Re: [閒聊] 所謂勝利組的概念

[daniel955377 (安納罕鄉民)]

※ 引述《a0ayafan (重拾對ayaya的熱愛！！)》之銘言

: 投手方面，個人是很反對勝利組的概念。投手應該分的是AB組，簡單的說不要天天系列。

借這段回一下個人想法，但和原po主題不完全相同。

不知道台灣有沒有可能接受「最強的RP不一定要最後上」這種觀念？

以本隊來說最明顯的例子就是蔡齊哲吳俊偉李振昌，一種可能的情境是SP投6局下去、領先
不多，那就是7蔡齊哲8吳俊偉9李振昌。

但不可能每天都這麼理想，可能SP投超過6局，可能中間打擊爆發用不到這幾位（最近比較
少），可能中間爆掉了用不到後面的（10月以來常常發生）。

這種安排的一個結果是CL可能是上場機會最少的RP。畢竟SP投8局、領先3分左右給CL接的機
會少於領先擴大或7-8局的RP爆掉的可能。

今年的數據大概也是如此，李振昌投球局數低於蔡齊哲、吳俊偉。

例如前天那場9上丟分，就沒有李振昌的上場空間了。優點是保護CL、真的有機會贏下來再
上，缺點就是前面的2位RP會比較操。

我覺得台灣球迷和教練會這樣排最根本的原因就是基於上述「最強的RP最後上」的觀念，那
天8局打完平手，先上沒那麼強的，把CL留在如果有的10局上。

我是認為這個觀念不一定正確，應該要看狀況、休息天數等等綜合考量，李振昌六日一二連
續4天沒上，星期三上應該沒什麼問題。

當然可能誰先誰後都會丟那幾分，但有2個差別：

1.李振昌先上如果沒丟分，有機率9下再見，用不到吳俊偉。如果李振昌也丟分輸掉，那也
用不到吳俊偉。這2個人一定要選一個上的話應該是李振昌的狀況和疲勞度比較適合上。

2.先在9上用CL如果守住，就算9下沒有再見、還是有10上用RP，至少多了10下的機會。

我知道台灣球隊可能慣例就是這樣用啦，也不用說「這很正常」「沒有救援機會幹嘛上CL」
之類的，我想質疑的就是這個慣例是否可以調整。另外我也覺得CL這個數據沒那麼重要，中
繼成功抓下1局的貢獻也很大。

: 永遠在領先和平手的狀況下上場，對球員來說心理負擔絕對會影響生理表現，尤其在季末
: 體力不好的時候。
: 當然有人會說依我這種看法現在可能會輸更慘，教練團（或許）就是希望能早日下半季封
: 王，再來輪替調整。
: 問題一方面這可能因小失大。二來這其實也牽涉到整體建軍規劃，如果走不出勝利組的概
: 念，除非真的挖到泰迪，然後他和德保拉兩人整季都維持巔峰，否則很多現象還是會永恆
: 回歸。


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推 youngluke: 實際上這個理論很久了 但大部分人還是乖乖壓後面
推 kaga2903: 常看大聯盟就知道，主場球隊9上平手一定都是直接推終結
→ kaga2903: 者出來鎖，這樣下半局只要得分就直接再見。
推 superalxs: 7局崩盤了還能加減追一下，9局崩盤只能問天？CP需要強
→ superalxs: 心臟和必殺球路，小黑七折身上我看不到
推 rain0212: 這樣也只是換用法換人而已，然後8.9局可能很常倒台？
→ dgq75148: 因為如果九局沒得分進延長 結果第十局投手失分輸球就會
→ dgq75148: 叫為什麼平手就上終結者 都不為延長賽做準備嗎？
推 jack2324: 推樓上,最糟的狀況就是進延長賽,想保留小黑結果還是要上
推 takamiku: 最強中繼往前面拉只有季後賽會這樣安排 每一場都要win n
→ takamiku: ow 季賽固定讓勝利組投789不就好讓投手有心裡準備而已
推 dgq75148: 這兩年固定七黑刀有個好處就是讓他們能夠熟悉自己什麼時
→ dgq75148: 機會上場，對熱身準備會有幫助
推 gericc: 想到以前有一次 好像8局吧還落後1分 庫倫就上了
→ gericc: 結果之後還真的有逆轉...
推 d2x77: 去年20分還上場的七折 不知道不算熟悉的機會上場
→ gordon27: 例行賽7局崩掉了沒差 就輸一場而已 至少沒浪費最強RP
→ gordon27: 季後賽讓最強rp等到被逆轉才上就沒意義了
→ HSyiee: 最虧就是明知道鐵牛狀況不好硬推出去燒還輸球
推 winogu: 日職也是會這樣完，但不多，主要都是終結者出來就是吃二局
→ winogu: 主要還是勝利組的牛棚投手可不可以吃二局
→ winogu: 實在是沒有必要區分一個人投一局
→ winogu: 因為你不上場，場邊還是要熱身啊
推 Tigerchan: 其實好好養土投先發 未來找洋CP也是一個解啦
推 dgq75148: 一堆使用說明書說要乾淨一局 然後又要不能跨局 只好一人
→ dgq75148: 一局省事
→ gordon27: 投第二局的狀況不一定好 該熱身的還是得準備
→ daniel955377: 10上才丟分至少還有10下啊，就算2個都一定會用到還
→ daniel955377: 多1局
→ daniel955377: 而如果2個優先用1個的話我也覺得「現階段」李比較
→ daniel955377: 適合
推 diodelin: 去年的TS就證明本隊教練沒有這種思維
→ diodelin: G1 G7 都有機會讓李早點上來的
推 slamguyno1: 建議最強的rp先發用 以後上場順序變成昌黑齊→寶 可嗎
→ diodelin: 講了很多遍，去年TS李上場三次，沒有一次是關鍵時候的上
→ diodelin: 場
→ daniel955377: 如果是789這種一定要上3個的 我覺得有順序還好 但9
→ daniel955377: 局了可能有延長可能沒有 不知道要用幾個的狀況下先
→ daniel955377: 上CL合理吧
推 gericc: 提過目前除了鄉長或是小文 看之前CL包括CCL 肥刀 或之前
→ gericc: 火球仁 都是些經驗型的來擔任 所以或許 洋CL也是方向
→ gericc: 但 還是要說 如果打擊持續不振 找洋CL就是浪費囉
推 tales3: 原PO說的理論不錯，尤其很適合已經有TS門票我們這邊來用
→ tales3: 把CL也可當作RP用 盡量以休息天數長短來即時調整這概念
推 Dosakia: 找洋助人基本上還是找先發底的吧，SP轉CL比CL轉SP成功機
→ Dosakia: 率大多了
→ Dosakia: 洋將名額固定當然是讓效益最大化
推 estceque: 這個就是2016年小熊和印地安人在季後賽使用的fireman救
→ estceque: 火隊的概念，但像某些版友說的，只能用在季後賽，季賽不
→ estceque: 會這樣用