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淺談二軍農場與選秀(投手篇) 野手的巔峰期在27至31歲,而投手的年齡曲線則不同,先發與後援的巔峰期也大不相同。 以下三張圖可以看到: https://imgur.com/210f4Js
https://imgur.com/ncjjHcZ
https://imgur.com/YKbVSLM
先發投手的巔峰期在先發、後援、野手中是最早也最短的25至27歲這三年而已。而我們常 說先發不行轉後援可以延長職業生涯,數據也顯示同樣的概念,後援投手的巔峰期可以從 25拉長至30歲。而無論是先發還是後援,25歲以前都是黃金成長期,相對於晚兩年達到上 限的野手,投手的培養年限比野手更短,這或許也是土投很難養的原因之一。 兄弟一軍目前的先發土投,最後階段擔任先發的是廖乙忠與楊志龍。廖乙忠目前是土投一 哥、四號先發,而楊志龍則是五號先發。廖乙忠(23.9 y)按照模型還有1年的時間能再 成長一點,楊志龍(26.6 y)則已經踏入巔峰期。至於2015年以前選的先發土投則全軍覆 沒,真的慘。 近五年的選秀分布: 2015 先發 1 (高卒 1)後援 4 (高卒 0) 2016 先發 2 (高卒 1)後援 2 (高卒 1) 2017 先發 2 (高卒 0)後援 5 (高卒 1) 2018 先發 2 (高卒 1)後援 4 (高卒 1) 2019 先發 2 (高卒 1)後援 1 (高卒 0) 9名先發中有4名高中生,而12名後援投手只有3名高中生,很明顯的可以發現後援投手開 福袋來用的比例,比起選高中生來養成高的多。 二軍土投來看,不計算新選入的選手,當先發養的是這五名: 周磊 右 28.5 y 10場 IP 48.0 Era 3.94 Whip 1.44 = 27 y 進入衰退期 = = 25 y 進入巔峰期 = 蔡齊哲 右 23.9 y 5場 IP 30.1 Era 5.34 Whip 1.62(1軍 12場 Era 6.30 Whip 1.55 黃恩賜 右 23.4 y 3場 IP 26.0 Era 1.73 Whip 1.19(1軍 14場 Era 7.47 Whip 1.82 陳琥 右 21.5 y 10場 IP 38.1 Era 3.29 Whip 1.25 王奕凱 左 19.1 y 15場 IP 72.2 Era 5.08 Whip 1.44 2019年選進了2名新的潛力先發投手是: 魏碩成 左 22.4 y 黃弘毅 右 18.6 y 可以看到除了一個人之外,其他6個人都處於需要吃局數來獲得成長的時期。很明顯的, 有人需要讓出位置給新人了。 至於後援投手,以中職而言真的很難養。模型雖然也顯示後援投手雖然也會在25歲之後達 到巔峰期,巔峰期的年限也可以持續比較久,可是在24歲之前的階段成長幅度是不如先發 投手的;不僅如此,不少社會人/大學生一畢業就可以當稱職的後援投手,養後援常常被 嫌不如多選些福袋來抽。 https://imgur.com/9v9gima
目前二軍的後援投手有: 邱品睿 左 31.9 y IP 27.0 Era 4.00 Whip 1.37 洪宸宇 左 30.6 y IP 25.1 Era 5.68 Whip 1.18(1軍 IP 10.1 Era 6.97 Whip 2.52 = 30 y 進入衰退期 = 江忠城 右 29.6 y IP 9.2 Era 3.72 Whip 1.24(1軍 IP 31.0 Era 6.68 Whip 1.65 王梓安 右 29.0 y IP 18.1 Era 3.93 Whip 1.36 王鴻程 右 28.1 y IP 11.0 Era 0.00 Whip 1.09(1軍 IP 30.1 Era 3.86 Whip 1.48 彭識穎 左 27.3 y IP 32.1 Era 2.51 Whip 0.87 吳哲源 右 25.2 y IP 22.1 Era 0.40 Whip 0.58 = 25 y 進入巔峰期 = 張凱倫 右 24.7 y IP 16.2 Era 8.10 Whip 2.16 李吳 左 21.6 y IP 16.2 Era 5.40 Whip 1.88 吳俊偉 右 20.8 y IP 10.0 Era 0.90 Whip 0.80(1軍 IP 18.2 Era 2.89 Whip 1.50 陳柏豪 右 20.7 y IP 24.1 Era 6.29 Whip 1.68(1軍 IP 24.0 Era 4.12 Whip 2.08 以上是11名有吃超過10局的投手,以下是6名小於10局的投手。 = 30 y 進入衰退期 = 吳蔚驊 右 28.6 y IP 7.0 Era 7.71 Whip 2.00 林丞軒 右 26.3 y IP 2.1 Era 15.4 Whip 1.29 楊達翔 右 26.1 y IP 8.2 Era 6.23 Whip 1.73 = 25 y 進入巔峰期 = 王則鈞 右 24.2 y IP 7.2 Era 1.17 Whip 1.57 潘韋辰 右 23.0 y IP 3.0 Era 0.00 Whip 1.33 楊子亦 右 19.2 y IP 1.0 Era 0.00 Whip 1.00 用年齡來分別討論: 洪宸宇:成績比去年退步,年過30了,符合模型。 = 30 y 進入衰退期 = 江忠城、王梓安:成績差不多,年紀也差不多,距離退步沒差幾步了。 彭識穎、吳哲源:兩人有相同的問題,二軍精準控球,一軍人型發球機。能修正的話能上 一軍,不能的話還可以在二軍吃局數。 吳蔚驊、林丞軒、楊達翔:這邊是表現不好的福袋,年紀也大要修正的難度很高,修正獲 得的成果也普通,合約一過成績起不來很容易再見。 = 25 y 進入巔峰期 = 張凱倫、潘韋辰:這邊也可以看到2014年以前的選秀幾乎全都被洗掉了。2015年已經洗掉 一個歐耀宗,而張凱倫快進入巔峰期但成績起不來,潘韋辰出賽數越來越少,後者大概會 先被放棄吧。 李吳永衡、吳俊偉、陳柏豪、楊子亦:這四名全都是連22歲都還沒過的年紀。中間兩個順 位分別是2、4,下賽季應該會繼續重用,李吳永衡表現普普但勝在年輕,楊子亦是跟廖乙 忠同期的自主培訓成員。近幾年兄弟選年輕人眼光不差,2015年劉軒荅11輪2018變統一3 輪、2018吳俊杰8輪2019變味全4輪,這幾個還可以觀察後續的成長。 2019年選進了1名新的福袋後援投手是: 劉劭威 右 23.6 y 今年(2019年)開的福袋相對起前幾年狂抽猛選少很多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.96.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1571626810.A.A8A.html
ashrum: 養的沒很差,畢竟都威過,但都威不久,隊醫可能要更強10/21 11:07
ClutchShot: 我們把潛力點在投手上 但可惜虎王跟N4今年都沒貢獻戰10/21 11:09
alex8725: 其實吳俊杰就順位而言也沒有提升多少10/21 11:09
alex8725: 洪宸滾滾在沒有起色大概明年底就要掰了10/21 11:10
ClutchShot: 力 希望明年開花結果啊... 10/21 11:11
dsauqt: 沒人覺得後半段沒牛可用問題很大10/21 11:11
dsauqt: 後半段福袋牛完全沒開到幾位10/21 11:12
alex8725: 這點四隊其實都差不多10/21 11:12
alex8725: 除了米糕的七輪傳奇以外 大部分福袋都只撐一年 10/21 11:13
rain0212: 福袋牛會不會是想用先發練了之後去補,EX七折周磊,雖然 10/21 11:14
rain0212: 七折球季末變牛但定位問題也只能春訓再看了10/21 11:14
tawi: 後援威不久還有一個原因就是好用的一直用啊...10/21 11:15
tawi: 這樣除非是天生神力,不然頂多3年就費了=_=10/21 11:15
ClutchShot: 米糕真的就強在他們有一個姊姊 野手則是神抽陳俊秀10/21 11:17
dsauqt: 福袋牛說不好聽是消耗品但實在看不出本隊有誰10/21 11:17
dsauqt: 米糕的牛之前都有開到幾位10/21 11:17
ClutchShot: 先發養的太多了 就戰力規劃來說有些要往牛棚養沒錯10/21 11:18
alex8725: 本隊最接近這股定義的人是洪宸宇 但成績出不來10/21 11:18
ClutchShot: 而且每年都還會有新秀進來卡位10/21 11:18
alex8725: 其實米糕今年福袋牛開的很不順啊10/21 11:19
alex8725: 賴智垣完全不如預期10/21 11:20
dsauqt: 可是米糕之前老虎吳丞哲都不錯10/21 11:21
alex8725: 老虎就真的大家看走眼了 吳倒還好10/21 11:22
ClutchShot: 米糕土投表現真的跟其他三隊差距不大 主要還是野手 10/21 11:24
alex8725: 差距不大的話就不用玩了啊 米糕投手幾乎都後段選的 如 10/21 11:26
alex8725: 果這樣都能養到差距不大 另外三隊就沒戲唱了 10/21 11:26
ClutchShot: 那是因為大家都三洋投 你選一堆土投 到頭來也是吃兩場 10/21 11:29
abcnelson654: 二軍投手太慘了 10/21 11:29
ClutchShot: 先發 真的看不出差距 只能說米糕非常懂中職的玩法 10/21 11:29
ClutchShot: 米糕這幾年還有一個姊姊可以固定吃一場 戰力當然強 10/21 11:30
alex8725: 也是 中職現行環境下 投手真的不是重點 10/21 11:31
alex8725: 先發土投 更正 10/21 11:31
andy82116: 兄弟二軍投手已經是四隊二軍第一的了,扣掉周磊這6個年 10/21 11:32
andy82116: 輕先發能養出2個能站5年以上的就不虧了...土投真的難養 10/21 11:32
andy82116: 。 10/21 11:32
alex8725: 如果現在中職立刻把用球換回死球 今年冠軍搞不好就是富 10/21 11:33
alex8725: 邦XD 10/21 11:33
abcnelson654: 土投一票爛跟幾個能用是有差多少,有啦,至少能進季 10/21 11:34
abcnelson654: 後賽,但根本比不上TS姐姐穩穩吃一場 10/21 11:34
trogtor: 光是體能就是個大難關了 10/21 11:34
andy82116: 今年就靠土投贏1場,3場洋投爆炸,1場野手爆炸 10/21 11:37
ClutchShot: 還是有差 至少季賽成績好 才有總冠軍賽的門票 10/21 11:40
ClutchShot: 至於短期賽該怎麼提升 這幾年很多血跡斑斑的教訓 10/21 11:41
andy82116: 洪宸宇大家酸的要命,但他有一個優點是身體健康,其他 10/21 11:45
andy82116: 強的爆幾次就回不來了... 10/21 11:45
kkmark: 老虎也是先當先發養然後才丟後援 10/21 11:56
kkmark: 所以我們這幾隻有人會被轉後援也蠻正常的 10/21 11:56
JJJJiiimm: 楊跟七折可能都會轉RP吧10/21 12:41
jack21023: 還是期待7折練好先發 他手臂算很健康的= = 10/21 12:43
poweroo2001: 左手投手真的太少了…… 10/21 12:48
rain0212: 好的左投本來就難吧,真的好的有機會的國外也要去了 10/21 12:52
ClutchShot: 短期很難 除非中職有共識洋將搞二投一野 10/21 13:01
ClutchShot: 不然土投還是RP缺多一點 10/21 13:02
abcnelson654: 陳琥連前幾天丟味全都一直被打了 10/21 13:28
nihow78: 楊體力條很短 而且一投長又怕他受傷 感覺是轉rp的好人選 10/21 13:30
nihow78: 如果轉rp穩定的話對凱文也有幫助 10/21 13:30
Tribute: 體能流失的部分要不要選手與體能教練討論一下菜單,針對 10/21 14:06
Tribute: 肌力或是爆發/肌耐力的部分做改善(楊還年輕,不試著養SP? 10/21 14:07
Tribute: )N4是要找回投球心臟與節奏,修正變化球的進壘點 10/21 14:08
Tribute: 妹妹的球速仍在,投教與選手如果可以調整控球與壘上有人 10/21 14:09
Tribute: 的投球型態(攻擊對手而不是閃躲投邊邊角角),妹妹還有一 10/21 14:11
Tribute: 定的空間,周要保持無傷再進化吧?他不是不行,而是把自己 10/21 14:12
Tribute: 投倒了(柏瓜都敢用CCC,周為什麼自己對自己那麼沒信心?) 10/21 14:12
Tribute: 王奕凱明年在二軍好好養SP(不要亂開箱),把SP的輪值型態 10/21 14:14
BleuOmbre: 沒控球也是枉然。 10/21 14:15
Tribute: 建立起來,他有機會比魏長得更好(球速/球威/膽識) 10/21 14:15
BleuOmbre: 我指洪宸宇 10/21 14:15
rain0212: 妹妹是誰? 10/21 14:16
Tribute: 投教的調整很重要呀~二軍就是養成,要有施肥的農夫XD 10/21 14:17
Tribute: 投教的調整很重要呀~二軍就是養成,要有施肥的農夫XD10/21 14:17
purpleboy01: 妹妹是吳蔚驊嗎 10/21 14:17
Tribute: 妹妹=吳蔚驊 10/21 14:18
andy82116: 統計資料的說法是25歲前SP養不起來,轉RP比較能延長職 10/21 14:24
andy82116: 業生涯,畢竟之後就很難成長了。楊志龍從數據來看他最 10/21 14:24
andy82116: 強的時間也差不多就是現在了。 10/21 14:24
andy82116: 而周磊不看好的原因是他年紀太大了,按照模型別說進化 10/21 14:36
andy82116: 了,他連保持目前實力都不容易,還不如練新人 10/21 14:36
z23061542: 陳琥不用期待了 壞的有點慘阿 投味全也是2266的 10/21 15:08
Horse129: 李吳有點慘 10/21 15:09
Horse129: 養不起來的感覺 10/21 15:09
gericc: 所以這幾年選秀看下來也只能說 給的時間真的不多 10/21 15:10
rod007: 陳琥再養不起來就可以看他轉打者了 10/21 15:10
gericc: 當年雖然接手 也給了豪華洋教練團 結果真的有達預期成效? 10/21 15:11
gericc: 琥當打者 當年評價上 似乎也提到如果不投 當打者砲瓦夠猛 10/21 15:11
toweryang100: 建議通通轉打者 以後投手丘都擺發球機。 10/21 15:14
Horse129: 琥轉打者 隔壁天勇應該會笑出聲 10/21 15:15
b790619: 投味全2266?你看的是陳琥還是巧虎? 10/21 15:16
rod007: 我講的是投手練不起來的情形 不轉打者不然要直接丟了嗎 10/21 15:17
gericc: 這樣說起來 搞不好陳琥去LM現在看來也會變我爪殺手了 10/21 15:18
rod007: 陳琥我覺得頂多再試兩年... 10/21 15:18
b790619: LM哪個高中投手有養起來? 10/21 15:18
gericc: 短期夠殺就夠啦XD XD XD10/21 15:19
toweryang100: 他可能看的是三商虎 10/21 15:19
andy82116: 陳琥投味全明明還行,2局2H1BB1K0ER 10/21 15:24
pass9487: 妹妹不是lm林樺慶嗎 10/21 15:29
pass9487: 球質 球種分析呢? 10/21 15:30
pass9487: 30人名單你會放誰? 10/21 15:30
rain0212: 樓上可以自己開一篇分析 10/21 15:40
purpleboy01: 中職有四個妹妹 10/21 15:43
gericc: 然後有幾個姐姐? 10/21 15:50
alex8725: 三十人名單投手我大概放56 62 50 64 40 19 34 54 83 9 10/21 15:55
alex8725: 3這幾個吧 懶得打字所以都打背號 10/21 15:55
alex8725: 王60我賭小葉不撿 10/21 15:55
EvoLancer: 虎王最不濟是跟杜家明一樣轉打者 10/21 16:38
qqstory: 琥比較慘的是球速都沒啥進步,去黑山羊訓練中心看會不會 10/21 16:43
qqstory: 進步 10/21 16:43
cutecrv: 洪宸宇當去年open醬使就很好用,洪開局,後面練5號先發 10/21 16:45
gericc: 洪胖剛來的時候很不錯好不好 10/21 16:53
dsauqt: 轉打者他能守那 10/21 16:53
citywanderer: n4是剛傷後復出 只是春訓秋訓練得紮實 應該會是土 10/21 18:37
citywanderer: 投一哥 虎就看自不自律 大仔機會確實也不多了 10/21 18:37
andersonlin: 17年有選高卒吧,柏豪就是高卒啊 10/21 18:40
※ 編輯: andy82116 (49.215.160.56 臺灣), 10/21/2019 19:16:00
andy82116: = =漏看了 10/21 19:18
rod007: N4今年就復健 不用對他的成績太在意 10/21 19:50
Tigerchan: N4能健康投完整季就算是成功的賽季了 至於志龍還是體 10/21 20:06
Tigerchan: 能老問題啊 10/21 20:06
gericc: 不僅要好好灌溉 更要在意花謝花開(咦? 10/21 20:09
roy19951027: 劉劭威 影片超威的 10/21 20:16
alex8725: 琥到底現在是什麼問題 有大大可以簡單講一下嗎? 10/21 20:46
weiyilan: 琥大家也只說得出操壞,但是休這麼久了都還沒調整回來 10/21 20:57
weiyilan: 也是滿頭問號 10/21 20:57
qqstory: 陳琥不會這麼快轉打者 先發養不去起來 10/21 22:28
qqstory: 去中繼後援應該成績還不差 10/21 22:29
Archi821: 陳琥的問題問林威助最快不是嗎 10/21 22:38
roger717: 所以選高卒投手可以說是賭,18到25歲需要七年,猛個三年 10/21 22:46
roger717: 進入衰退期轉牛,還有養成失敗受傷的風險。先選大社至少 10/21 22:46
roger717: 快點進入成熟期早點貢獻戰力,中職30年來能貢獻50勝以上 10/21 22:46
roger717: 的土投屈指可數,能用就先用,養成失敗再洗掉換一批新玩 10/21 22:46
roger717: 具,雖然現實但猴子都是這樣玩的 10/21 22:46
rain0212: 所以到底是養失敗抑或是玩壞還是有什麼問題? 10/21 22:59
taddy0540: 凱文今年很好用一直用,季末直接大爆炸給你看 10/24 11:45
taddy0540: 隔壁的黃子鵬也一樣 10/24 11:46