推 hank85202: 只推最後一句 07/06 00:48
推 supermars: 這才是理性看球，做人就是要理性而不是狂黑 07/06 00:49
→ ohmygodf11: 為啥觀點一 數據不考慮出賽數 光熱身的用球量就不一樣 07/06 00:54
→ alex8725: SP跟RP的狀況要分開來看 SP忌諱偷 RP忌諱常常上 例子如 07/06 00:57
→ alex8725: 韓職的NC鐵牛陣如何在一年內整組壞光光 07/06 00:57
如果不是一人投手，RP常上也代表面對打者數變多，那就符合數據觀點了
問題是假設面對者數相同，出賽多一次打者少與出賽少面對打者多哪個比較容易受傷
目前我沒有找到數據說明上面兩者哪種比較容易受傷，但鄉民普遍認為是1
推 its0130: 已經懶的罵了，佛性看球，贏了算賺到，輸了也正常 07/06 00:58
→ epy: 觀點二，建議加上因頻繁換投導致比賽後段失分的賽事比例（失 07/06 00:59
→ epy: 分就不用延長了），單看延長賽只是用小部分來驗證並不準確。 07/06 00:59
→ lrh18: 很理性阿 我們再來看看小左鄭這樣能撐幾年阿 07/06 00:59
推 joey890916: 推這篇 不可否認教練團的調度有問題但看到左左右右就 07/06 01:01
→ joey890916: 一直噓也不夠理性 07/06 01:01
推 playthesong: 推理性分析 07/06 01:02
推 dreamslight: 佛系看球 07/06 01:06
推 elvis0109: 打線啦，今天開轟隔天榮譽假，只有一個人可以天天上 07/06 01:08
推 Archi821: 鄭佳彥的責任應該已經丟給邱品睿了。 07/06 01:09
※ 編輯: lnonai (111.241.14.90 臺灣), 07/06/2019 01:20:34
推 attilla777: 終於有人願意拿出證據來支持自己的論點，而不是一直 07/06 01:17
→ attilla777: 我覺得…或者一定…或者絕對… 07/06 01:17
推 BETNPP: 3樓 原po有說明 根據統計 面對打者數量是較顯著的factor 07/06 01:18
推 KDDKDD: 呃。你有沒有想過 mlb牛棚不會等到受傷才淘汰 很多是新鮮 07/06 01:20
→ KDDKDD: 度用完了就淘汰 07/06 01:20
→ ohmygodf11: 這篇也沒看到放什麼數據或統計阿 07/06 01:25
→ bbo9527: 問題是 大機率跟小機率也都有機率阿 為什麼要一個投手出 07/06 01:30
→ bbo9527: 賽到這麼頻繁?有必要嗎?我覺得柏納不是精打細算防受傷才 07/06 01:31
推 ohmygodf11: 照這篇的回文 本隊RP就是經常1~2人投手阿 07/06 01:31
→ bbo9527: 走秀 只是單純他根本不信任那些牛棚跟他過分怕輸心態 07/06 01:31
→ ohmygodf11: 所以有符合你的數據觀點嗎? 07/06 01:32
推 ecojerez: 出賽20場&每場投3人 vs 出賽60場&每場投1人 07/06 01:33
→ bbo9527: 如果這麼精打細算的 就不會看到右鄭GR35 IP34了 07/06 01:33
→ ecojerez: 前者這位RP應該算很輕鬆..後者的話..今年後就可以看了 07/06 01:34
推 roger717: 牛棚走秀這種調度打短期盃賽還行 長期季賽根本不行。然 07/06 02:18
→ roger717: 後有小李飛刀這種等級的投手，終結者一定要放墊肩也是看 07/06 02:18
→ roger717: 無 07/06 02:18
推 roadking: 王根本不可能離開先發，別想了 07/06 02:30
推 loveminiq210: 鄉民看到黑影就開炮不是正常嗎？跟鄉民講道理根本就 07/06 02:36
→ loveminiq210: GG 07/06 02:36
推 rayepanber: 推這篇，太多看不慣走秀，但又提不出走秀哪裡不好的 07/06 03:06
→ rayepanber: 證據 07/06 03:06
→ rayepanber: 結果論，今天敗因也跟走秀沒關係 07/06 03:07
→ winogu: 鄭佳彥一週五場比賽場場熱身，結果只上去投一個人次? 07/06 06:29
→ winogu: 需要什麼數據，等到他受傷了報廢了，有何數據可參考? 07/06 06:30
推 john0601: 樓上，應該是提出過往有沒有天天熱身造成受傷乃至於壓制 07/06 06:39
→ john0601: 力下降的證明吧~原post的意思應該是這個 07/06 06:39
→ winogu: 富邦的天天歐投到肩膀發炎算嗎 07/06 06:46
噓 ymwen: MLB的統計？MLB有每隊都在投手走秀，或是有統計到熱身頻繁 07/06 07:04
→ ymwen: 卻只投一人次的受傷比例嗎？如果沒有的話這份統計試用本隊 07/06 07:04
→ ymwen: 狀況？如果沒有的話是不是表示人家根本不會這樣做去傷害投 07/06 07:04
→ ymwen: 手群，那扯什麼統計。 07/06 07:04
→ ymwen: 還有延長賽7.5%，但消耗RP可有考慮隔天有比賽可是超過60% 07/06 07:08
→ ymwen: 唷 07/06 07:08
噓 angel6502: 頻繁出賽不會壞掉那別隊這些年壞掉的牛是？ 07/06 07:09
→ angel6502: 更別說小左鄭那個出賽已經比別隊天天系列還誇張了，61 07/06 07:09
→ angel6502: 場裡出賽38場，都是1人左也就算了，38場投21.2局，要一 07/06 07:10
→ angel6502: 人也沒一人，這樣還能護航XD 07/06 07:10
推 ohmygodf11: RP連出賽數都不看的論點還有人推XDD 07/06 07:12
噓 angel6502: 順便一提，就算是別隊的天天系列一年也就出賽60場左右 07/06 07:13
→ angel6502: 小左鄭60場裡出37場，這種頻率可是能挑戰75場說不定80 07/06 07:14
→ angel6502: 場都有可能，這...真的沒問題？！XD 07/06 07:14
→ angel6502: 1年也就120場比賽，卻有投手出賽75場這怎麼可能正常？ 07/06 07:15
推 arrojo0412: 1.出賽數並未包含熱身而未上場 2.Mlb兵多將廣，其統計 07/06 07:20
→ arrojo0412: 數據與人手困窘的中職是否能直接對比？ 07/06 07:20
→ arrojo0412: 3.都說理性了，參考資料呢？是否有peer review? 07/06 07:20
推 arrojo0412: 研究論文何其多，常常做出相反結論的也不在少數，事 07/06 07:25
→ arrojo0412: 實上本隊牛棚，受傷的受傷，狀態下滑的下滑，結果我 07/06 07:25
→ arrojo0412: 們來看美國的數據？ 07/06 07:25
推 arrojo0412: 而且您的“數據"若把sp與rp一起算進去,當然會攪亂與出 07/06 07:36
→ arrojo0412: 賽數的正相關 07/06 07:36
噓 twicelucky: 短局數 不怕突發狀況? 突然控不進去 沒投手 直接掰? 07/06 07:38
→ twicelucky: 根本亂調度 真的是好的方式 為何全世界只有你這隊 07/06 07:40
→ twicelucky: 用這一種調度 你想想看 ................ 07/06 07:40
噓 angel6502: 再來就是這種用法就不該季賽用，而是短期賽或關鍵時刻 07/06 07:44
→ angel6502: 再怎麼退而求其次也要分數接近，上週第60場落後4分CCC 07/06 07:45
→ angel6502: 投2出局了你一樣要叫小左鄭上來投，這還不是第一次。如 07/06 07:45
→ angel6502: 果你覺得樹立一年投手最高出賽數的小左鄭障礙是件很酷 07/06 07:45
→ angel6502: 的事，那支持這種用法我就沒話說了 07/06 07:46
推 dreamdriver1: 王9就是最大問題 要不是恰最後一年 根本不會想進場 07/06 07:47
推 chu2323: 蔣打左投打很好嗎？每次左投都只對付全不投蔣 07/06 07:49
推 ae8450: 中肯推~~ 07/06 07:55
推 jeff60801: 分差一分或平手本來就該考慮到進延長賽的可能 不是拿總 07/06 08:07
→ jeff60801: 場次來護航進延長賽機率低吧？ 07/06 08:07
噓 ww: 既然你的數據沒有統計出賽數 那便無法拿來為頻繁出賽反駁 07/06 08:09
→ ww: 就像研究說吃越多的人越胖 不能拿來說吃多才危險吃太油沒關係 07/06 08:10
推 w27009659: 我看很多人不知道職棒選手就算沒出賽也會進牛棚練投吧 07/06 08:16
推 alexjencheng: 中肯推 07/06 08:20
推 Jencho: 數據拿出來再說自己理性好嗎？ 07/06 08:22
噓 bhoward: 沒拿數據出來講就別鬧了 07/06 08:25
推 alex8725: 練投 熱身 上場投球 基本上是三件完全不同的事情 否則 07/06 08:29
→ alex8725: 偷牛棚日的調度不會被噴到爆 07/06 08:29
→ elelucky: 不是啊 怎麼是自己沒有拿數據只是引用一個研究 然後叫 07/06 08:32
→ elelucky: 酸民拿數據反駁你www 07/06 08:32
噓 mayday8888: 你知道9場延長賽裡面 我們隊佔了幾場嗎? 07/06 08:34
推 pass9487: 去年lm操 吳丞哲66場被罵翻 今年狀況也不好 07/06 08:50
→ pass9487: 我們是要77場還是88場啊 07/06 08:50
噓 weizen16: 看到roger我不得不回 07/06 08:59
推 yingchen0530: 可以提供觀點一裡提到的研究全文或連結供參考嗎 07/06 08:59
→ weizen16: 榮豪是代班終結者好嗎！！！季初小李狀況差又受傷 07/06 08:59
→ weizen16: 回來之後還在找狀況，狀況越來越好時又受傷 07/06 09:00
→ weizen16: 沒功勞也有苦勞，而且是傷癒回來的第一年 07/06 09:00
→ weizen16: 還一度11局未掉分，雖然今年控球真的不理想 07/06 09:00
→ weizen16: 但也是盡量完成任務了不是？ 07/06 09:00
→ weizen16: （好啦我是來護航榮豪的QQ 07/06 09:01
推 BleuOmbre: 推 07/06 09:16
推 misq2011: 推 07/06 09:16
噓 wubai51: 2 07/06 09:46
推 roger717: 沒說墊肩不可以代班，但是小李飛刀後來狀況調回來，慢慢 07/06 09:49
→ roger717: 跟墊肩黃金交叉的時候就應該換回來 07/06 09:49
推 dayin2401: 美式的投手調度會讓選手累死，選手幾乎每場都要上場， 07/06 10:14
→ dayin2401: 我們實在沒那本錢 07/06 10:14
推 ss880509: 這不是美式投手調度吧……美國勝利和敗戰組分得清楚 07/06 10:22
噓 sincere77: 美國的數據不一定適用於中職，你可以查一下近五年中職 07/06 10:27
→ sincere77: 投手單季出賽超過50場甚至60場的時候，隔年成績會有怎 07/06 10:27
→ sincere77: 樣的變化，查完了你就知道為什麼只要看出賽數就可以知 07/06 10:27
→ sincere77: 道有沒有過度使用選手 07/06 10:27
推 laler: 推原po雖然也看不下去，但還是理性分析 07/06 10:30
推 diodelin: 如果有認同這種調度的人，請回答我兩個問題 1.曾經子豪 07/06 10:31
→ diodelin: 九棒二世一棒你認同嗎？ 2.你認同小左鄭的使用方式嗎？ 07/06 10:31
噓 kyoedengd2s: 王九伯瓜不下 不用想下半季啦 07/06 10:42
推 homerunman17: 可否24不要再排一棒了，讓恰恰是打一棒算了 07/06 10:45
推 jackyliu: 純粹提問，所以牛棚場場都要熱身嗎？ 07/06 10:59
推 jackyliu: 應該是說所有的牛棚都要場場熱身嗎？ 07/06 11:03
→ wie23: 我只知道每次比賽後半段走秀，真的很耗看球時間 07/06 11:08
推 schumilee: 調度有很大的問題，懶得討論了，只是這種比賽品質，很 07/06 11:13
→ schumilee: 難吸引球迷進場 07/06 11:13
推 Horse129: 最後一句說的不錯 07/06 11:15
推 jackyliu: 若有明確的勝利組敗戰組的分工，那其中一組是不是當天就 07/06 11:30
→ jackyliu: 可以不必熱身？ 07/06 11:30
推 terryroc: 中職出賽數多而爛掉多半跟上場投球數有直接關係好嗎，這 07/06 11:30
→ terryroc: 篇不就是在講數據看不出和牛棚熱身有直接關係，因為場上 07/06 11:30
→ terryroc: 面對打者的投球強度根本不同。 07/06 11:30
推 nobeldd: 這教練根本就是來專門毀掉牛棚選手的職業生涯 07/06 11:31
→ terryroc: 唯一覺得煩就是走秀浪費時間 07/06 11:31
→ jackyliu: 但若沒有明確分工大家都要熱身當然上去投一個也沒差 07/06 11:31
→ nobeldd: 投手被選到真的衰 投手墳場 07/06 11:32
推 ohmygodf11: 這篇的數據在哪裡 ? 07/06 11:33
推 jackyliu: 為了上去走秀，不分勝敗組都天天set up真的不會壞嗎？ 07/06 11:52
推 alexenderpp: 推最後的偷渡 07/06 11:56
推 jackyliu: 雖然沒看到你的數據，但我猜想是建立在@合理使用」的前 07/06 11:59
→ jackyliu: 提下吧，1場投27人次和連續上27場各投1人次會一樣？我可 07/06 11:59
→ jackyliu: 不信！ 07/06 11:59
噓 apestage: 光第二點就給噓了 你的第二點就是在賭 07/06 12:35
→ t1016d: 要講證據那就先貼自己的資料吧 07/06 12:36
→ t1016d: 這樣大家才能一起看那份資料怎麼比較、有沒有瑕疵 07/06 12:37
推 bonarno1: 推這篇，很多成功的調度不會被注意，但是失敗就會被放大 07/06 13:34
推 gericc: 落後4分點跟叫4棒點成功也必須要罵 07/06 13:40
推 romeomonkey: 有對的也有錯的 反正只能說勝敗論英雄 目前就是讓人 07/06 15:24
→ romeomonkey: 失望 07/06 15:24
※ 編輯: lnonai (111.241.14.90 臺灣), 07/06/2019 15:57:21
推 a13561356: 第二點就是理性的推斷啊 都給你數字還有人噓 每場在準 07/06 18:28
→ a13561356: 備延長賽的才是笑死人好嗎 07/06 18:28