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嗨嗨我奶粉啦 大家好久不見。 先上票根 https://i.imgur.com/orSlc1c.jpg
最近轉換跑道期 所以三連戰看好看滿 然後我們就神奇的墊底了(? 跪求鞭小力一點 比賽內容就不用多說了 總之還是期待 投打守同時發揮的一天 然後終於等到 大鼻孔怪獸的2000安了 https://i.imgur.com/0gC62Nt.jpg
https://i.imgur.com/tDGaGBw.jpg
左外看球視角 https://i.imgur.com/gonUxW5.jpg
賽前內野看球視角 身為一個投手控 當然牛棚的一舉一動 都是我關注的焦點。 一直以來 本隊的牛棚使用 相信版上也都有不少分析 尤其在這三戰裡 雖然本隊先發投手的表現都不差 但在後段局數裡 我們還是看到了 牛棚幾乎全員啟動熱身的情形。 而本隊過去有大元「長」中繼的定位 現在則是每個人都輪流「常」中繼 所以我也跟幾位球迷 一起找了幾篇文獻 想探討投手使用與受傷風險的議題 首先我是日文專長 所以我找了幾篇日文的文獻 今天先分享一篇 會附上部分中譯 請安心閱讀 首先,這篇文獻 是探討投手的軌跡數據 與肘內側側副韌帶受傷的關聯 然後文獻作成時間還滿近的 算是可以列為參考樣本。 https://i.imgur.com/ZOoni1F.jpg
此篇摘要指出幾個重點 sp 與 rp 分開敘述 並使用美國與日本 探討投手受傷風險之先行研究 美國部分探討投手過去所累積的疲勞 日本部分 則是有學生棒球時期的連續出賽討論 https://i.imgur.com/Ls4RX62.jpg
此份研究是以 是否接受過TJ 手術的兩組投手 為基準來進行相關交叉比對分析 當然也將先發與中繼後援投手的局數 分開分析 https://i.imgur.com/nLNUG2X.jpg
樣本如圖 https://i.imgur.com/aUM7o4l.jpg
統計變因 請參考圖中中譯 https://i.imgur.com/olXrP4M.jpg
https://i.imgur.com/lWuJi7C.jpg
分析方法公式 https://i.imgur.com/PpkJDsP.jpg
各種標準差 https://i.imgur.com/cgv7ATM.jpg
怕大家看不完 所以附上結論中譯 https://i.imgur.com/jtvTZlx.jpg
https://i.imgur.com/0ArnHEg.jpg
簡單統整 sp 受傷原因與風險探討 1.球種數過少 2.出手點偏離身體 3.單場出賽用球數過高 rp受傷原因與風險探討 1.球種數過少 2.出手點偏離身體 3.催速球之球速快 ______________________________________ 4. 比起用球數問題,登版間隔天數 是最重要的。 ______________________________________ 總而言之 以本隊的sp 與rp 來看 我們在sp的保護上沒有什麼問題 但在rp 群的使用方式上 對照受傷風險的分析 我想還是有討論空間的吧 我手上還有一些 關於投手野手疲勞測定的一些文獻 翻完整理完再繼續發了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.160.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1562510953.A.200.html
bbo9527: 有根據給推07/07 22:53
jckjck: 感謝專業的分析07/07 22:54
ilovetheusa: 有數據有推 反觀 ... (嘆氣中07/07 22:55
odsky: 推 走秀一時爽 一直走秀...07/07 22:57
走秀牛棚火……(默
CHJ1412: 推有數據有用心07/07 23:00
liufun: 推奶粉07/07 23:01
Kevin0608: 專業推07/07 23:03
ningzea: 推文獻07/07 23:05
gtoselina: 這篇文看第四點就對了07/07 23:05
its0130: 推07/07 23:07
fatchia: 推你,但毒瘤跟伯瓜不會理你07/07 23:08
becky1031: 推奶粉!!!!奶粉真的很用心07/07 23:09
divineyo: 推07/07 23:21
henryeech: 推 走秀到底要走到何時?07/07 23:21
joey890916: 真要論間隔天數的話 本隊最多就是連二吧 連三以上的07/07 23:24
joey890916: 次數很少07/07 23:24
joey890916: 不過我覺得有時候問題不是走秀 是某些比分可以不用上07/07 23:25
joey890916: 卻堅持左右所以上左鄭07/07 23:25
你抓到另一個重點 但目前有關於一人左右的文獻 我還在收集了解 沒想到念了碩士班寫完自己論文 到這時候覺得有動力找文獻(攤 ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/07/2019 23:28:56
martin12345m: 推 這篇呼應我前幾天發的文章 結論是類似的 07/07 23:28
martin12345m: 我其實還有查到球速越快開TJ的風險會上升07/07 23:28
有,我這篇裡面有個地方有提到 開Tj 手術組的統計數據裡 使用速球催球速的比例與球數比較高
joey890916: 其實連二的次數也不算多 上場最多的左鄭也才7次 大多 07/07 23:32
joey890916: 時候都有休一天 不知道有無更多的數據可以顯示當連續 07/07 23:32
joey890916: 上場的次數超過多少的時候就會影響到投手的健康程度 07/07 23:32
Joey 大 這個可能要往跟運動醫學 有相關的領域去找 不過我覺得本隊投手的定位 也是沒有很明確就是了
wexsopg: 連看兩天0.0,今天那個捕手與三壘的play真的是... 07/07 23:33
失誤是大家最無法接受的 沒傳好沒接好的基本功 希望球員繼續努力了
joey890916: 推奶粉認真 謝謝 我自己是覺得本隊投手的休息天數還在07/07 23:33
joey890916: 掌控之中啦07/07 23:33
不過真的也有左右問題 以今天為例 你換左邱,對面就是換上高國輝 然後發生什麼事我想大家都知道 別隊教練也不是吃素 ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/07/2019 23:37:19 ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/07/2019 23:38:24
wexsopg: 辛苦啦,希望宇杰、東華能夠給多一些機會!07/07 23:39
Archi821: 左投對富邦最好的是人是鄭錡鴻,右投是李振昌 07/07 23:41
但這兩個目前都不在一軍QQ ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/07/2019 23:43:57
martin12345m: joey你的想法要用模型去預測了07/07 23:42
martin12345m: 做出來的話可以直接投期刊07/07 23:42
我其實也是看了你找的資料 然後也去找日本這邊的文獻 沒辦法現在日文念太久 我英文很破…… 但我想英文這方面的文獻 應該很多 有興趣一起討論各種文獻的 也歡迎大家一起分享
Archi821: 中信的中繼對富邦都炸很慘07/07 23:43
今年真的對富邦打超慘 ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/07/2019 23:46:01
oscaroec: 辛苦看文獻了...球種少也會受傷 真有趣07/07 23:45
對啊,畢竟球種少就會固定使用 然後考慮各種球種對手的負擔 一般認為可能是指叉 不過這方面就還要找更多資料去佐證了 ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/07/2019 23:51:13
martin12345m: 球種少使得直球的使用量增加 應該是因為這個 07/07 23:48
terryroc: 這篇可以,總比一堆嘴熱身造成負擔的好多了07/07 23:49
熱身的用球數 雖然官方沒有統計 但也是有資料在討論熱身對手部 跟身體的負擔 我覺得不全然沒關係就是XD
terryroc: 不過不講左右的話,本隊rp多數真的爛到有剩...07/07 23:49
這個要追溯到今年球隊的規劃 一開始用洋砲政策 但是找到里迪這樣的類型 等到想挽救時其實有點晚了
Archi821: 以數據來看剋富邦的全在二軍,可以先發的周磊也是剋富邦 07/07 23:53
如果還沒準備好在一軍出賽 寧可他們好好的 在二軍做完功課再上來了。 ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/07/2019 23:56:11
Archi821: 聯盟的數據是累積的,所以是幾乎所有投手都被剋07/07 23:55
Archi821: 可以拿來專剋然後下去啊07/07 23:58
Archi821: 因為中信面對lamigo和統一差距沒那麼大07/07 23:58
專剋其實還有很多因素 二軍先發夠不夠用 升降日程能不能規劃 上來當然不會希望sp 只專武一場比賽 就,真的要好好的考量未來 找洋將跟培養本土投手的整體規劃 這方面就需要整個球團來思考 當然我也是希望整個球隊能更好 喜歡這支球隊,喜歡球員 所以自己去找資料 現在能做的真的很有限啦 就是希望球隊有完善的規劃而已。 ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/08/2019 00:03:11
Archi821: 江辰晏也是從專剋開始,專剋也是一種增加信心的練法 07/08 00:06
martin12345m: 這筆記太認真了 佩服07/08 00:24
JoelEmbiid: 這專業必須推07/08 00:40
person0618: 專業~~推07/08 00:58
sakidiforld: 推07/08 03:02
koala70136: 最根本原因是打120場又只有四隊 洋投只能用三名 再 07/08 05:55
koala70136: 加上旅外強打都回歸 國內強打不出國 是近年來四隊投 07/08 05:55
koala70136: 手受傷消耗主因 07/08 05:55
koala70136: 投手本身實力就這樣 沒有那些缺點早就出國了07/08 05:56
koala70136: 教練有戰績考量 投手也只能這樣調度07/08 05:57
koala70136: 與其檢討投手或教練 檢討賽制才是解決根本07/08 05:58
koala70136: 投手和教練沒有錯07/08 05:58
smuta: 牛棚真的不強,特別是左投如果連續兩天出賽弱化機率又提高07/08 06:30
topbee: 開季走秀,季中秀秀07/08 07:33
yingchen0530: 推認真的奶粉07/08 08:07
terryroc: 熱身球數跟實戰球數的強度是完全無法比較的,當然熱身球07/08 08:34
terryroc: 數是有可能累積手部肌肉疲勞,但要說場場熱身(更何況也07/08 08:34
terryroc: 沒有每天)=被操爆目前看來也是無稽之談。不過您這篇文07/08 08:34
terryroc: 章很棒,讓一堆嘴砲的都閉嘴了。07/08 08:34
terryroc: 上半季有部分問題是先發爆炸導致大量使用牛棚,進而讓某07/08 08:37
terryroc: 些選手提早被“適應”或“識破”,加上本隊打擊無法有07/08 08:37
terryroc: 效串連,所以現在成績是這樣。不過我們的牛棚光看數據07/08 08:37
terryroc: 不會很差,但落後跟領先投球內容真的是天差地遠,只能 07/08 08:37
terryroc: 說我們選手心理素質真的很糟糕,無法發揮出應有實力(如07/08 08:37
terryroc: CCC)07/08 08:37
我只能說上半季真的是決策錯誤 不過其實我個人不太覺得 心理素質 可以完全用來解釋場上的表現就是 這個牽扯的東西太複雜 加上選手的定位不明 這些都可以討論考量的 ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/08/2019 09:21:19
DARKSEVEN: 我該回文嗎?@@ 07/08 10:08
gogo
terryroc: 都推給心理素質當然是很沒根據的,決策錯誤也是事實, 07/08 10:10
terryroc: 但本隊rp群真的有壓力不會投,這點非常吊詭 07/08 10:10
Kouzuki: 與其說心理素質,我更傾向解讀成:對抗強度更高的時候, 07/08 10:48
Kouzuki: 投手的技術沒有辦法壓制打者,講心臟這東西太籠統了 07/08 10:48
※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/08/2019 10:51:53
ljtai: 以前怪洪家窮,現在辜家買了那麼多科學儀器,花那麼多錢, 07/08 11:34
ljtai: 結果還是...可笑! 07/08 11:34
koala70136: 球迷只要動動嘴 不用花什麼錢 頂多買票買周邊 就 07/08 11:40
koala70136: 可以否定球團的努力 07/08 11:40
koala70136: 就算老闆有做偽證好了 他對棒球的貢獻比嘴砲球迷大 07/08 11:42
koala70136: 的多 07/08 11:42
KDDKDD: 呃 我以為已經這麽多篇論文證明這種調度方式有問題 竟然 07/08 11:46
KDDKDD: 還有人看不懂07/08 11:46
koala70136: 調度方面沒問題 有問題的是賽制和洋將限制07/08 11:48
ohmygodf11: 所以你的賽制跟洋將名額想改怎樣XDD07/08 11:51
koala70136: 只打100場 洋將改回4名07/08 11:53
koala70136: 這樣本土投手的消耗不會那麼大 調度自然就會正常07/08 11:53
koala70136: 再說平日票房那麼差 禮拜二禮拜三打 根本賠本生意07/08 11:54
????應該沒人想看中職倒退吧 ※ 編輯: yms55662003 (115.82.160.72 臺灣), 07/08/2019 11:55:05
koala70136: 中職增隊後勢必得這樣改 07/08 11:57
koala70136: 棒球迷基數不會再增加了 場次勢必減少 07/08 11:57
koala70136: 好投手也沒那麼多 勢必得用洋將 07/08 11:59
brian455461: 樓上真的讓我傻眼 大開眼界呢 怎會有人活在過去勒 07/08 12:12
CWWbrothers: 好好笑 好不容易又一隊進來 先不考慮會不會真的投入 07/08 12:12
CWWbrothers: 結果還要砍場次加洋將 乾脆各隊愛用幾個用幾個如何 07/08 12:12
CWWbrothers: 這樣比賽才精彩啊 07/08 12:12
Honorguard: 有憑有據有文獻推一個 07/08 12:14
koala70136: 保護本土投手才是經營職棒的永久之道 07/08 12:22
koala70136: 好的本土投手很少 07/08 12:22
naomi0215: Hello你怎麼會用心成這樣! 07/08 12:38
alex8725: 大推 07/08 13:34
jhja5566: 推奶粉~~~ 07/08 22:42