Re: [分享] 跨夜戰12局對統一6連不勝 丘昌榮：三壘

[duck329 (叫我硬漢)]

結論就是教練都說了許沒跑是錯的
東哥當下就講了三壘沒跑有問題
事實上沒打過球有看球的也知道教練下戰術你不執行就是罵到臭頭
日職說不定還直接給你板凳，非明星球員下二軍
如果今天是一壘有人教練下打跑，最好是打者看壞球就不揮
哪怕挖地瓜打擊者也要想辦法碰球好嗎

撇開這個戰術合不合理，就教練選擇問題，成功就當神失敗就挨罵
1.如果戰術是為了避免雙殺下給一壘的跑打，這教練才是白癡該轟
  就最後半局只要專注三壘回來就好了，雙殺是所有狀況最難出現的

2.如果戰術是為了三壘跑者下的，許應該球投出就跑(揮空被罵的是打者)
  最爛的選擇也是(沒揮空)打出去就跑，擊這麼強勁又正面
  跑者速度太慢死的機率80%，在緊要關頭防守員緊張沒接好或傳好還是有20%機會
  哪個天才會看到球被一壘手有沒有接穩才決定不跑的
  這個鍋怎樣都是選手該背跟教練團無關
  哪怕跑打或打跑擊出平飛被接殺回傳三壘多死一個也只會怪運氣不好

  今天戰術下的是90%成功了，跑者順利擊中，而且還是滾地球
  三壘衝了死掉，兩出局一二壘有人只能賭一棒安打得分
  三壘不衝沒死，兩出局二三壘有人還是只能賭安打
  結果是一樣只能賭安打，下戰術沒跑就大錯，跑了賭機率很低的失誤或暴傳小錯

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噓 f59952: 為什麼你會覺得有三壘起跑的打跑
→ duck329: 就教練下達的阿，就算不是跑打，也是打跑，戰術教練問題
→ duck329: 但不執行就是球員問題，不能用結果論來說不跑是好的
→ duck329: 所以東哥講錯就算了，下戰術的總教練說跑者不跑可惜
→ FrostMaiden: 這戰術不是不行: 重點是三壘的腳程太慢了
→ duck329: 你會覺得是教練沒下戰術，還指責球員保一命是錯的?
→ FrostMaiden: 這種戰術就算贏了，跑回來很容易受傷，尤其又那麼長
→ FrostMaiden: 的比賽時間。
→ duck329: 所以下錯戰術是教練問題，但除非是個西瓜教練都不下指令
→ duck329: 下了指令球員就是該執行，不管任何體育或軍人下令
→ FrostMaiden: 而且下打跑風險很大，沒有確實擊球情況，一跑二還好
→ duck329: 哪怕是錯誤命令，是不容許任何球員或下屬當下懷疑的好嗎
→ FrostMaiden: 三壘跑本壘相對容易被追，除非你"只賭對方傳球失誤。
→ duck329: 只能事後檢討或建議，當下是該執行就執行
→ FrostMaiden: 一個簡單邏輯:"怎不確實擊球就好" 相信球員!!
→ duck329: 如果今天球彈比較高或比較慢，許沒第一時間起跑看了才跑
→ FrostMaiden: 這個任何人看都會覺得是教練的鍋(執不執行是另一回事
→ duck329: 結果腳程太慢被封殺在本壘前又是誰該背鍋?
→ duck329: 任何職場上下錯命令底下人沒執行，該先罵的都是不執行的
推 mooto: 就下錯戰術了，基宏沒死還算你撿到哩
→ duck329: 不然大家去問看看有沒有認識體育班的  不管棒籃足球員
→ duck329: 教練下錯命令不執行，跟下正確命令卻執行失敗，哪個嚴重?
→ DeepRed0412: 下錯命令執行了 不管成敗你自身就擔責任了
→ DeepRed0412: 你只能求這個命令最終能成功
→ DeepRed0412: 不然就是你的鍋 這才是職場
推 FrostMaiden: 執行命令是球員的問題，觀眾看的是機率帶來的結果
→ FrostMaiden: 不太懂為何要把焦點轉到執行命令，這不關球迷的事情
→ FrostMaiden: 眼前就單純判定 這戰術下的很爛(不管你有沒有跑)
→ FrostMaiden: 跑成功了叫做運氣好，但很可惜，這種一看就容易失敗
→ DeepRed0412: 教練團有責任就扛啊 幹嘛又要在那邊講委婉說球員沒
→ DeepRed0412: 執行很可惜
→ FrostMaiden: 確實擊球可能還比下戰術更容易得到這一分
推 mooto: 任何職場？只有國軍跟業餘運動才有這種觀念，工作久的人絕
→ mooto: 對不會只是照著做，一定都會先保護自己才做的啦
→ duck329: 但太多人用結果論成敗，就跟二壘有人觸擊被罵到臭頭
→ DeepRed0412: 你大方承認是我戰術決策有問題 我改進 可能還比較多
→ DeepRed0412: 人接受
→ duck329: 事實上那個場合應該全世界的教練90%都會下觸擊吧
→ FrostMaiden: 我比較好奇90%數據怎來的
→ duck329: 我覺得很多人是因為結果不好，為反而反，教練戰術失敗
→ duck329: 很多是因為球員自己執行不好或打太差
→ DeepRed0412: 昨天的情況是哪種？看不清嗎？
→ DeepRed0412: 就是下的戰術有問題啊
推 nbfbfb: 如果目標是要強迫取分 為什麼不用點的呢 那時內野沒趨前
→ duck329: 總教練有問題，球評主播也有問題，只有球迷最懂?
→ duck329: 戰術下錯，球員執行就是有成功機會，我覺得打出滾地球
→ DeepRed0412: 別人有疑慮就說別人不懂 這神邏輯跟誰學的？
→ duck329: 就是成功了，瑕疵就是球員沒跑，當然正常攻擊是最好選擇
推 FrostMaiden: 既然你都說戰術下錯了，怎不下對的戰術讓球員執行
→ DeepRed0412: 戰術下錯執行還是有成功機率 所以成功機率有多高？
→ DeepRed0412: 那為何不選擇更高成功機率的戰術？只能用這個？
→ duck329: 所以教練都當西瓜就好了，反正下了戰術球員也不會去做
→ duck329: 都相信野球，然後球員打不出來再說教練都不看球員狀況
→ duck329: 全部都讓選手自行發揮，打不出來讓球員挨罵軟手就好
→ DeepRed0412: 開這種大絕那就不用討論了
→ duck329: 不然哩，全世界棒球籃球有哪一隊輸球不會怪教練的
→ duck329: 但怪教練的前提是底下人執行了還失敗才去罵的吧
推 jeng0326: 先假設記者報導的話是對的，那麼許基宏沒執行戰術，總
→ jeng0326: 教練應該不是說沒跑可惜，而是直接指責沒執行吧！竟然
→ jeng0326: 說可惜，應該就是把判斷權留給跑者，然後怪跑者的判斷
→ jeng0326: 不好，所以你說是誰的鍋？
推 pofi0925: 前面的系列文 都有人分析了 戰術就打跑、強迫取分 打跑
→ pofi0925: 沒人在跑三壘 所以球員沒確實執行戰術的狀況就是強迫取
→ pofi0925: 分 但昨天那戰術一點也不像強迫取分XD
→ jeng0326: 慣老闆心態應該像是我說的吧XD
→ Avengers: 三壘指明明就有跟許基宏講，所以根本就沒有下強迫取分啊
→ Avengers: 有下達的話，許基宏就算看錯暗號也不會聽錯吧
→ DeepRed0412: 那吳東融打那個是打心酸的？
→ DeepRed0412: 如果不要強迫取分 那就讓吳東融正常揮擊啊
→ DeepRed0412: 這樣做半套又是什麼問題？
推 Avengers: 唯一可能是三壘指和許基宏都看錯暗號?
→ Avengers: 三壘指:我看暗號不是強迫取分啊  許基宏:我看暗號好像是
→ duck329: 我只能說中職歷史上每個總教練都好像沒觀眾懂球，沒有一
→ duck329: 個不被批的，實際上明明選手打的爛比戰術還重要，投手調
→ duck329: 度或先發打序鄉民都比教練懂，明明就只是看勝敗的結果論
推 lookers: 現在問題是教練帶頭結果論xd
→ duck329: 今天這打跑成功鐵定就是延長逆轉爽到風向變了
推 bxxl: 沒下強迫取分,才會說"不跑可惜". 不然應該說戰術執行不確實.
→ DeepRed0412: 已經不想爭論是鄉民還是總教練誰比較懂了 單純想分析
→ DeepRed0412: 出真正的問題點
→ bxxl: 你這篇的前提就錯了,我認為教練沒下三壘必跑的指令.
→ DeepRed0412: 看起來就是沒有下三壘必跑啊 而是讓球員自己判斷
→ duck329: 或許選擇題教練沒選到最好的答案，但許不跑我個人難理解
→ DeepRed0412: 然後球員選擇沒跑說可惜 但跑了會出局啊
→ duck329: 就是了，除非教練出來澄清沒下戰術，不然羅生門大家都有
→ duck329: 自己的見解
推 bxxl: 教練也沒說他有下令三壘強制起跑啊,你還不是猜測的.
→ bxxl: 你這整篇都是建立在一個猜測上.
→ DeepRed0412: 有啥難理解 你戰術指示如果沒要他必跑 他視狀況不跑
→ DeepRed0412: 有不合理嗎
推 Avengers: 教練有下強迫取分，許基宏就會跑了，又不是聽不懂中文
→ Avengers: 球一投出，三壘指就大喊，跑
→ DeepRed0412: 所以問題癥結就是這個啊 到底是什麼戰術？為何三壘跑
→ DeepRed0412: 者跟打者沒有配合到？是否認知不同？
→ duck329: 我原文的狀況一就是戰術是給一壘的跑打，個人是覺得沒有
→ duck329: 這麼腦殘的教練吧
推 Avengers: 我本來猜是不是吳東融看錯暗號，但明明吳在上打擊區前
→ Avengers: 陳江和還有跟他講話，應該不會看錯暗號
推 bxxl: 沒有腦殘的教練,但是有聽不懂中文的選手,是這個意思嗎?
噓 LMGlikeshit: 有什麼好撇開的？這戰術就是不合理啊
→ Avengers: 我猜是什麼戰術都沒下啦，跑者、打者自由發揮
→ LMGlikeshit: 強迫取分用打的？即便打者揮空也是教練團的鍋 跟打
→ LMGlikeshit: 者無關好嗎
→ duck329: 不需要很懂棒球都知道一壘那位不重要，看打者也知道是有
→ duck329: 打跑指令，腦殘浪費出局術掩護一壘，跟跑者看錯暗號或自
→ duck329: 行判斷沒跑，我寧願相信後者啦
→ haru9: 簡單來說就是許第一時間沒跑 才讓這個戰術大家看不懂在幹嘛
→ LMGlikeshit: 如果要基第一時間跑得話 打者收到的指令絕對是要用點
→ LMGlikeshit: 的
→ LMGlikeshit: 正常揮擊如果這麼好打到球 就不會那麼多三振了 所以
→ LMGlikeshit: 用打的強迫取分根本不可能
→ duck329: 東哥跟丘總看法一樣，不知另一台草總或大帥當下有發表意
→ duck329: 見嗎？
推 Avengers: 統一內野都沒有驅前了，還不點??這我真的看不懂
→ Avengers: 草總沒說話，旁邊的主播有說可能會強迫取分
→ haru9: 東融已經不是正常揮擊了吧 打完人幾乎都在左打打擊區了XD
推 crusaders811: 他可以罵許基宏沒確實執行，死了我扛，但丘昌榮是
→ crusaders811: 說非常可惜欸，非常可惜沒有自殺嗎
→ alex8725: 死了我扛更不負責任吧 這種穩死的欸
噓 cyjerk: 又一個雲球迷 跑了穩死的
→ alex8725: 除了打跑 有什麼戰術是三壘提前跑的？
推 crusaders811: 昨天這case這麼看都不合理，不是輸贏成功與否問題
→ nihow78: 許就不是快腿 他當下判斷 這球跑了穩掛
→ nihow78: 然後如果是下直接跑 那總教回應應該是三壘看錯暗號吧
→ nihow78: 那他說沒跑可惜 不就代表叫三壘自行判斷 阿許就認為是自
→ nihow78: 殺啊
推 master0101: 教練覺得應該跑 跟 要求直接跑 是兩件不同事
→ master0101: 你在那邊扯不服從戰術? 根本腦補
推 master0101: 從這篇新聞內容 教練是說:三壘這邊第一個判斷沒跑可惜
→ master0101: 表示他本來就是放給三壘判斷要不要跑吧
→ master0101: 你硬要腦補成 戰術是直接跑?
推 master0101: 雙殺是所有狀況最難出現? 那一球一壘沒起跑就差不多了
→ master0101: 如果雙殺這麼難出現 幹嘛有人說一壘應該直接盜二壘?
噓 odsky: 這就豬公派的思維嘛 不論對錯 現代棒球要的就是基這種隨機
→ odsky: 應變 難怪永遠鍋貼永遠亞 呵呵
噓 jackie80148: 三壘有人還可以拼暴投或補逸，照你這麼說怎麼不下達
→ jackie80148: 盜壘戰術，對面有傳就雙盜壘，沒傳就是一出局23壘有
→ jackie80148: 人，也不用想被雙殺的問題。對面如果不保送一壘還可
→ jackie80148: 以選擇強迫取分