator14h: 如果王政順打出來許也只能等明年1B 07/03 15:03
jamesa12: 就一個替補咖 天天先發 07/03 15:07
biutiholic: 前陣子穩定一成 還真穩啊 一成卡一棒多久 憑什麼拿機 07/03 15:10
biutiholic: 會少的岳來說嘴? 07/03 15:10
gericc: 天天先發 天天站住3B 把我最好的愛留給你~ 07/03 15:13
bross0626: 我也不討厭威晨 可是他的粉絲實在是護航的有點超過了 07/03 15:25
bross0626: 希望球隊裡面先不先發是看實力不是看關係 07/03 15:25
ningningkuei: 我一直以為王九迷是反串.. 07/03 15:28
ejywar: 唉!看了這個多推文,我只能說想黑的人就黑、想白的人就白 07/03 15:38
ejywar: 王勝偉也有近1個月打擊率落在2成以下就完全沒人討論 07/03 15:39
brian455461: 要拿王拔比是不是 叫王9去守游擊啊XD 07/03 15:43
bbo9527: 王勝偉6月0.434 0.612 0.388 你看到哪個平行世界???????? 07/03 15:44
Yehpin2823: 只能守三壘的小水槍跟游擊金手套比,笑死! 07/03 15:46
bbo9527: 我看錯 要抓單月2成以下喔 他沒兩成那個月純長打率快0.2 07/03 15:47
bbo9527: 而王9沒兩成的兩月三圍分別是0.241 0.231 0.192 07/03 15:47
bbo9527: 0.265 0.197 0.197 請問一下這也不是一個等級的數據 07/03 15:48
bbo9527: 手套貢獻更不用比 真的要到處抓人來比嗎 我怕比不贏.... 07/03 15:49
biutiholic: XDDDD連王拔也可以拿來比 奇觀 王拔就算只拿手套上場 07/03 15:50
biutiholic: 也能先發吧XD 07/03 15:50
Cindy0228: 靠關係,一直是晨黑在講的吧 07/03 15:52
CONANBOY0302: 王9連守備都在雷的 確定要拿來和王拔比??? 07/03 15:53
ejywar: 果然是想黑的就黑....唉 我有說要拿來比嗎 我只說沒人討論 07/03 15:54
ejywar: 一堆人說只拿手套就可先發,那一堆二軍游擊手不就得等到老 07/03 15:55
stond007: 因為王拔不看打擊就可以先發的 當然比較不會有人討論 07/03 15:55
stond007: 我們有一堆true ss? 07/03 15:56
bbo9527: 你拿一個守備爛到從二壘被打槍到三壘也被嫌的來對比那個 07/03 15:56
bbo9527: 扛了1X年的老將SS(還找不出誰手套能扛穩SS位置) 07/03 15:57
funnyrain: 王拔再戰十年好嗎 07/03 15:57
Blanche: 十年游擊也要被拿來比 07/03 15:57
bbo9527: 二軍游擊手等到老 你是說守備差的守備組強漢 還是曾經守 07/03 16:00
CONANBOY0302: 就守備頂級到可以cover打擊 要討論什麼? 07/03 16:00
bbo9527: 到有奶油守外號的吳東融 還是誰?本隊除了一個江外有人才? 07/03 16:00
biutiholic: 所以請問你所謂的”二軍一堆SS”哪位目前能取代王拔 07/03 16:01
biutiholic: 的? 07/03 16:01
bbo9527: 先不要說有王勝偉的守備 只要能穩定的就好 有嘛......? 07/03 16:02
bbo9527: 要拿別人打的爛來開脫之前 你先看看人家的位置有沒有競 07/03 16:05
bbo9527: 爭力 以及他的SS手套是中職史上TOP的事實好嗎 07/03 16:06
gingsow: 二軍哪一個可以取代王拔...舉例也用點大腦 07/03 16:09
ohnacl: 其實用法正常一點不要打好打滿,也不會被黑成這樣,要是還 07/03 16:10
ohnacl: 有人護航就只會讓他更黑而已XD 07/03 16:10
yuping1122: 如果王二世是愛將 那王勝偉就是苦力啦 守備要cover範 07/03 16:12
yuping1122: 圍小的 現在還要被抓出來比 笑死 07/03 16:12
FUNYUN: 拿朱哥比許74沒得比好嗎 許74在一軍就是不會把握機會 07/03 16:17
FUNYUN: 在二軍有實戰成績的球員上來一軍沒有表現就是不合格 07/03 16:18
FUNYUN: 況且他的弱點已經眾所皆知 算是幾年來都沒明顯改善 07/03 16:18
gator14h: 許明年1B機會應該會多很多 07/03 16:38
its0130: 推 07/03 17:06
lin190ya: XD 07/03 18:45
BlaBlaBon: 我知道 但你用"最"這種字眼我提出看法而已哈哈 07/03 20:54
an123456781: 不過說現在棒球「最」看重長打率 真的太武斷 07/03 23:34
Kevin0608: 打擊三圍類似以前的智平啊 沒人可以養繼續放 有人可以 07/03 23:44
Kevin0608: 養該拔就拔 07/03 23:44
johnny53: 分析的很中肯,給推 07/04 11:33
venetian: 推,言之有理 07/04 20:49
smuta: 還是會期待他能有顯著進步,但是機會大家都要有 07/04 22:32
zl224: 推 04/25 23:23