推 wormchang: 不過ccl17球也還好啦04/16 00:51
CL能不投跨局就不投，MO很神投跨局威力還是會下降
推 jjam: 不過跟隔壁洪中無良比 還差的遠 贏球大怒灌xd04/16 00:52
紅中：都是投手要投的
推 sue5566: 啊就都膠著比數，這樣根本還好04/16 00:52
去年凱文這樣投，一堆人根本還好，結果你知道的XD
→ jjam: 只可惜我們不爭氣沒送富邦一敗04/16 00:53
推 HSyiee: CCL開季那個第二局根本多投的04/16 00:53
※ 編輯: Duke200 (220.142.77.92 臺灣), 04/16/2020 00:56:12
噓 uyrmb47: 又來了每個投手都別操 還以為牛棚人才濟濟04/16 00:53
所以去年燒了凱文，今年換燒誰 7折還是CCL?
我們有這麼多人能燒嗎?
→ alex8725: 事實就是投手帶太少04/16 00:54
推 sue5566: 打者爭氣點，1 3場也不用燒投手04/16 00:54
→ sue5566: 一堆只想撈大隻，軟手一堆，難怪一直亞軍04/16 00:55
推 HSyiee: 都只用那幾個那帶那麼多投手幹嘛？04/16 00:55
推 william12tw: 今天少一個投手 被懲罰到了04/16 00:56
※ 編輯: Duke200 (220.142.77.92 臺灣), 04/16/2020 00:58:32
→ uyrmb47: 大家都在燒 就兄弟不燒 所以其他隊教練是棒槌?04/16 00:58
推 nihow78: 跟打線也有關 搞延長根本傷04/16 00:58
→ uyrmb47: 今天你要贏就是要燒勝利組 延長賽打那麼多 怪點打者好嗎04/16 00:59
燒勝利組不是不行，問題是投跨局這樣燒，
看看凱文現在的樣子
推 et60685: 七哲用法真的不行 小李也很慘連熱三場 但其實打擊給力點04/16 00:59
→ et60685: 投手負擔也不用這麼大04/16 00:59
→ uyrmb47: 整天幻想不燒投手又贏球 就空集合04/16 01:00
推 jjam: 打擊都有再見的機會 爭氣點就燒不到了04/16 01:01
→ milkman: 撈大隻才可以加薪呀，張志豪示範給對友看了，什麼亞軍沒04/16 01:01
→ milkman: 差啦，全壘打最重要04/16 01:01
※ 編輯: Duke200 (220.142.77.92 臺灣), 04/16/2020 01:07:38
推 sue5566: 除非你有一堆超強投手，或者打擊超強次次大幅領先，不然04/16 01:07
→ sue5566: 哪隻強隊不燒的，只是要期望不要像吳良那種特攻玩法而已04/16 01:07
→ pk2003627: 投手不強就是會燒更別說一直打延長賽04/16 01:08
推 lungfat258: 這幾場比數接近，敢用的就那幾個04/16 01:09
推 rain0212: 才三場啊大哥，希望週末有些人出來投了不要又喊要誰投04/16 01:10
推 dsauqt: 打擊有夠爛3場都有機會贏的04/16 01:25
推 Drzowy: 日日李，天天哲04/16 01:51
推 BlaBlaBon: 幻想不燒又贏 問題是我們燒了也沒贏ww04/16 01:54
推 silverice: 這種燒法比伯納還誇張吧04/16 02:08
推 chiachiafans: 又膠著又延長又想贏 怎樣能不燒你告訴我04/16 02:13
→ chiachiafans: 只能求打線先拉開比分啊不然能怎麼辦04/16 02:13
推 lonzoslaker: 你燒的標準放眼全世界其實都在燒04/16 02:16
推 lonzoslaker: 去年之所以燒，還不就一堆上來一個人也抓不到就下去04/16 02:20
→ lonzoslaker: 了，今年就是真心在燒這幾位04/16 02:20
→ lonzoslaker: 連試的機會都沒有，就是領先落後都燒同一組，搶首勝04/16 02:21
→ lonzoslaker: 壓力很大04/16 02:21
推 s13140709: 重點是這樣燒還贏不了04/16 03:44
→ s13140709: 其實昨天我以為7折會休息04/16 03:44
→ s13140709: 昌去年很少跨局 因為前一局都是凱文04/16 03:45
推 Horse129: 沒人 只能燒了04/16 05:04
不是沒人，是沒拉人還把人降二軍
推 angel6502: 以為昨天七折會休息，畢竟前兩場都有上了04/16 06:21
→ angel6502: 當然啦，燒投手沒人想見，但終究還是打線問題居大04/16 06:22
推 Tigerchan: 3場中打了2場11局延長賽 投手要不燒 很難啦04/16 06:49
推 chikasa: 我爪這批投手不大換血一下基本上感覺不頂04/16 07:23
→ chikasa: 能用就這幾隻，想試試看上來就放火，然後只好派其他人04/16 07:24
→ chikasa: 止血，然後就燒起來了04/16 07:24
推 HSyiee: 凱文那局換投時機真的慢04/16 07:38
可能想賭吧，11局如果沒失分，12局可以上墊肩，左彭就不用上，
所以帶左彭不敢用XD
噓 liafree: 結果論04/16 07:39
推 bhoward: 這樣還降投手下去根本問號04/16 07:49
推 hsunting2000: 還好啦 如果是無良來我們隊 我看牛棚壽命至少少兩年04/16 08:26
對比紅中跟無良，確實我們比較好，但也要注意
噓 hikari22: 對都不要燒，那還能上誰?，爆了是不是又哇哇叫?04/16 08:29
→ hikari22: 要怪就怪打者不爭氣04/16 08:30
燒也有比較不燒的用法，偏偏是用最燒的方式才慘，
去年伯納最詬病不就是左右癌走秀+凱文投一堆跨局
推 master0101: 只有蔡比較操 其他還好吧04/16 08:46
其實CCL也很操，一個CL出賽2場都要投到跨局，
況且季前還傳出去年帶傷投了一整年+疲勞的新聞
推 angel6502: 看打線之後會不會穩定一些囉...分數拉開一點調度就不至04/16 08:47
→ angel6502: 於好用的一直用下去04/16 08:47
推 alex8725: 都知道會缺投手了還下投手才是問題吧04/16 08:48
這就是主因，然後7折的用法也是有問題
噓 gloclovlo: 都不要投最好 哪有人這麼偏激的.....該用就是要用04/16 08:52
該操爛就是要操爛，
所以去年凱文操爛沒關係，今年換操7折，大概是這樣吧
推 angel6502: 原PO也只是擔心天天哲用到壞而已...沒什麼偏不偏激啦04/16 08:54
→ angel6502: 去年用爽爽的凱文和小左鄭今年就還債還給大家看了04/16 08:54
→ angel6502: 七折光第二場投個BB就有些板友在酸了 辛苦又被嫌QQ04/16 08:54
→ angel6502: 只是這幾場最大問題是打線啦，分數拉鋸用比較穩的投手04/16 08:55
→ angel6502: 很正常就是了04/16 08:55
其實這篇主要是點出"跨局"問題，因為這種投法真的很燒，凱文就示範了，
牛棚1局球數壓在20球左右，搭配適當的休息天數(不要連4這種)，
都比7折現在這用法好太多了
推 master0101: 連三場比賽都比分接近 其中兩場還打了11局 主力牛棚04/16 09:01
→ master0101: 稍微操一點 本來就不意外就是04/16 09:02
推 starain: 鄭凱文爛成那樣怎麼用...只能操小黑7折泡麵04/16 09:23
凱文的狀況不好，只能往前面調，讓他去投第6或7局，
7折改投SU，CCL維持CL，
凱文有狀況需要人拆彈，就讓小黑上去，小黑拆完那局就下場，
下一局給墊肩或7折，不要讓小黑投跨局
→ walter741225: 主要的問題在於 你不要投跨局 那些零碎局你要誰上04/16 09:29
會投跨局多數是先發投不長，這時候需要長中繼出來吃局數，
但第一場大元整場都沒上，局數只能讓投手多吃，
如果丘哥想把7折定位長中繼是沒問題，但7折這三天出賽定位，又不像長中繼，
幾乎跟去年凱文差不多，跨局、拆彈、SU樣樣來
推 HSyiee: 現在剛開季是戰績壓力最小的時候，你不趁這時候測試看看04/16 09:41
→ HSyiee: 有誰能用到了中後段你更不敢用04/16 09:41
※ 編輯: Duke200 (220.142.73.156 臺灣), 04/16/2020 10:12:01
推 Tigerchan: 昨天那CCL用法我覺得沒問題 有問題的是週二根本不該熱04/16 09:48
→ Tigerchan: 身04/16 09:48
推 HSyiee: 週日也沒有必要投第二局04/16 09:51
推 gum30925: 目前看來比較信任7哲小黑CCL 凱文感覺都是延長賽才出?04/16 09:52
凱文的狀況不好，教練團不敢用可以理解，
可以試著把凱文往前移，讓他投第6~7局調整，
昨天好不容易三上三下應該見好就收，11局給別人投
推 Tigerchan: 不過也是因為2場延長賽啦 不然其實也還好04/16 10:05
→ william12tw: 如果打線爭氣一點 投手也不用那麼操04/16 10:08
※ 編輯: Duke200 (220.142.73.156 臺灣), 04/16/2020 10:17:51
→ jack21023: 相對穩一直出來扛 不意外 教練想贏 打線又沒領先多少04/16 10:26
推 alex8725: 昨天鄭凱文不該跨局 11局應該先上謝 輸了就認了04/16 10:54
推 william12tw: 如果沒拉下官大元 或是有拉另一位牛棚 就是他們上了04/16 10:57
推 starain: 鄭凱文才該下二軍吧 50基被轟那麼慘 鄭凱文一堆人護航04/16 11:57
也要看二軍有沒有人可以上來，換拉個BB槍上來沒比較好
→ taddy0540: 重點CCL在4/14號時，也在熱身，其實也算有上場投了(物04/16 11:58
→ taddy0540: 理上04/16 11:58
小左鄭自己說去年加場邊熱身逼近90場
推 jeffers: 勝利組不這時候用什麼時候用04/16 12:10
平手.領先推勝利組沒人有意見，是對投"跨局"有異議
推 lnonai: 才剛開季鍵盤投教就忍不住了XDD04/16 12:15
推 jeffers: 三場比賽都是小比分差，勝利組工作吃重有問題嗎04/16 12:18
勝利組1人1局不好嗎? 一定要跨局拼命燒?
去年凱文不就這樣用法，搞到現在疑似還債
→ purpleboy01: 我比較好奇 鄭凱文投差 敢不敢批 LOL04/16 12:19
→ purpleboy01: 還是都是教練操壞了 嗚嗚04/16 12:19
凱文去年那用法，今年表現差可以預期，直接鞭凱文也不對，
反正伯納拍拍屁股走人，留下被操過勞的選手給球團
推 lnonai: 選手成績起伏一定是教練操壞啦04/16 12:21
噓 liafree: 一堆鍵盤教練 每天在那邊要注意04/16 12:26
→ liafree: 到底是誰沒注意 而且這幾天為什麼那麼操04/16 12:26
→ liafree: 還不是牛棚不給力 打線不給力 這才是根本啊04/16 12:27
牛棚不給力就多帶幾位，而不是捉襟見肘時還把好用的牛棚降二軍
※ 編輯: Duke200 (220.142.73.156 臺灣), 04/16/2020 12:47:32
推 haru9: CCL去年投到手不適開季就要他吃跨局也不應該，昨天八上還04/16 12:41
→ haru9: 領先其實心臟可以大顆點試試讓小黑吃完或換凱文，凱文爆第04/16 12:41
→ haru9: 一場就不敢用的話那我們還有勝利組嗎XD04/16 12:41
→ walter741225: 你列出來的這三場 零碎局都是中繼製造出來的耶04/16 13:51
米投5局後續調度，官2局+7折小黑各1局，
或3人各1局，會比7折1.2局+小黑1.1局好
→ walter741225: 然後有的是延長賽 有時候狀況出現 零碎局就出來了04/16 13:52
→ walter741225: 難處是在於說 這三場都是不能也不敢派戰敗吃零碎局04/16 13:52
目前一軍的牛不算是敗處，
要吃局數的好人選是大元，但他三場都沒上
推 toweryang100: 三場比賽兩場延長 開幕米又沒吃滿04/16 14:38
→ toweryang100: 你教我除了放推以外怎麼不燒投手？04/16 14:38
→ toweryang100: 不燒土牛只能叫羅傑斯出來啊 啊又要該牛棚日04/16 14:38
可以拉投手上來或留長中繼大元，
結果沒拉人還降二軍
→ lonzoslaker: 你的邏輯很矛盾，覺得二軍都是BB槍，又不能燒牛棚04/16 14:49
→ lonzoslaker: 那到底是誰要投，怎麼講都不對阿04/16 14:49
→ lonzoslaker: 還是單純只是把所有希望都放在官大元身上?04/16 14:50
我說的燒是投跨局，
另外大元去年就是很稱職的長中繼
→ lonzoslaker: 他上就算穩住，我們不得分也是得燒，有何差別04/16 14:51
推 lnonai: 不跨局就是要常換投=走秀=投手出賽數增加 結論繼續罵 呵04/16 15:01
牛棚1人投1局沒人在酸走秀，
走秀是投0.1局沒狀況就換掉，再換1個上來投0.2局
→ lnonai: 鄉總期待牛棚收掉所謂乾淨一局根本是最理想解04/16 15:02
→ lnonai: 戰局一直變化 怎麼可能都讓你一局一個公式一直套04/16 15:03
→ lonzoslaker: 乾淨局數根本就是妄想，就是有狀況了才沒乾淨局數阿04/16 15:05
這三場有狀況投不滿1局的就，
首場凱文，第二場墊肩跟第三場小黑，其他投跨局的幾乎能吃掉首局，
下局根本是乾淨局數
(第三場小黑自己能吃完問題不大
推 lnonai: 有狀況起來熱身還要計算隱形球數 繼續罵教練操04/16 15:06
→ lnonai: 然後換投慢被打又說怎麼不早點換 偷局數04/16 15:07
→ lnonai: zzzzzzz04/16 15:07
噓 tommyptt: 第一句話就紅明顯，去年兄弟牛棚跟別隊比起來已經是有04/16 15:11
→ tommyptt: 在控制的，再說只有CCL跟凱文能用，你是要多不操？04/16 15:11
去年不是沒投手是伯納不敢用，
有一場對獅領先4分，寧願讓凱文2局40球，也不讓墊肩吃1局
(那時候墊肩還能用，對獅成績也最好
→ lonzoslaker: 反正就是不能操啦，操就給我拿到冠軍04/16 15:13
→ lonzoslaker: 大概4這樣04/16 15:13
※ 編輯: Duke200 (42.77.74.172 臺灣), 04/16/2020 17:39:48
※ 編輯: Duke200 (42.77.74.172 臺灣), 04/16/2020 18:32:47