Re: [分享] 太氾濫的「成王敗寇」 談中信兄弟的亞軍

[benbenbenben (我是兩棲類...)]

的確，辜董愛棒球肯投資球隊值得肯定

（純指棒球領域）

所以球隊體質不差

球迷朋友也戲稱……

你問我中職明年冠軍是誰我不知道

但我知道誰是亞軍XD

好了，既然球隊在洋投不太差的情況下

可能之後也會多次打進總冠軍賽

但要如何在短期賽調整戰力、應變作戰就要

找到修正辦法

不然搞不好亞軍變成常態……（哭）

還是說像MLB運隊家隊的誰說的

長期賽靠實力 短期賽靠運氣XD

例如

我們在G6G7的一個調度改變或關鍵得點圈

那第一支安打打出來的話

早就拋彩帶了…………












※ 引述《hunng5 (我亞我驕傲！！)》之銘言：
: 運動視界：
: https://www.sportsv.net/articles/78971?page=3
: 文章很長，不過分析的很精闢
: 過度的批評謾罵反而模糊了應該檢討的地方
: =========================
: 又一次搞砸3：1的領先，中信兄弟苦吞中信接手七年來的第六次總冠軍賽敗戰，「七年
六
: 亞」彷彿讓黃衫軍成了台灣棒球當前最大的笑柄，但許多批評、甚至謾罵，其實都是過
度
: 渲染了「成王敗寇」，而忽略了應該肯定的事、與模糊了應該檢討的地方。
: 中信兄弟「又」在總冠軍賽落敗了，七年來的第六次，而這七年正是中信金控接手原兄
弟
: 象後的日子，從原本不時傳出虧損以至於小本經營的兄弟集團轉手為中信財團，中信的
積
: 極也讓人以為黃衫軍努力朝著重返榮耀的路邁進，無奈七年過去，六度闖進台灣大賽都
失
: 望而歸。
: 中信兄弟的七年六亞之路已然成為台灣棒球討論裡茶餘飯後的一大話題，回顧這七年，
除
: 了2018年因歷經前一年的「五虎將」事件導致戰力大傷，因而全年墊底無緣台灣大賽以
外
: ，另外六年不論是自助天助，都能取得前進最終決戰的門票，只不過有像2014、2017、
20
: 19這樣戰力顯然不如對手的快速落敗，2015、2016和今年都在原本領先的狀況下遭到逆
轉
: ，六次下來彷彿有種不論原本被看好、不被看好、或是勢均力敵，最終都無法讓黃彩帶
灑
: 滿球場的無奈。
: 最終結果，中信兄弟今年雖繼2015後再度3：1領先、卻也和五年前一樣再度無法關門、
隊
: 史第二次3：1領先後遭到逆轉，黃衫軍球員透過社群媒體發表感言，但終究不是什麼歡
樂
: 的氣氛。
: 然而，可以感受到的是，在這個社群網路發達的時代，中信兄弟球迷的不滿以及其他球
迷
: 的嘲諷蔓延在各種討論區內，甚至連原本應該和台灣大賽不相關的年度個人獎項消息，
也
: 會在貼文下的留言反映出上述的不滿與嘲諷。
: 球迷發洩不滿可以理解，針對表現好壞給予評價也不意外，但是後續延伸的討論裡，蔓
延
: 出太超過的「成王敗寇」氣氛，以至於所有有關中信兄弟的討論都是笑柄、所有統一7-
EL
: EVEn獅的選擇彷彿都是料事如神，就真的不太必要。以下幾個在台灣大賽後延燒的議題
，
: 也都存在這樣的色彩。
: Q：丘昌榮是否應該續留？
: 就這次台灣大賽來看，丘昌榮總教練有許多事前就令人質疑、最後也證明沒有好結果的
決
: 定，包括28人名單的取捨、系列賽內的應變、關鍵時刻的調度等等，有些決定甚至直接
影
: 響了比賽勝負，而在一個廝殺到最後一場的系列賽而言，每一場勝負都無比關鍵，甚至
可
: 以直接說，如果丘昌榮某些決定可以修正為較為適當的一面，或許中信兄弟就能多拿一
勝
: ，而這樣的結果就會扭轉這次冠軍誰屬。
: 比起開季初偶而為之的測試，丘昌榮顯然因為某幾次沒有得到好結果而放棄了繼續應變
的
: 機會，以至於下半季當球隊狀況不太好的時候，中信兄弟並沒有看見什麼尋求止跌回升
而
: 做的改變，反而是丘總的調度越來越保守，比如先發九人、棒次大致固定，只有相同位
置
: 的互換等等，以往擔任打擊教練時，丘總給球員的幫助很明顯，如今升任總教練，不只
看
: 不到他和打擊教練能給球員的顯著幫助，原本應該就是一軍固定輪替的強打蘇緯達和陳
子
: 豪甚至會下放二軍，但名為「調整」卻也看不太到什麼改變。
: 然而，中信兄弟畢竟是例行賽的第一名，也是四隊唯一勝率過半，以菜鳥總教練而言，
丘
: 昌榮不會毫無功勞，只是在考驗應變的短期賽，丘總沒能克服自己的短板，並真正因為
球
: 隊狀況不佳而吃了苦頭，如果中信兄弟想要持續挑戰總冠軍，勢必就要思考這一組教練
團
: 的能力，不論是撤換總教練、或是調整教練團，都是球團必須思考的方向。
: 然而，不應太過成王敗寇的是，丘昌榮絕對不是因為台灣大賽的失利就一無是處，從中
信
: 集團接手至今，已經先後由謝長亨、吳復連、史奈德、伯納、丘昌榮執掌過兵符，等於
球
: 員幾乎每年都要習慣一個新體系，我的確認為以這組教練團在今年台灣大賽的表現絕對
不
: 及格，但是修正的方式是否要全員撤換、或者得讓球員們迎接八年內的第六位總教練，
可
: 能不是這麼絕對的答案。
: Q：強打軟手，就是台灣大賽戰犯？
: 在總冠軍賽後，聯盟公布金手套與最佳九人得獎名單，其中最諷刺的是，中信兄弟兩位
主
: 力陳子豪、詹子賢都在金手套獲獎名單內，可以想像的是，由於兩人在總冠軍賽表現都
不
: 好，得到的網路回應也以嘲諷居多，而許基宏更是金手套與最佳九人雙料獲獎，但台灣
大
: 賽僅0.185的打擊率，也讓某些中信兄弟球迷沒有給他太多好話。
: 例如詹子賢的道歉文前，不論是某些網友在各大討論區的批評指責，甚至「出征」他的
粉
: 絲專頁，可以感受到的是，由於打擊表現不佳又坐穩中心打線，這些本被中信兄弟倚重
的
: 強打被視為是這次在台灣大賽的「戰犯」，甚至在近期的討論中，已經出現要交易掉詹
子
: 賢、或是乾脆不放在18人保護名單內的聲音，但我認為，說「戰犯」實在不必，而什麼
交
: 易掉、或者不保護的言論更是荒唐。
: 試想，今天如果你拿到一支智慧型手機，你會因為他一個App壞掉，就說要丟掉這支手
機
: 嗎？
: 詹子賢今年的得點圈打擊表現的確比較「差」，但這個「比較差」是和他非常出色的其
他
: 數據相比，他整季OPS+ 126.6排在全聯盟第8名，上壘率0.403是全聯盟第6、全隊最高
，
: 就算是他得點圈的OPS 0.839，其實也高於聯盟平均，可以排在聯盟第13，陳子豪今年
的
: 確打擊策略有些修正，他有更好的選球，IsoD和BB%都是生涯新高。
: 兩人不是沒有盲點，詹子賢今年的確有幾次關鍵時刻壘上有人時沒有建功，陳子豪則是
減
: 少了強拉式打擊的比例，但反而減少長打輸出，最要命的是，他們在台灣大賽都沒有太
好
: 的表現。但是平心而論，這兩人絕對是高於聯盟平均的好打者，只是下半季一直沒能把
自
: 己的狀況調整回來，把低潮帶進台灣大賽的結果就是雖然陳子豪在G7打出4支3、許基宏
在
: G3九局上、詹子賢在G4五局上各敲出一支拉開差距底定勝利的三分砲，但三人整體表現
都
: 不怎麼樣。
: 的確，打擊技巧較全面的周思齊、王威晨以及雖然長打較少但contact較佳的江坤宇是
這
: 次台灣大賽黃衫軍少數的亮點，但長打者乃至於TTO型打者的威力原本就在於他們可以
一
: 棒出牆，要他們一夕之間改成巧打型打者難度非常高、而且也是對手樂見的，若我是統
一
: ，絕對不會害怕許基宏、陳子豪這種打者摸出反方向短程安打，最根本的還是希望這些
打
: 者做好選球，就像許基宏的那支三分砲，當時的獅隊終結者陳韻文並沒有失投，而是許
基
: 宏確實選了自己設定的球一棒定江山。
: 不應太過成王敗寇的是，強打者在大賽表現不佳，不是直接捨棄、或者直言要交易、釋
出
: ，是尋找修正方式，期待他們有一天能把好狀況帶進季後賽。智慧型手機的App壞掉，
就
: 去修理App，而不是整支手機丟掉。
: Q：球員態度不佳，所以要找「鐵拳」總教練回鍋？
: 丘昌榮總教練在這次台灣大賽的表現不佳，甚至直接影響了比賽乃至於系列賽的勝負，
因
: 此有希望撤換總教練的球迷我並不意外，但回頭看，如前述前四位教練也沒有留給黃衫
球
: 迷任何一個完美的球季，再往前看上一次總冠軍已經是還叫做兄弟象的2010年橫掃興農
牛
: ，因此當時的總教練陳瑞振的名字就浮上檯面，再加上當時陳瑞振知名的「鐵拳事件」
，
: 雖然當時絕對是一個醜聞，但現在卻被有怒氣無處發的球迷認為，正好可以用這種高壓
暴
: 力行為制裁「態度不佳」的中信兄弟球員。
: 這更完全就是「成王敗寇」的體現，陳瑞振或許後來到基層之後有些不一樣，也在某些
訪
: 問中被寫出有改變的態度，但是當年的陳瑞振有左右病、會操投手、不信任長打、逼球
員
: 鋸砲、不重視球隊深度，這些思維如果還是一樣，那對於這次中信兄弟在台灣大賽暴露
的
: 缺點完全無法改善，反而只會變本加厲。更不用說當時對黃仕豪（現改名為黃泰龍）的
揮
: 拳，事後卻指稱是黃仕豪自己摔椅子反彈而受傷，完全無法讓人相信這會是一個好的總
教
: 練人選。
: 的確，不論2010台灣大賽到底有多少特例，陳瑞振在當年率兄弟象奪冠是事實，在那之
後
: 黃衫軍再也沒拿過總冠軍也是事實，但除非你認為自己就是「成王敗寇」理論的信奉者
，
: 認為只要拿了冠軍就可以洗白所有缺點，否則從各種思維來看，就算丘昌榮不是個適任
的
: 總教練，陳瑞振都不會是比丘昌榮適合的替代者。
: 不應太過成王敗寇的是，陳瑞振拿了冠軍，他不一定是更好的總教練，他的守舊思維很
難
: 在這個時代適用，你手上拿著智慧型手機，因為主系統的錯誤導致運轉有點慢、或者因
為
: 通訊軟體的不順而影響手機，你會相信以前的無上網手機會幫助你操作更多資訊嗎？
: Q：再次被淘汰，代表中信兄弟所有方針都白費了？
: 不論你是否認同辜仲諒這個人的所作所為，但他在接手中信兄弟後，其實做了許多改變
，
: 中信兄弟認養台中洲際棒球場，擺脫以往兄弟集團基於「百萬象迷」而四處過水、並未
固
: 定單一駐地經營在地球迷的心態，同時還在屏東建立訓練基地，堪稱目前中職最完整的
二
: 軍，今年不論是否因疫情影響，但他花大錢找來一個個優質的頂尖洋投，一甩過去幾次
並
: 未在洋投戰力佔上風的情勢，並讓台灣球迷見識到更高層級的洋投有什麼魅力。而且儘
管
: 前兩年的結局不好看，但辜仲諒至少表現出球團是有意和外籍教練交流，期待擺脫以往
不
: 時就被球迷詬病台灣閉門造車的教練養成系統。
: 這些方針的確讓中信兄弟變成一支強隊，尤其是在2017年歷經「五虎將」事件、主力直
接
: 放水流後，中信兄弟還能立即回到冠軍競爭行列，除了一直被討論的球隊數與賽制以外
，
: 不得不歸功於這個農場培育系統，幾個本就有即戰力的大物不用多說，但像王威晨、蘇
緯
: 達、蔡齊哲、吳東融、江坤宇、陳文杰、林書逸、吳俊偉等年輕球員已能在本季一整年
的
: 爭冠路上有所貢獻，都可以說是農場系統養出來的好手。
: 不應太過成王敗寇的是，中信兄弟的確在台灣大賽碰上打線熄火的大問題，但不代表球
隊
: 的養成全部失敗，正是因為這個養成系統，才能幫助中信兄弟歷經大傷後依舊維持戰力
，
: 甚至在缺少兩門主砲的情況下還能先聽牌，或許這支智慧型手機有些App運轉不順，但
只
: 要核心處理器是OK的，就代表總有其他App能夠持續運作，並得到堪用的結果。
: 在台灣教育中  太過氾濫的「成王敗寇」
: 成王敗寇一詞，出自柳亞子《題戰史》詩：「成王敗寇漫相呼，直筆何人縱董狐。」董
狐
: 雖然是《正氣歌》中曾被歌頌的「秉筆直書」，但也有人翻案認為董狐的直書不免有政
治
: 操控。而這句成語一般的用法是指戰爭上勝敗論定，勝者稱王，得享統治權，敗者為寇
，
: 將受到王者一方的責難。前述有關統一獅和中信兄弟的「成王敗寇」也多半使用此意，
勝
: 利的統一獅做什麼決定好像都是對的，中信兄弟落敗後，所有努力、所有沒表現好的人
就
: 都被否定。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1605257694.A.73B.html
推 Horse129: 可以刪一下原文
推 Gcp: 所以要用絕對的實力輾壓運氣，如果是上半季的狀態就好了...
推 mountchief: 打擊只要上半季七成狀態 應該就奪冠了...
推 robin2691: 2020老天給你3次機會挑戰了，連軟3場還有啥好講的
→ robin2691: 是說季末對阿喵的那場要是拿下來，氣勢消長也會不一樣
→ yun0615ch: 原文就是一篇廢文 說了一堆大家都知道的事然後一點建
→ robin2691: 經過我爪努力，喵喵這梯練了5次沒有明天的比賽，按個讚
→ yun0615ch: 設都沒有
→ yun0615ch: 還趁機再捅振總一刀
→ robin2691: 今年的戰力調到跟段譽丟六脈神劍一樣忽真忽假<這才大條
推 enkidu0830: 原文就是瞧不起象迷，不離不棄吃定你
→ smuta: 講得總冠軍一點價值都沒有
→ abcnelson654: 整隊打線志豪化，還要看初一十五
推 tonywiner: 下半季得點圈爛到TS 別說教練團沒責任
推 gemboy: 因為長期賽百多場 容錯率高  中職季後賽才幾場 一個守備
→ gemboy: 團隊打擊布陣就整個完蛋
→ kcut: 下半季就是走運氣野球 一個教練 輸到只會強調運氣 根本爛到
→ kcut: 壞掉
推 vincent7977: 原文罵的東西是跟板上都一樣啊 只是板上罵完的反應是
→ vincent7977: 通通丟掉 阿是有多少球員教練可以這樣丟?
→ vincent7977: 找陳瑞振就病急亂投醫而已
→ vincent7977: 當年用吳復連取代謝長亨的時候也一堆人自我安慰說
→ vincent7977: 復點過了那麼多年會改變 結果還不是一樣爛
推 bxxl: 吳復點事實上比原先預想的要好吧,也沒有很常點
→ GBDog: 預測8年七亞，不能再高了。
推 hero1228: 職業賽事當然成王敗寇，贏的怎麼說都對，輸方就深刻檢
→ hero1228: 討不足之處，沒有資格還要人肯定做對的地方。
推 showgun5566: 就比利賓說的吧 “季後賽就是**的運氣”