Re: [新聞] 最佳二壘手沒保護 劉志威：被選走球員

[Avengers (伍佰再打玖哲)]

其實預估一下制服組和教練團的十八人名單
依照年紀、潛力和實力來看
的確沒有吳東融的空間了

投手:李振昌、廖乙忠、鄭凱文、陳柏豪
     王奕凱(或是陳琥)、蔡齊哲、吳俊偉、黃恩賜

投手這個部份最大的問題是王奕凱或陳琥
個人認為是王奕凱有被保護進去
因為小葉一開始鎖定的吳哲源或鄭佳彥
就是要投手，但是王奕凱如果沒有被保護，年輕又是左投
小葉沒道理不選

捕手:高宇杰、陳家駒

這個部份應該黃鈞聲也沒有在名單裡面
只是劉時豪和黃鈞聲，小葉聽了王維中的建議選了劉時豪

內野手:岳東華、江坤宇、許基宏、蘇緯達
       王威晨

這個就有很大的爭議了，少了吳東融，怎麼看都不對

外野手:詹子賢、陳文杰、陳子豪

如果我是制服組的話，我就會捨棄陳文杰，保護吳東融
畢竟現在在二軍還有三個年輕，又可以站中外野的正牌外野手
放掉陳文杰，味全也不一定會拿走
就算選走了，短時間，甚至三年之內都不會有什麼調度上的問題

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推 Damnbd: 制服組到底是誰？？？？？真的是腦袋進水了
推 youngluke: 真的很多人的名單都沒保他啊 早知道總有人沒保到
推 qwas65166516: 現在大家在氣頭上，冷靜下來好好想想就知道丟誰都
→ qwas65166516: 會有爭議
→ lokoo: 我寧願丟蘇基都要保東融
→ setunarx: 丟誰都有爭議，但是看看別隊爭議有這樣大嗎
推 evan09900966: 蘇基被選送更大吧XD
推 youngluke: 別隊那麼爛 去比爛幹嘛
推 daniel955377: 至少我個人不是丟誰都會不爽
→ setunarx: 別隊爛？？  大家可是這10年都拿過總冠軍
推 chad820309: 我反而會丟左投奕凱/琥
噓 sars827: 丟蘇基？呵呵
推 LindsayMonro: 丟文杰我完全沒意見啊
推 resbond: 再怎麼挺東融也不需要把OPS+84奶油2壘手捧的跟全明星一樣
推 resbond: 生涯年在最佳九人投票也只險勝大低潮的郭嚴文幾分而已
推 ss880509: 樓上奶油手二壘手今年最佳十人去年金手套
→ resbond: 拿出生涯成績比 潘志芳294/348/411也不輸東融282/363/382
推 chad820309: 照樓上意思 潘可以回二壘了 期待潘回二壘拿金手套打臉
→ chad820309: 我們酸民
推 youngluke: 終於有人承認自己酸民了 不錯有進步
推 ss880509: 放掉今年最佳十人去期待潘
推 aoc3: 笑死人了 放陳文杰小葉一定選
推 resbond: 我猜測外野戰力相對充裕下 岳兄和潘都會固定二壘
→ tony1010: 東融走真的可惜，但是我們名單就是會被選走有戰力的人
→ tony1010: ，這不是原本預期到的嗎，我們人就是滿了一點
→ Avengers: 放陳文杰被選走也沒關係，畢竟是傷害最小的
→ lokoo: 都沒人想到明年1b+dh有4個人競爭嗎？
→ lokoo: 所以蘇基放一隻真的比現在的影響小
推 qqstory: 蘇基應該會去加練三壘 酥胸周董DH或代打
→ qqstory: 放蘇基才真的會被笑破內褲
→ jjam: 重點還是教練團怎麼炒菜 讓蘇基功能最大化
→ lokoo: 你看今年的教練團，一定是把人冰到死再下二軍
推 yofa: 放掉陳文杰我才會崩潰，我相信遲早砲管會長出來
→ yofa: 不保護的話比放掉東融更可惜
→ lokoo: 文杰在岳弟打出來以後空間一定變小
→ sincere77: 你放掉文杰人家還不太會選，球團跟本沒有搞清楚味全要
→ sincere77: 的是啥
→ Avengers: 放掉吳東融是影響明年球季的事，但放掉陳文杰不會有影響
→ Avengers: 就算真的被味全選走了，之後也長成單季20轟的打者，也只
→ Avengers: 能祝福啊，不然名單只有18個人，放誰只能選傷害最小的
→ Avengers: 光主力先發投手、野手就15個人了，剩下3個很難塞
→ sincere77: 其他三隊被選的都是當時用前四輪內選進來的，味全會為
→ sincere77: 了二軍成績很好挑一個七輪的嗎？
→ sincere77: 你一軍又沒有實績，味全怎麼可能花750萬賭你長得出來
→ lokoo: 現在內野替補只剩王潘，就祈禱先發能撐滿整季吧！
噓 jgc1501: 爪爪就玻璃心啊！誰被選，都馬崩潰
噓 theworld666: 潘志芳生涯才幾個打席 才半個球季左右的數量拿出來比
→ theworld666: ???
推 yofa: 只能說中信也在拿陳文杰的未來性在賭吧，真要說就剩年齡優勢
→ yofa: 搞不好劉志威已經決定明年要塞個內野洋砲，我嘴砲亂猜的XD
推 witness933: 丟投手沒什麼差..養都不見得養起來 結果丟一個養起來
→ witness933: 的
→ sincere77: 我們缺的是中線，不缺角落內野，找得到中線洋砲？
→ sincere77: 反正球團的方針就是#相信小象 囉
推 witness933: 內野手的養成難多了 不然全中職只有一個郭嚴文二壘比
→ witness933: 較好了 外野每年都選一堆
推 d147258: 現在外野雙子跟志豪也都是砲
→ jasperjr7: 真心求問 你怎麼判斷說要左鄭就是要EK的.........
推 resbond: 陳文杰二軍王那2年的成績 今年的味全沒一個野手比的上
→ resbond: 再加上比吳東融足足小了6歲 放出去肯定被秒選
→ funnyrain: 有這種制服組 難怪年年亞 科
→ jasperjr7: 陳跟融都是放了被秒選的，至少是養出來有成績，投？？
推 etjj: 吳本來就沒那麼強啊 被選走替他開心 能夠有更大的發揮空間
→ f126654: 融其實也沒有被秒選 小葉看起來是想選投手 是高層要的
推 resbond: 明年球更不彈 投手的重要性更大 而且EK才20歲眼光要放遠
→ resbond: 下半季換稍不彈的球對東融也有影響 上半季.301下半季.270
推 Horse129: 陳文杰被選走有差嗎 岳弟直接補上 二軍還有宋
→ Horse129: 吳被選走 能補上的就強漢潘 怎麼看都知道該放誰
推 jjam: 下半季打者就是整體下修 只有少數幾個逆成長
→ sincere77: 去年的球也沒那麼彈啊，東融也繳出將近344的表現，說真
→ sincere77: 的彈不彈影響比較大的是中長程打者
→ sincere77: 如果東融能像王威晨那樣長成技巧型打者，明年換不彈球
→ sincere77: 搞不好還相對受益
→ sincere77: 短打和盜壘的戰術配合也是東融的價值，明年就看葉總會
→ sincere77: 不會運用了
→ lokoo: 明年就看1b dh 怎麼給4個人分，就不要分到有人出怪聲
→ berryme: 怎麼看四隊都是我們最虧啊啊啊...
→ lokoo: 我們出的一定最好，所以要配合隊型出
→ lokoo: 如果為了給王爸位子砍東融，我也只有呵呵
→ berryme: 王拔經過今年我看明年也很難有機會了吧...
→ lokoo: 那替補用潘，哈哈
→ jasperjr7: 眼光放遠，神奇農場定律，是不是後面也再送出去給人？
→ jasperjr7: 戰術價值的完成品跟一個畸形聯盟下的未知數投手原來這
→ jasperjr7: 麼好選擇
→ jasperjr7: 如果是美職交易我無話可說，這裡是中職欸
推 Sizemore24: 吳就 upside 沒這麼高
→ Sizemore24: 他真的這麼好整年 win shares 就不會只有六
→ lokoo: 那你拿出比他好的2壘替補
→ lokoo: 丟蘇基之一還有大師兄，丟文杰還有岳弟
→ lokoo: 雖然一樣被噴，可是炮火不會這麼慘
→ lokoo: 不過最慘的是，確定明年丘瓜要再當一年總教練了
推 jasperjr7: win shares就打擊看太重，現在係數換了，而且他不高，
→ jasperjr7: 但也是聯盟同位置最好的了
推 Sizemore24: 他 solid 有餘，但既然都說是替補了，放在18人之外（
→ Sizemore24: 可能剛好就 19、20）也不是什麼大不了的事
→ Sizemore24: 同位子最好單純就是其他人剛好今年打太差
推 jasperjr7: 在爪二壘上，至少明年還沒有肯定先發替補，2人分攤，
→ jasperjr7: 還是左右可以相互競合，等於一手送了半個二壘先發
推 Sizemore24: 如果不是郭嚴文下半季謎因打爆爛，吳大概也沒機會拿
→ Sizemore24: 獎
→ Sizemore24: 而且對球員未來就是好事，球團也有賺到 750（只是絶大
→ Sizemore24: 部分球迷不會幫球團看虧損吧）
噓 jasperjr7: 你要火力論就沒啥好說了，重攻論確實二壘少了誰都沒差
→ jasperjr7: ，大不了帶著球棒守備，熄火也不考慮戰術，等哪天團隊
→ jasperjr7: 打順了自然能轟能贏
→ Sizemore24: 扣掉情感面的部分，不是什麼不明智的決定
→ jjam: 係數調降低比分需要更多戰術時 東融的價值會更高
推 jjam: 守備他也是進步很多 一軍可以直接先發二壘的水準 主要還是
→ jjam: 岳哥需要有人跟他分擔
推 Sizemore24: 中華職棒基本上還會是打擊聯盟，戰術的影響沒有那麼大
推 youngluke: 比較好的二壘就岳啊 其他的二壘應該沒保
→ jjam: 他打擊也沒有很差啊 19年係數跟下半季差不多 他打得不錯
→ jjam: 下半季一堆打者都下修很多 也不是只有他
推 Sizemore24: 沒有人說他真的差，但他在兄弟的價值就是會開始被稀
→ Sizemore24: 釋
推 resbond: 如果說換球對大部份打者都下修 那可以用OPS+來參考
→ resbond: 吳OPS+ 上半季91 下半季74 顯然他比其它打者更不適應
→ Sizemore24: 還是說他繼續待著有一場沒一場也可一樣打擊成績？
推 jjam: 19年他就不錯啊 打教也有影響吧
→ cplusplus426: 其實ㄧ個半季不足以說明 變差就是換球的影響 不換球
→ cplusplus426:  球員本來也有可能下半季比較低潮
推 Sizemore24: 20的數據應該比 19 更有參考性，因為更近
推 alex8725: 下半季低潮有很多原因 疲勞也可能
→ alex8725: 然後 他的價值並不是帳面上的WS這麼簡單，重點是你找不
→ alex8725: 到人替代他
→ alex8725: 棒球終究不是靠加加減減就能算出戰力的
推 jjam: 半季不到的數據 說真的要用這樣推論換球就不行太武斷
推 jasperjr7: 吳比其他打者更不適應？ 結果他繳出來的跟岳哥差不多
推 Sizemore24: 如果只會講一些沒法量化的東西，那我也可以說其他人
→ Sizemore24: 都有
→ Sizemore24: 棒球不是靠加減算出來，這種話在各運動亦然
→ Sizemore24: 可問題是大趨勢就是各球團靠更多精算評估戰力
推 alex8725: 我就問一個最基本的問題 請問你要怎麼在市場上買到或是
→ alex8725: 找到WS6的二壘手
推 Sizemore24: WS6 就是不高的數據，意思就是你雖然不一定容易找到這
→ Sizemore24: 數字的球員（一方面是中職犄型制度
→ Sizemore24: ），但你找隊上其他人頂未必落差會那麼大
推 m931642: 丟文杰傷害還比較小耶
→ Sizemore24: 而且還是大量先發下才六而已，你覺得這代表什麼？
推 jasperjr7: 太直接了，趕緊的快找，棒球不是加減乘除，所以你要怎
→ jasperjr7: 麼變出一個合格二壘，還是去翻農場內野的raw data，親
→ jasperjr7: 自去看有沒有替代方案，還是直接求神問卜岳哥三五年不
→ jasperjr7: 傷
推 jasperjr7: 大量先發6的中線，代表什麼？好啊拿起來用啊
推 Sizemore24: 只說聽不懂樓上在說啥
→ Sizemore24: 兄弟都賺750了，不是白白被搶
→ william7711: 捨文杰才不ok吧...
推 alex8725: 因為亞洲的棒球並不像大聯盟交易如此頻繁，簽約相對容
→ alex8725: 易 所以你要「買」球員或是「找」球員都遠比大聯盟困難
→ alex8725: 很我
→ alex8725: 很多
推 cplusplus426: 去年11 今年6
→ Sizemore24: 這數字一群人以為很好撈？拿這錢補其他環節也可能都
→ Sizemore24: 有效益啊
→ alex8725: 你說東融WS6很好取代，但放眼望去，你就算可以跟別隊交
→ alex8725: 易，你也找不到可以頂上的人
→ alex8725: 之前我會說日職的WAR沒啥意義也是這個原因
→ cplusplus426: 欸 不是 保護吳  其他人被選一樣有750..怎麼好像有
→ cplusplus426: 種賣了吳才拿750
→ alex8725: 因為根本不存在你可以用錢買到WS或是潛力的市場
推 jasperjr7: 市場就找不到，這聯盟最快是看選秀，我讓你從農場找看
→ jasperjr7: 看WS6中線啊，你是中文不行還是邏輯不行還是把中職看
→ jasperjr7: 成美職
推 Sizemore24: 就跟你說找不到其他一樣的人堡但也不會差太多
推 alex8725: 你的不會差太多是建立在岳東華健康撐完整季的情況
→ Sizemore24: 而且他當替補後 WS 也可能不會有六了，意思就是替補上
→ alex8725: 但岳東華從來沒有健康打完一整季
→ Sizemore24: 去補的落差其實會比想像中還小
→ Sizemore24: 吳東融也沒有單季一軍100埸過
→ alex8725: 如果岳東華受傷，難道用陳偉漢去補？？會跟吳東融差不
→ alex8725: 多嗎？
→ Sizemore24: 而且看起來他到期末就是會疲勞
→ alex8725: 就岳吳兩個輪了
→ jjam: 所以就是需要兩個去做搭配阿
→ alex8725: 兩個都不健康 那就兩個分一半
噓 jasperjr7: 你前面說講話不要講一堆無法量化的，現在一句都差不多
→ jasperjr7: ，反正這聯盟長這樣，洗洋投就可以carry，我們放掉黃
→ jasperjr7: 恩賜、鄭凱文好不好，恩賜越來越貴、凱文越來越老價值
→ jasperjr7: 稀釋，找個人頂都差不多
推 Sizemore24: 還是聽不懂樓上在說啥你講的我都會先跳過
→ alex8725: 而且我其實沒有很喜歡WS這個數據 我覺得WAR UZR跟OPS+
→ alex8725: 還比較好一點，但你中職就沒有啊
推 Sizemore24: 能力數據和貢獻數據是兩個不同層面的
→ alex8725: 老話一句就是WS6的二壘手在中職沒那麼好取得的
→ Sizemore24: 但基本上能力越好的人單位貢獻度越高應該是沒有問題
→ alex8725: 你讓陳偉漢打一整季 搞不好WS0勒
推 jjam: 其他人差不多 這是怎麼推論的
→ Sizemore24: 不好取得，跟其他的替補選擇其實沒有差那麼多也成立，
→ Sizemore24: 他的W S是六不是20
推 jasperjr7: 因為你邏輯不好，勉強幫你用你最愛的WS來算，假設融岳
→ jasperjr7: 各半出賽，兩人今年數據都差不多，預期得到一樣的數字
→ jasperjr7: 。沒有融，換成強漢，基本都是負數或是接近0，岳哥出
→ jasperjr7: 賽一半=只有2.多不到3，沒有差距？動動腦，你說陳文杰
→ jasperjr7: 去換有人補我還勉強接受
→ Sizemore24: 前面已經講了如果吳只能當替補，WS也可能只會比6低
→ alex8725: 一、岳東華的打擊表現其實沒有比吳東融好到哪裡去
→ alex8725: 二、岳東華的傷病史很驚人
→ alex8725: 三、剩下的二壘手不是萬年二軍王就是菜雞；除非你要王
→ alex8725: 拔明年專職二壘
→ Sizemore24: 岳東華今年的單位WS比吳高哦
→ alex8725: 有WS20的林立，當然用林立啊 啊這隊有林立嗎？
→ Sizemore24: 岳東華就是強在upside
→ Sizemore24: 而吳就是天花板跟年紀的考量啊
推 jjam: 你講的都是理想狀況 事實上很大可能是需要兩人分攤120場
→ alex8725: 這邏輯就跟軟銀說要清空間給九鬼隆平然後丟掉甲斐拓也
→ alex8725: 一樣
→ Sizemore24: 你硬要把這兩個人拉在一起比，但實際上讓他掉出18人
→ Sizemore24: 的並不是岳
→ Sizemore24: 這麼簡單的邏輯為什麼要解釋那麼多啊
→ alex8725: 九鬼upside超高啊當年高校第一捕手欸
→ alex8725: 沒人說要丟掉岳啊 是不該不替岳留保險 而且這年頭也沒
→ alex8725: 多少人全勤了 真的只要留四個內野手？
推 Sizemore24: 真相就是看來一堆內野手也沒保留
→ Sizemore24: 兄弟目前看來只是保留未來性可能更高的球員而已
→ Sizemore24: 不是只有看到明年球季
推 DickCowBoy: 金手套不保護真的好笑
推 sfalco: 文杰>融>其他投手
推 s13140709: 7年拿6次亞軍 跟7年2次進冠軍賽拿一次冠軍 不知道誰強
推 meta41110: 餅中可以放外面核炸成這樣硬要明年還是炸到不敢用0.0
推 meta41110: 而且餅中奶油小生硬要挑我還想挑奶油小生還有臉吸迷妹
→ meta41110: 餅中不討喜0.0
→ erain: 我想重點就是 原本球團就打算明年讓吳當替補了 就算最佳9
→ erain: 然後到底有沒有保文杰 沒人知道
→ dsauqt: 跟一個看不懂規則的人要討論啥
→ dsauqt: 那個id連750萬要付都不知道
→ cucueron: 搞不好是賭味全有李凱威了 不會挑二壘手
推 HANKYU: 李凱威有拿過最佳九人嗎
推 ChenXY: 保留廖乙忠幹嘛…他被選走也沒什麼虧
→ sue5566: 沒什麼虧，你叫誰幫忙吃86局?
推 ohnacl: 問題在於保護吳東融你沒啥損失，還是可以賺750萬
噓 jasperjr7: 不保廖的直接pass 你是想看我們鐵牛棚變成喵上半季？
→ jasperjr7: 不保廖幹嘛還要吵保不保EK
推 purpleboy01: 這裡風向就是放掉陳文杰然後保東融啊
推 kira925: 剛好卡在邊緣是最難的 反過來就是開戰放棄未來、二軍王
→ kira925: 沒有證明自己就被放走、以為自己外野多健康
→ kira925: 最終還是 總冠軍賽輸了出氣
推 jasperjr7: ek wj 還有空間討論啦 WS仔壓吳價值最扯蛋
推 kira925: 沒帶他進去是蠢 但是身價又不影響..一樣是750萬
推 ohnacl: 文杰WS更低不是嗎，未來出賽空間也沒比較大
推 jasperjr7: 放EK不到完全放棄未來 還有余謙 本身恩賜乙忠好好調整
→ jasperjr7:  放WJ也可 外野有岳弟 出了傷病意外至少書億或是岳哥
→ jasperjr7: 客串奔跑 都有討論空間 吳沒了二三遊鐵人120場讚讚
推 mooto: 我覺得現在討論就是把誰把東融擠出去 跟 內野夠不夠混在一
→ mooto: 起談，考慮18人不是只看內野，只是結果來說東融被選了
推 Duke200: 不管是哪派 吳都是優先保護 剩下再來討論王EK跟陳WJ
→ Duke200: 誰放進去名單內
→ mooto: 我不認為wj有被保護，別再拿他比東融了
→ mooto: 事實上投手的確很難養，失敗率這麼高，大家想丟投手可以理
→ mooto: 解，但球團應該也是想證明投手是能養的(今年牛棚有真的扛了
→ mooto: 大半季)
推 jasperjr7: m你意思是保了EK黃胖？ 但就算這樣 還是無法接受沒有
→ jasperjr7: 考慮傷病因素 除非擺明明年也可以坦 慢慢養人沒差
推 jasperjr7: 考慮到龍首選投捕 未必沒可能 只是葉敢賭EK養成>直接
→ jasperjr7: 拿鄭/源嗎 就好比賭黃健康程度 龍需要的是馬上上陣的即
→ jasperjr7: 戰力過度期喔
推 mooto: 就是因為黃胖家駒都痛，才這麼難決定，你不保兩個，結果季
→ mooto: 中傷了就剩下uj mj
→ mooto: 但是很可能大家根本把球團智商想的太高，從小葉的說法來推
→ mooto: ，黃捕可能也沒保，我們可能保了幾個老將。
推 jasperjr7: 怕就是結論保了大師兄、王拔 天才制服組
推 jjam: 真的非常有可能有意想不到的在名單內阿
→ tsao7141: 打爆兄弟換總A!!
推 m931642: 改一下啦，至少該是打爆中信換總A，中信根本沒資格跟兄
→ m931642: 弟兩個字放一起
推 alecgood: 陳文杰砲管都快長出來了!還放掉才會被笑吧!東融30歲左右
→ alecgood: 要長 幅度也不大了!
推 Duke200: 快長出來了? 結果2轟 有陳子豪連線在 陳WJ基本上很難先發
→ Duke200: 只是要4號外野 不如給岳弟機會給他練等 順勢接班CF
推 kcut: 吳和潘還有一個左右打的差別，我們右打就夠少了，你還把右
→ kcut: 打放掉給人家選
推 elelucky: 快...快長出來？？
推 sp72313: 保王EK才奇怪 沒有實績的人選他幹嘛
推 blooddance: 潘明年上場機會大增了
→ knightsfu: 岳弟數據還偏少 不用一直捧
推 ejywar: 推這篇分析
→ mooto: 岳弟長成的話會直接接棒志豪 你還是需要一個4號外野
→ mooto: "岳東華的打擊表現其實沒有比吳東融好到哪裡去"
→ mooto: 如果你拿吳東融的生涯年比岳吃止痛藥上場確實如此啦
→ mooto: 當然健康也是球員的能力之一