推 Jencho: 幫推補血，樓下會說不然你來當教練 09/30 14:40
推 star880613: 不然你來當教練 09/30 14:40
→ dsauqt: 樓下說你來當教練阿xdddd 09/30 14:41
鄉總這麼厲害，肯定能拿總冠軍
推 sun0625: 伯納調度真很奇特~但他就總教練，再不爽他還是穩穩的 09/30 14:42
比較怕到時拍拍屁股走人，投手壞一堆
推 abcd55688: 現場看到左洪上真的氣到不行 09/30 14:43
a大跳下去投，大概跟左洪結果一樣吧XDD
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 09/30/2019 14:47:34
推 durian0308: 我想問一下 有沒有發生過 球隊拿下總冠軍 但總教練被 09/30 14:45
→ durian0308: 炒的？我很希望這兩件事能夠一起發生 09/30 14:45
推 gtocat: 正常推文討論也都會被酸鍵盤教練頗無奈的 09/30 14:47
我們也不是亂黑伯納，就提出數據跟看法，證明調度就是有問題，
然後就被酸結果論.鍵盤教練等等
推 sun0625: 明年威助搞不好會接一軍總教練 09/30 14:47
推 altve: 推你～～～投手調度真的很吐 09/30 14:49
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 09/30/2019 14:52:58
推 gtocat: 球隊拿下總冠軍，總教練沒頭路的應該屬味全龍了，整隊解 09/30 14:50
→ gtocat: 散 09/30 14:50
推 abcd55688: 伯納不會選我，因為我不是左投XDDDD 09/30 14:51
這回答超過100分XDD
推 dsauqt: 不過說真的如果拿到冠軍伯納很穩的 09/30 14:54
→ dsauqt: 沒拿到應該也是很穩 09/30 14:54
如果真的續留，我也是祝福他，
希望他玩一年了，可以知道中職左投沒辦法剋左打
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 09/30/2019 14:56:57
推 dreamslight: 我不喜歡走秀，也不是要酸，只是不太懂拼命檢討的意 09/30 14:56
→ dreamslight: 義？情緒需要出口？到底投手調度是伯還是佛？ 09/30 14:56
推 elelucky: 不會吧 今年選那麼多高中生顯然就是對威助的二軍很有信 09/30 14:57
→ elelucky: 心 09/30 14:57
推 dreamslight: 中華職棒真的沒辦法玩左剋左，真的只能笑笑是信仰 09/30 14:58
中職一人左真的沒意義，一是沒強力左投、二是對方換右打就破解
推 gtocat: 目前來看啟用洋教練的效果看來有限，除了溝通不便，洋教練 09/30 15:04
→ gtocat: 過度堅持自我想法，還有過於信賴能用的RP，長期對於投手 09/30 15:04
→ gtocat: 來說這樣不只會造成手臂疲勞，更會讓職業選手職業生涯就 09/30 15:04
→ gtocat: 此結束，棒次的安排也不固定，整個打擊順序就好像他的樂 09/30 15:04
→ gtocat: 高玩具，他喜歡怎麼排就怎麼排沒考慮每個選手的特質和狀況 09/30 15:04
→ gtocat: ，完全不知道伯瓜是在玩那齣？ 09/30 15:04
搞不好明年3土投+2洋先發，放一個強力左洋投在牛棚，伯納就能慢慢玩一人左
推 chunyaya: 投手問題你說沒錯 打者六七局分數打不進來問題也不小 09/30 15:06
羅力沒這麼好打，打不下分數也很正常
推 liufun: 佛請假 還不是各種換 這樣看出來 換的人是誰了嗎XD 09/30 15:08
→ liufun: 小雞都說了 調度會給總教練哦^^ 09/30 15:08
推 alex8725: 不是洋教不是 是菜鳥左右病洋教不行 09/30 15:11
同樣都是美式出身，史總就沒這麼極端
推 mimicwpe: 我們都不喜歡伯納，但戰績就是那麼好，證明他做的至少 09/30 15:24
→ mimicwpe: 對球隊戰績有利，這樣還想讓他走人的機率太低了，無解 09/30 15:24
→ mimicwpe: ... 09/30 15:24
推 RZPTT: 如果是實力相等的左投跟右投,左投理論上會比較可以剋左打 09/30 15:24
→ RZPTT: 問題是目前還留在中職的左投手多半都不如右投手 09/30 15:24
→ RZPTT: 所以才會造成在中職左投反而不見得比右投能剋左打 09/30 15:24
→ RZPTT: 只是我有點懷疑伯納他們到底有沒有在注意這點就是了 09/30 15:24
昨天對方是神全，萬一是後段棒次，你推左洪上來，"人家換右打就破解了"
我MLB看得少，MLB之所以一人左還行，
原因1左投給力，能壓制左打
原因2不太會換右打來破解
推 gericc: 前幾場還正常點 昨天突然大病發 當然讓人覺得很不爽 09/30 15:25
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 09/30/2019 15:34:23
推 Jencho: 帳面上戰績最好，但是賭上投手的職業生涯？ 09/30 15:30
→ liufun: 雙鄭出賽數高成這樣 壞掉一個 這操作模式 我以為我在看隔 09/30 15:33
→ liufun: 壁3號 09/30 15:33
推 sincere77: 不懂拼命檢討的意義？你可以等投手壞光光再說這句 09/30 15:34
→ sincere77: 吳大頭例行賽戰績不好嗎？拿不到總冠軍一樣走人 09/30 15:35
推 dreamslight: 好奇的點就是佛請假的時候似乎類似狀況較少，另外就 09/30 15:37
→ dreamslight: 是前面也有提到難道都沒人跟伯說嗎？當然其實我覺得 09/30 15:37
→ dreamslight: 更有趣的是版上瘋狂討論但是好像沒啥用，所以說真的 09/30 15:37
→ dreamslight: 是信仰，只是這信仰用在這真的有點妙 09/30 15:37
推 RZPTT: 另外,我覺得伯納似乎還有一個堅持, 09/30 15:37
→ RZPTT: 那就是他似乎堅持盡可能讓所有上一軍的球員都要有機會上場 09/30 15:37
→ RZPTT: 這或許是他堅持要讓洪宸宇他們有機會上來亮相的另一個原因 09/30 15:37
→ RZPTT: 這樣有時候確實不利於球隊提升戰績 09/30 15:37
→ RZPTT: 但卻有利於球隊尋找下一個可用之兵或砂礫裡的珍珠 09/30 15:37
→ RZPTT: 只能說伯納這樣調度方式,算是有利有弊吧 09/30 15:37
→ sincere77: 那年是打擊特別好沒有錯，但是今年的打線和三洋投加起 09/30 15:37
→ sincere77: 來有很弱？是不是要等季後輸了再來說隊形不好體質不佳? 09/30 15:38
推 dreamslight: 樓上s大也許是我讓你誤會了，我只是覺得我們討論的 09/30 15:39
→ dreamslight: 很開心但是還是一直發生一樣的事情有點無解 09/30 15:39
推 dreamslight: 看小左鄭有沒有辦法即時回來 是個練武奇才 加油 09/30 15:40
推 flowerspace: 完全可以認同你說的 雖然我們打擊沒有發揮 但那已是 09/30 16:09
→ flowerspace: 既定事實 當下既然打不下來就是投手要守成阿 戰線拉 09/30 16:09
→ flowerspace: 長誰佔上風還不知道呢 怕延長賽沒投手用然後前面亂用 09/30 16:09
→ flowerspace: ？昨天只要不輸就會封王 這時候不拼嗎？完全問號 怎 09/30 16:09
→ flowerspace: 麼想都不合理 09/30 16:09
→ mooto: 吳大頭當年拿了上半季, 結果下半季沒讓志豪蔣等主力休息 09/30 16:15
→ mooto: 去拼所謂金冠軍, 導致他們帶傷進TS, 守備發生問題 09/30 16:16
→ mooto: 調度不是只要考慮當下勝敗 還要考慮未來 西瓜就是複製貼上 09/30 16:17
→ mooto: 最後帶著兩個亞軍下台 09/30 16:18
推 gericc: 但是吳大頭也帶來個概念 你教練調度不好 戰績責任你扛 09/30 16:23
→ gericc: 舉凡來說 像是上述拚金冠軍 或是15年聽牌還燒洋投 09/30 16:23
→ gericc: 希望這些調度錯誤 伯納也不要犯就是 09/30 16:24
今年打進總冠軍戰，阿忠應該至少會扛一場，
伯納至少不會犯跟西瓜一樣的錯，15.16不敢給土投先發
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 09/30/2019 16:33:56
→ mooto: 但是我們球迷可以接受一年兩年戰績不好 卻不能接受你傷球員 09/30 16:30
→ mooto: 草總當初把凱文肥刀這兩個本土最好的先發操壞了 就是警惕 09/30 16:31
→ mooto: 總教練為戰績負責 輸了下台 看似公平 但是球員傷了就傷了 09/30 16:32
→ mooto: 這就是為何我們這些球迷很在意調度 尤其投手阿 壞就是壞了 09/30 16:33
推 RZPTT: 另外原po提到昨天推左洪玩左投剋左打,富邦可以換右打破解 09/30 16:39
→ RZPTT: 如果當時富邦上場的左打是普通左打,富邦這樣可行 09/30 16:39
→ RZPTT: 但問題是當時富邦上場的左打林益全可不是什麼普通打者 09/30 16:39
→ RZPTT: 當時富邦板凳上可以換上來代打的右打者根本沒半個比他強 09/30 16:39
→ RZPTT: 如果當時富邦真的換比林益全的更弱右打代打林益全, 09/30 16:39
→ RZPTT: 只怕邦迷應該會比象迷更早暴動吧 09/30 16:39
通常這個左打不換，肯定是比左投強上太多，例如神全、朱哥等，
如果當時是後段棒次，阿鑼肯定換右打也是破解一人左，
所以昨天這個換投，根本就沒有意義，
中職搞一人左沒意義，除非你的左投跟土地公一樣強，
其實土地公拿來投一人左也很浪費，因為他可以解決右打
推 gericc: 我所謂"犯錯" 也不是指吳大頭問題 而是伯納自己的錯 09/30 16:40
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 09/30/2019 16:48:53
推 NICLEO: 本隊最強中繼投2人就被叫下去休息我大伯納根本貼心(誤) 09/30 17:08
推 ted010573: 從前有兩個學生，一個國文80分數學70分，另一個國文20 09/30 17:10
→ ted010573: 分數學40分，老師派了第二個學生去參加數學競賽，理由 09/30 17:11
→ ted010573: 是“他數學比國文好” 09/30 17:11
推 RZPTT: 一人左也要要跟倪福德一樣強? 09/30 17:14
→ RZPTT: 原po是不是弄錯一人左最初被創立出來的根本原因了? 09/30 17:14
→ RZPTT: 在MLB,一個左投之所以會被教練定位成一人左 09/30 17:14
→ RZPTT: 通常就是因為他威力不足以支撐他投完完整的一局三人次 09/30 17:14
→ RZPTT: 所以不能讓他投完一局,而只能讓他偶爾上來專門投一人次 09/30 17:14
→ RZPTT: 賭對方是否會因為還沒來得及熟悉他今天實際狀況而打不好 09/30 17:14
→ RZPTT: 進而成功偷到這一個出局數 09/30 17:14
→ RZPTT: 換句話說,會有一人左這東西,其實就是為了讓RP"物盡其用" 09/30 17:14
→ RZPTT: 讓隊上相對沒那麼強的RP也能對球隊有點利用價值而設的 09/30 17:14
→ RZPTT: 否則要是他能跟倪福德一樣強,早就讓他當正常的RP了 09/30 17:14
→ RZPTT: 不過,我也覺得,以目前洪宸宇的表現,讓他擔任一人左 09/30 17:16
→ RZPTT: 確實也是難以令人滿意就是了 09/30 17:16
我的意思是，你的左投要像土地公那樣能壓制左打，一人左才有意義，
左洪這種上來被左殺.右殺，完全沒優勢的左投，只是在賭會不會堆壘，
另外你的左投如果像土地公這麼強，拿來投一人左也是浪費，
因為土地公是能壓制右打的
今年小左鄭算是稱職的一人左，壓制左打，被右殺，
只是後面狀況不好，解決不了左打
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 09/30/2019 17:29:53
推 gericc: 某些角度來說小左鄭今年這樣已經是奇蹟了 09/30 17:31
鍵盤想法，小左鄭秋.春訓可以找左鄭學顆曲球，拿來對付右打，
這樣就不會被右打針對
推 shengwen323: 推這篇 09/30 17:32
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 09/30/2019 17:38:58
推 gericc: 坦白說季前應該沒有哪個鍵盤教練包括我想到今年小左鄭能用 09/30 17:41
推 itryla: 中職一人左無法發揮"不熟悉"的特點，沒有了"不熟悉"這個 09/30 18:08
→ itryla: 優勢後，一人左的威力也會下降，除非投手是真左殺，可以 09/30 18:08
→ itryla: 殺對手強左打，迫使對手換人，但是這種資質的在中職應該 09/30 18:08
→ itryla: 會被叫去練先發… 09/30 18:08
推 terryroc: 也沒人說調度沒問題吧，只是每次都要把操壞、輸球跟神奇 09/30 18:24
→ terryroc: 左右癌調度放一起講才會常常吵起來的不是嗎？不然就是討 09/30 18:24
確實左右癌調度不等於輸球，輸球也不一定是左右癌調度，
但操壞.過勞跟左右癌調度就非常有關，
就是有左右癌，才導致一些無謂的熱身跟出賽
→ terryroc: 論串下特定人突然就突然丟一句伯納粉，這也蠻常見的。 09/30 18:24
伯納粉這個要看前因後果，到底是護航護到太誇張，才有伯納粉呢?
還是純粹想引起爭議，這個就不得而知
→ terryroc: 說實在的也沒啥人不承認伯瓜左右癌，真正護航“神奇” 09/30 18:25
→ terryroc: 調度的人也沒你們想的這麼多吧。 09/30 18:25
就"正常且合理的檢討文"底下，就會有某些固定的人在護航，
有些就是有問題的調度，例如昨天的調度等等，
這種錯誤的調度也有人護航，會讓人覺得伯納做錯也不能檢討?
更不得不說某位免洗牛言論ID，那根本是來亂，不是來討論的
推 terryroc: 另外提到小左鄭，他在上半季跟下半季初期，也是一堆人 09/30 18:27
→ terryroc: 不看數據就噴愛走秀或是酸一人左，但現實狀況是：即使沒 09/30 18:27
→ terryroc: 有這些神奇調度跟愛走秀，本隊能用的投手也沒那些人想 09/30 18:27
→ terryroc: 像得多，但通常走秀+輸球後，通常就是開戰總教練了，不 09/30 18:28
→ terryroc: 論走秀跟輸球的關聯性大不大 09/30 18:28
推 lahao123: 投手調度實在是一大堆問題......只有伯納自己不知道問題 09/30 18:41
→ terryroc: 他是真的蠻固執的，不知道在堅持什麼... 09/30 18:56
→ alex8725: 小左鄭的問題是老是讓他投一兩個就上 或是沒有必要上的 09/30 19:05
→ alex8725: 時候也上阿 09/30 19:05
→ alex8725: 我就問一個ops+60的唐肇廷 需要特別換一個左投對付他嗎 09/30 19:06
→ alex8725: ？ 09/30 19:06
推 HSyiee: 伯納真的對自己的選手很有自信，自信到爆棚 09/30 19:07
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 09/30/2019 19:23:54
→ HSyiee: 平常走秀就算了，連凱文也走秀走掉 09/30 19:08
→ alex8725: 這麼怕神全直接比4就好了 09/30 19:08
推 chey: 無謂的熱身跟上場+1 根本白白消耗手臂 10/01 08:55