Re: [閒聊] 整天操牛棚，還敢用這麼少牛

[lupinlin (龍貓小俠)]

※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言：
: 再強的牛常出賽都會有問題啦。
: 洋將吃這麼少局數，今天都要離開了還只丟不到兩局。這種的說明年還想回來撈錢？擺明
: 就是過太爽。
: 然後爪所有的牛都從防禦率1開頭炸裂了，還在堅持帶一堆沒用的野手。佛教、威助高興
: 了嗎？
: 我就不相信你們沒看到蔡齊哲、吳俊偉的球速在掉。蔡齊哲去年均速144，今年13x一大堆
: ；吳俊偉150已經都看不到了。
: 說有控制間隔…但一直上場還是會累積疲勞。還是說球速裝作看不見，繼續操下去？
: 佛教？威助？這就是你們要的態度？
: 我就不懂了，今年這顆球明明對控球好的有利，隔壁藍愷青等等都敢用，你佛為什麼不敢
: 用彭識穎、鄭佳彥？
: 然後最後陳琥投一休二…
: 你是這樣玩你們的第一指名？洋投的命是命，土投操到死？

  多帶一點其實是沒有幫助的, 因為不敢用.
  是不是投手教練的問題是值得深思的, 因為這兩年,
  兄弟的投手教練都同樣是佛斯特, 很多現在在操的牛棚投手是在他手上冒出頭,
  得到信任, 近一步到今天所謂被操.
  可在這些牛棚投手還沒成名或還沒找到定位前, 敢持續用這些新人,
  但到了今年, 牛棚投手輪調就變少了.
  像陳柏豪, 吳哲源以前也是牛棚大將, 尤其陳更是擺在要培養的牛棚投手,
  而彭識穎, 李吳今年上來一軍, 時間雖短, 但成績也並不差.
  但這些人今年得到的機會比往年都更少.

  昨日的投手調度是一團亂的.
  加百利這麼早下去, 換謝榮豪上來, 這是看數據的...
  連兩天會用謝, 應該也是參考數據而來.
  謝生涯對樂天的ERA是2.81, 今年是2.16,
  是對所有球隊中最好的.
  但要注意的, 謝對樂天的whip表現並不好, 今年更是達到1.56,
  反而是對戰球隊最差的.
  簡單來說, 你讓他在壘上有人時上場投, 他可是會把前面投手堆的人給送回來的.
  但那麼果斷換謝, 是因為已經進到第七局,
  對教練團的調度而言, 謝能擋住就算偷到,
  不能的話也已經進到蔡齊哲-吳俊偉和李振昌這種7-9局調度的射程.
  但沒考慮到蔡, 吳這陣子過度頻繁的出賽.
  而且最差的情況也發生了, 就是謝一個人都沒辦法解決, 還丟了一分.
  而吳則是完全爆炸.

  在加百利退場時, 當下要換投手, 而且要偷, 其實最適當的人選並不是謝,
  而是王奕凱.
  當時要接下來上場的打者, 是朱育賢和邱丹, 兩個人都是左打,
  因此球評黃欽智本來認為會上場接替的投手是王奕凱, 而不是謝榮豪,
  如果看2021年對戰球隊的成績, 王奕凱對戰樂天的ERA是0,
  還比謝榮豪更漂亮, 只是他的對戰whip也不好看, 是1.66,
  甚至比謝還差.
  但差別是, 他對對戰被打擊率比謝低.
  當下沒有換王奕凱上來, 八下吳俊偉被打爆時也沒有動用王奕凱,
  結論就是球評和轉播員在猜說王根本就受傷了或有問題,
  因此沒有讓他上場.
  但這是不可能也不該發生的, 因為牛棚人數就很緊了, 加上大部分人出場過度頻繁,
  真的有傷員一定要做升降的.

  所以只有一個原因,
  就是教練團, 七下不敢用, 八下也還是不敢用,
  然後荒謬的事情就來了, 12下王奕凱卻出來投了,
  坦白說, 這是最差最差的時機了, 因為你絕對不該在最後的最後,
  把所有資源都耗盡之後, 才打出你完全不相信那張牌.
  12下王奕凱如果掉分, 球迷一定不會認同說果然教練團不敢用他是有道理的,
  你讓他在12局上來被擊破, 還不如早點賭一把,
  而不是把所有資源耗盡後還輸掉比賽,
  而王上來如果吃掉一局, 反而更顯示之前一直不敢派是在畏縮什麼?
  吳就已經被完全打爆了, 但是一直沒有人接替他.
  王奕凱不敢派, 前一天被打爆的官大元不敢用,
  然後又覺得應該保護李振昌, 不要讓他投跨局.
  結果王奕凱投第12局, 官大元9局上場吃1.1局,
  而李振昌則是接官大元, 10局上場跨局投了1.2局.
  原先不想採用的調度最後還是全被逼著使用, 真的是不斷被對方打臉的一場比賽.

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推 william12tw: 王EK之前狀況很差啊
推 BranStark: EK之前上來控球超差 不先上也可理解 昨天也差點輸掉
→ BranStark: 只能說EK是結果論 如果12下被再見就不會有人出來講了
推 benson96968: ek就信任度太低 大元前天才爆炸過 上相對信任而且數
→ benson96968: 據比較好的謝本來就正常 頂多噴加不多投 加投吱也不
→ benson96968: 是很漂亮 提早換也算合理 本來就是正常789勝利組 但
→ benson96968: 剛剛好7和黑都爆炸 這也不怪他們 本來就不會好一整季
→ Idontrush: 結果論 要是先上EK然後爆掉就會有人說幹嘛先上EK
推 benson96968: 問題在於投手選太少 隔壁7-9輪找一下擋一下的牛棚都
→ benson96968: 有 但我們好像也是野手選一堆 投手後段班的根本沒什
→ benson96968: 麼能用 連當敗戰吃局數都有困難 看明年要不要多選牛
→ benson96968: 棚來幫忙分攤
推 benson96968: 尤其這幾年投手躺一堆人 柏豪 ccc 志龍 這些都算是
→ benson96968: 能幫忙分攤局數
推 purpleboy01: 覺得純粹只是小黑爆了這場而已
推 BranStark: 之前史總後段狂選牛 後來效益可能不是很好就改變策略
推 longlifenoc: 狀況差不敢用那留在一軍做什麼呢，不敢用就是不敢用
推 dsauqt: 投手後面選的根本沒錢幾位可以用............
→ BranStark: 這場是小黑炸了 其他還好 加謝本來就沒那麼穩
→ dsauqt: 看一下富邦的牛就知道.........
→ dsauqt: 自培應該是多找投手吧............
噓 cyjerk: 陳柏豪開季就受傷
推 yuan5211: 二軍也沒什麼可用之兵可以調
推 Tigerchan: 每年都要想辦法找幾個新福袋牛 舊的還是要給他們時間回
→ Tigerchan: 血
推 f5120475: EK昨天球速也掉了5公里 但牛棚確實該讓他們休一下了
推 clarge: 你都說王EK的whip高 壘上有人他應該也是送回來 覺得當時領
→ clarge: 先4分就讓大天使投下去 因為前天牛棚主力都投過了 大天使
→ clarge: 即使會掉分但他投一輪內被打爆的機率應該不高 而幾位牛棚
→ clarge: 主力近期也有疲勞的現象 真的該減少出賽頻率
→ Tigerchan: 這樣操到TS 他們根本就累到不能用了
→ Tigerchan: 說句現實點的 會爆也是該放給他爆 不可能每場都贏啊
推 dsauqt: 二軍不會修牛 舊的繼續用 也沒有新牛 阿怎麽不累
推 winogu: 要說結果論，不如說說蔡齊哲為何到了下半季都會爆掉
→ winogu: 爆掉沒關係，但還是持續讓他上場，沒人可用還是??
推 yofa: 其實就是不敢上EK, 12局會上就是因為已經沒人可換了
推 aoc3: 二軍牛也慘怎麼用
推 spidersu: 二軍是可以讓牛上來拉 左彭/左鄭 應該大比分能用
→ spidersu: 左魏/乙忠 備位先發 我是覺得可以考慮試試了
推 pinpinpin: 結果昨晚有些人在靠北教練團派謝沒在看數據XD 現在每
→ pinpinpin: 個人的數據是不一樣嗎
推 spidersu: 昨天問題應該是大天使原本想讓他多吃一點 但是太早被換
→ spidersu: 下周開始 高機率只有 兩個洋將 大天使的局數一定要人吃
推 bcwu: 把信任的、狀況好的投手擺在前面的調度，我覺得沒太大問題
→ bcwu: 王奕凱留在最後就是希望十一局或是更早能結束比賽
→ bcwu: 既然戰到十二局，不讓李振昌丟第三局，我認為是值得肯定的
推 takamiku: 4分差裡面 只能用最信任的勝利組 大膽啟用敗戰組 如果被
→ takamiku: 逆轉勝負又會是另一種說法
→ bcwu: 王奕凱、謝榮豪、官大元 其實都陸續給過機會，但都證明跟三
→ bcwu: 為勝利組的穩定度有段差距，加上太保守的戰術造成過多小比分
→ bcwu: 比分比賽，雖然我認為還是有一定程度的保護，但是三位
→ bcwu: 勝利組的使用量還是大了些，協助三位二線牛棚或是從二軍拉人
→ sakurak0: 啊你要牛棚休息，那就是得犧牲戰績啊，你看這些戰績迷
→ sakurak0: 受不受的了?領先4分用謝或EK都馬是事後諸葛，昨天只能
→ sakurak0: 證明謝不是主力的料，最多只能當敗處
推 dsauqt: 你確定李沒有要投第三局.........
→ bcwu: 上一軍還是不得不做，即使他們真的讓教練團極度不放心
推 spidersu: 假設最後留的是隊長  真的要多空一個位置給牛來試了
→ bcwu: 可能因為李昨天的用球數不多，曾經有過丟第三局的想法
→ bcwu: 但終究是沒這麼做
→ sakurak0: 我覺得乙忠可以上來試試，現在很缺長中繼
→ sakurak0: 大比分能用，啊我爪誰能有幾場大比分wwww
→ sakurak0: 7哲爆掉繼續用，那是因為即便爆掉還是比二軍咖穩定....
噓 leo75399: 上壘不換》怪調度，馬上就換》怪調度
推 showgun5566: 整天點想要守一分贏球當然燒牛棚啊XD
→ sakurak0: 樓上中肯
→ sakurak0: 啊我是指leo..。。
推 Sarfate: 不要繼續戰績本位思考就好，7黑兩個這麼年輕的好手，要
→ Sarfate: 因為這兩年被佛偷搞到報廢退役，看了只會更不爽而已。我
→ Sarfate: 之前就說了，林威助就是不信任自己的二軍牛，所以他根本
→ Sarfate: 不敢換。
→ sakurak0: 棒球就是贏一分就贏啊，我爪又沒四棒海，之前糞打擊你
→ sakurak0: 各位都忘了嗎?要是我是總教練我一定也玩小球，我爪現今
→ sakurak0: 就不是大艦巨砲型哦跟人家比火力.偶爾贏了一場.然後呢?
推 spidersu: 威助要看到真的狀態很差才會去換二軍牛拉
→ tony1010: 乙忠真的可以上來吃一些局數，至少落後時候讓勝利組休
→ tony1010: 息
→ Sarfate: 乙忠10/05那天控球爆炸5BB、李吳柏豪左鄭也在同天掉分、
→ Sarfate: 左彭則是9/30失分。這個五個人複賽之後的二軍成績明顯好
→ Sarfate: 一截，證明換球對他們都有正面影響。勝利組不敢換？那這
→ Sarfate: 五個拉上來幫忙老闆跟鋼鐵人去抗局數不好？
→ sakurak0: 二軍成績就擺在那邊，你敢用我也是服了你
推 spidersu: 就一軍下周開始開缺 最少會升一個 但是希望不要被鞭太慘
→ Sarfate: 說白了不就是0信任，跟EK一樣。壞處是林威助這調度還要
→ Sarfate: 看三年咧，去年一個丘就搞的天怒人怨了，今年更誇張
→ spidersu: 野手應該也要降一個給投手
→ tony1010: 換上來不一定可以當勝利組，但是至少吃局數
→ spidersu: 遙想前兩年 左彭/吳哲源/官上來被爆  也是被罵得要死
→ tony1010: 罵的就是輸球就會罵XD
→ spidersu: 現在問題是 球迷想輪替的是勝利組阿
→ james91718: 小左鄭不差吧，對左打也有壓制力，ek放在一軍也不敢
→ james91718: 用，拿這第7號牛棚去輪替找可用之兵是相對比較合適的
→ tony1010: 勝利組沒什麼可以輪替的XD
→ tony1010: 除非敢用新人，質不錯就拉上來試試，大概只能這樣
→ spidersu: 我也希望讓小左鄭上來試試 但是 二軍狀態就是投給對手打
→ spidersu: 質最好的兩個在養傷
推 Sarfate: 複賽後成績：李吳10.1/5ER、柏豪10.1/5ER、左彭6.1/2ER
→ Sarfate: 、左鄭7.1/2ER、乙忠14.1/3ER。請問這五個成績是有很差
→ Sarfate: ？幫你查了傳統數據，有需要進階數據嗎？某s
→ Sarfate: 不是說樓上....抱歉
→ james91718: 前面兩個2局就掉1分確實不太ok，後面兩個可能比較有
→ james91718: 機會上來
→ james91718: ek是真的該換掉，昨天12局原本要讓ccl跨第3局就代表
→ james91718: 根本不敢用他，後來出狀況才讓ek緊急在場上熱身，這
→ james91718: 樣TS根本不可能敢用，不如趁現在找其他敢用的，如果
→ james91718: 真的沒人能用那就沒話說，但現在是連試都沒試
推 Sarfate: 李吳跟柏豪集中在10/05、9/24這兩場爆炸，還有一場9/09
→ Sarfate: 柏豪讓小哲源多丟2分
噓 shuaipcsh: 延長賽本來就是強的牌先打～
→ Sarfate: 說真的，前面狀況好林威助都不敢升了，現在都有問題他就
→ Sarfate: 更不敢升。我以為日式是細膩有條理，而不是廁所裡的石頭
推 super1315566: 推
推 cityhunter04: 最後就是沒人了，不然不會叫虎王去熱身
推 cpylislv: 左彭2軍era2.25whip0.92可以試試吧
推 cpylislv: 這數據比高野還低不拉上來試...
推 msarthur: 左彭鄭每年二軍數據漂亮都說要拉，然後拉上來馬上原地
→ msarthur: 核爆被噴下去，同樣劇本
→ Sarfate: 林威助跟佛偷就不敢啊，真的有膽識早就拉了
→ msarthur: 沒上的永遠有希望，上來以後再狠狠打臉你各位
→ Sarfate: 左彭今年換球成績是有到很差嗎？這麼說的話，去年6.2/12
→ Sarfate: .15的老闆不就更不可能有機會
推 a12367227: 說實話今年要不是兩個老人投手（凱文+大元）吃掉一堆
→ a12367227: 局數 我看土投的手 真的會爆光
推 kcut: 就純粹中信的投手 根本沒多少人能用
推 Sarfate: 不就是現在明顯有人疲勞衰退了，不然說這麼多幹嘛？二軍
→ Sarfate: 成績好不拉上來丟看看，是要放著到7黑真的受傷了才要有
→ Sarfate: 動作？
→ Sarfate: 我可從來沒說自己要這球隊戰績多好拿幾次TS。我只希望年
→ Sarfate: 輕有為的選手可以繼續發光發熱，而不是受傷退役
推 a12367227: 沒多少投手可用 還一直吹農場 洋投也找不好 唉唉
→ a12367227: 要不是兩個老將吃了快150局 今年是要怎麼辦
→ james91718: 邦邦敢用李建勳、藍愷青當勝利組，喵喵敢用王41甚至
→ james91718: 之前李其峰、嘟嘟都當過低比分組一陣子，爪敢嗎XD
噓 leo75399: 每個人都說教練不敢，真相就是球迷也不敢啦，分數接近上
→ leo75399: 個鋼鐵人就開噴了，你還想拉二軍的？
→ james91718: 球迷不敢又怎樣，又不是球迷在調度
推 a12367227: 啊又不是球迷調度 笑死 也有敢的啊 你怎麼不說@@
推 lonzoslaker: 其實就不要期待戰績，你就會覺得敢用了
→ Sarfate: 噓文前先去查一下別人說過什麼好嗎？戰績派的喜歡唧唧歪
→ Sarfate: 歪你跟他們一起唧歪？他們討厭看到鋼鐵人是他們的事，現
→ Sarfate: 在就事論事還不能認真一點嗎zzz
→ lonzoslaker: 但象迷怎麼可能不期待戰績，一上來就開噴回屏東
→ a12367227: 也有不期待戰績派的啊XD
→ a12367227: 啊就不同群人啊
推 Hitimothy: 洋投找高野 加百利 短局數來搞笑。不能多吃局數
→ lonzoslaker: 但對戰組合少這硬傷大概也是很關鍵啦
推 Hitimothy: 好歹找工作馬吃局數6-7局。爛小劉下台啦
→ lonzoslaker: 國外牛棚有的人可以針對吃某些隊伍，中職就不適用
→ lonzoslaker: 只能好用一直操
推 ykc211375: 邦邦敢所以勒 啊不是反應在戰績上了
→ Sarfate: 我個人不喜歡擺老，但是從很小的時候看球到現在，我對戰
→ Sarfate: 績還真的沒什麼追求。我能看到球員繼續拼戰下去就很滿足
→ Sarfate: 了
噓 oscaroec: 不要腦補別人的決策
→ lonzoslaker: 這只是單純個人喜好的差別，大部分人還是在乎戰績
→ Sarfate: 問題是邦邦用的這三個都可以壓制其他隊打者啊，R刀轉先
→ Sarfate: 發、曾需要休息的時候，他們三個把牛棚頂起來不是嗎？
→ lonzoslaker: 那也是要慢慢重新找人，這幾年都是補SP居多
→ lonzoslaker: 牛棚從史奈德那時補了之後，就很少了
→ Sarfate: 連50豪都可以得到機會出賽了，我就不懂本隊二軍到底有多
→ Sarfate: 差
→ lonzoslaker: 如果現在墊底，我想也是很敢用就是了 XD
推 Sarfate: 如果墊底前都不敢用的話....我只能說7黑自己多保重了
→ lonzoslaker: 其實就說穿了，現在放眼世界哪隊搶戰績時不操牛
推 KwonCho: 有啊，鍵總隊~~
推 yungju: 是不敢用,還是不能用????誰敢保證用了會更好???
→ yungju: 你看大部分推文都是失分就要下二軍的.....
→ yungju: 會把EK留一軍,不是代表他比二軍那些更好嗎?EK都這樣了~~
→ yungju: 我是覺得問題不在敢不敢用,是能不能用,能用的就是這些了
→ james91718: 喵現在有墊底嗎？人家一樣很敢用
推 Sarfate: 因為喵的三洋跟打線都比我們好不少吧。不然喵版也是有人
→ Sarfate: 在酸大餅試驗場，但至少大餅敢嘗試，不像林威助....
→ james91718: 喵三洋確實比較好，但打線並沒有，至少帳面打擊成績
→ james91718: 是爪好，進階數據中職沒有所以不清楚
推 Sarfate: 野球革命可以查，至少我查到現在喵的打擊是比較穩定沒錯
→ Sarfate: ，沒有經常出現FC輸球。三鬼+靖凱+郭的輸出穩定猛，很多
→ Sarfate: 分數都是靠這五個打回來的
→ Sarfate: 還有Jerry下半季會一軍那時的上壘率、OPS、wOBA也都穩定
→ Sarfate: 貢獻
→ a12367227: 下半季喵打線比我們好吧
→ a12367227: 不過上半季確實我們比較好
推 martin12345m: 覺得是球員問題
→ lonzoslaker: 就洋投沒吃到局數啊，哈哈哈