Re: [閒聊] 關於林威助

[k75131 (FU)]

要說我護航也好、開大絕也罷

這幾年誰當總教練誰就瓜

洋瓜、土也瓜，我就問，要換誰?

換了然後呢?

不如預期、戰績不理想、鄉民又不滿意，要怎辦?

再換?



每個總教練都有自己的用人方式，頻繁換總教練對球隊真的好嗎?

舉例來說，小左鄭在伯納帶兵期間，投出生涯年

能不能當勝利組牛，不敢保證，但吃吃局數應該可以

只是接下來2年機會越來越少，即便上一軍也是觀光、打醬油(今年狀況不好)



嫌林威助不好要換，那就來討論"人選"

球隊內:大概就林明憲、昂辜、恰恰(?)

       昂辜跟恰恰有預感會被砲轟的很慘

       昂辜球員時期就不是強攻路線，當總教練會?

       恰恰是完全沒執教經驗

球隊外:辣個鄉民曾經很哈的藍仁今年合約到期^^

       廖敏雄即便有料，中職沒球團敢碰吧

洋教練:就會發生莫名奇怪的事

       伯納還被捅刀...

有其他人選麻煩提出

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推 daniel955377: 個人覺得柏納整體最適合但就
推 wangry001: 推個理性球迷
推 Haruno: 辜董走的是勵志路線，點亮生命之火，戰績不是最大考量。所
→ Haruno: 以帶軍的人首重自律，威助跟恰恰最適合
推 xzero0911: 我也覺得一直換不是好事
推 dgq75148: 瓜啦 哪次不瓜
推 yamamoto9658: 酸民跟富邦高層一樣啊，只想要溫鬧，球賽本來就有
→ yamamoto9658: 輸有贏，有壓力的又不是球迷，不知道在氣什麼
推 abc69: 推 批評是最簡單的一件事  但提出解決方法是最難的
推 arext: 支持助總
推 danielmd: 個人感覺 總是有本隊外籍總教練被全聯盟針對(包含他隊跟
→ danielmd: 裁判)的感覺 就算再會坦 觀念再新也是一樣
推 pan1013: 威助最少也比丘和吳總好 各位不要太挑
推 spidersu: 其實今年最大差別應該是  其他隊在科技觀念上也進步了
→ spidersu: 當這點沒優勢上  就是必須更進步
推 aa041104: 換鍵總 集體投票戰術
→ brother999: 主要是幾任的總教練都有一些很明顯的缺點，尤其跟他
→ brother999: 隊比較起來之後更明顯
推 ja823: 威助就用人跟戰術上問題啊
推 petercjt: 球隊養成經營不是一天兩天的事
→ petercjt:  相信威助
噓 e2612368: 沒要換啊，但他就是瓜，怎樣
→ lokoo: 助總就是太認真，想把把衝，不懂讓2線玩幾場
推 benson96968: 外籍沒啥大問題 問題的那幾年聯盟包含球員本身 可能
→ benson96968: 都有點排擠現象
推 zyic: 助的帶兵還行吧
→ benson96968: 要換助總沒那麼快啦 至少要今年墊底 明年上半季墊底
→ benson96968: 才會換
推 leegood: 支持助總+1 我覺得有些決策確實值得討論，加上戰績不令
→ leegood: 人滿意才變成這樣，但弄到要換教練就真的大可不必了，真
→ leegood: 的要討論到教練團問題，等季末蓋棺論定再說吧，這季就讓
→ leegood: 助總自己調整突破啦
推 realbezhemei: 覺得他瓜但沒想過換掉他，目前也沒更好的人選
→ benson96968: 今年有季後賽至少2年後才會換
→ benson96968: 奪冠給一年觀察期很夠了 雖然缺點多 最後就看成績吧
→ leegood: 恰哥就好好培訓完，再慢慢接班就好，我是覺得遲早會換他
→ leegood: 上位的（除非他沒意願當總仔）
推 benson96968: 恰要當總 至少中生代那批變老將等級吧 不然跟球員太
→ benson96968: 好也不好約束 尤其雙子那幾個蠻需要盯一下
→ benson96968: 等他們成熟一點 穩重一點比較夠
推 abc1234586: 瓜跟下台是兩回事
罵瓜不就是想要下台換總教練嗎?

吳復連、史奈德、伯納、丘不都是如此
→ tony1010: 其實要解決是打擊，老的低潮太久，中的每年都有一段時
→ tony1010: 間長低潮，年輕的沒接上來，是該選大物打者，只是我們
→ tony1010: 順位好像有點難
推 dgq75148: 龍貓接手冠軍到現在都第三年了都還沒換 我們奪冠隔年上
→ dgq75148: 半季還沒打完就有人吵著要換真的會笑死
推 zivking: 當初帶心的本土西瓜遭外放巡迴，史奈德接任後被球員消極
→ zivking: 對待與排擠，例如提早練球事件，及練習生指桑罵槐嗆領隊
→ zivking: ，不過中職向來排斥西洋人，他隊同年也發生國中就會事件
→ zivking: ，所以洋瓜不一定不甜
※ 編輯: k75131 (218.166.145.233 臺灣), 06/17/2022 10:45:35
推 same60710: 雖然日式執教的缺點很多 但是聯盟未來會有半數的球隊
→ same60710: 採用日式 不知道是好是壞
推 attilla777: 洋教比較沒包袱，帶兵有一套完整的羅輯，可惜因為用
→ attilla777: 人比較彈性，所以沒有辦法帶心，或許被排擠；不然，
→ attilla777: 洋教還是比較好。
推 bxxl: 那如果找日籍教練,應該也是沒包袱跟有完整的邏輯吧
推 bxxl: 洋教也有克魯茲這種,偏正向鼓勵,好像沒聽過被排斥.
推 zivking: 因為台灣野球本來就是東洋傳來，所以本土野球向來都以東
→ zivking: 洋為師，即便草創四隊時期，也是一半以上球隊以東洋人當
→ zivking: 教頭，並不是現在才流行日本教練
→ zivking: 克魯茲在本土職業隊才是浪得虛名
→ attilla777: 至於威助，很明顯的日式監督，重紀律、防守、小球，
→ attilla777: 投手使用方式很日式，一週一場大概要吃120顆，牛棚方
→ attilla777: 面則是角色確定後會給很長的時間。要説威助現在的戰
→ attilla777: 績不如預期，或許是換角有點慢了，無論是中心打線也
→ attilla777: 好，還是牛棚也好！但是，要説的是，當你是教練的時
→ attilla777: 候，你是不是也能很果斷讓過去有實績的選手下二軍去
→ attilla777: 呢？坦白說，一個可能還好，但同時好幾個的時候，真
→ attilla777: 的有辦法這樣爽快的讓他們坐板凳或下二軍呢？更不要
→ attilla777: 說或許二軍的年輕好手，威助或許覺得還可以在二軍繼
→ attilla777: 續磨練，那種種原因在一起就挺難的
推 leo75399: 好壞是比較出來的，只會喊下台卻提不出人選，跟只會說
→ leo75399: 隨便但每間餐廳都拒絕的公主病一樣
噓 missweet: 不需要用教練難找來忽略林威助調度很爛的事實
→ attilla777: 只能說職業戰場很現實，戰績說話，只希望他的想法別
→ attilla777: 因爲戰績及其帶兵哲學的取捨而亂了羅輯，也希望他可
→ attilla777: 以慢慢追回來，畢竟從最近他叫上來的機槍，似乎有轉
→ attilla777: 變了！
→ haver: 有些只是來亂的 下戰術不是打電動 有一個沒配合好就GG了
推 superalxs: 捕手出身的陳瑞昌怎麼都沒人討論過XD
噓 chey: 做的爛本來就能批評，然後聰明人都知道批評不等於要換
→ chey: 是你自己硬要把「罵瓜」跟「要換」連接起來的…
→ chey: 光是這篇推文，就有很多思慮清楚的人跟你說了這是兩回事，就
→ chey: 你在那邊堅持是同一件事？？？
噓 bhoward: 去跟球團講啊 8年換6個總教練
那就請鄉民提出個"好的總教練、不瓜的總教練"

紅中、大餅、龍貓、小葉、一堆教練都被說瓜
※ 編輯: k75131 (218.166.145.233 臺灣), 06/17/2022 11:11:46
噓 bhoward: 找不到人換 於是繼續爛下去 很棒的邏輯
所以換  一定會更好?  不會更爛?
※ 編輯: k75131 (218.166.145.233 臺灣), 06/17/2022 11:12:57
推 JJJJiiimm: 只看自己想看的，也是不太意外啦
就問林威助爛、林威助瓜要怎麼解決?

不就是換掉嗎?所以要換誰?
※ 編輯: k75131 (218.166.145.233 臺灣), 06/17/2022 11:14:55
推 fenghoho: 當初丘執教時期 鍵總不也是哈威助哈得要死
→ fenghoho: 一直叫人家下台 換助上來  結果威助上來鍵總又不開心了
推 cocono2: 思維跟觀念不改換誰都一樣。不過最近投手調度有比較好了
→ cocono2: ，希望能繼續進步吧
噓 chey: 既然這是職業運動，球迷本來就有批評的權利。
→ chey: 全世界職業運動都是如此，假如只有少數人在罵，球團當然可以
→ chey: 選擇不重視批評的聲音，畢竟這就是市場機制。
→ chey: 但假如球團選擇重視批評聲，那就會想辦法解決(換帥、溝通改
→ chey: 變球風、交易補強…等等)
→ chey: 而不是要球迷提出解決方法…會不會太好笑？
→ chey: 最後不要永遠都覺得只有換總教練一種方法，球風是球團決定的
→ chey: ，不是總教練一個人決定的。
※ 編輯: k75131 (218.166.145.233 臺灣), 06/17/2022 11:19:14
推 rain0212: 討論各種內容都正常啊，但丟一個換人真的很不負責任，
→ rain0212: 跟放大絕沒什麼兩樣
推 pan1013: 上面就有人說要換 罵瓜的其中也有覺得要換的 去年一堆說
→ pan1013: 要換掉威助 就覺得很扯了
→ JJJJiiimm: 最有趣的是裝中立的這時總會出來
→ realbezhemei: 覺得他帶得很爛、很瓜 會希望他改啊
→ realbezhemei: 為什麼會覺得一定是要他滾，恨鐵不成鋼不行嗎？
那你要去問原篇作者  他要1.2軍教練互換
※ 編輯: k75131 (218.166.145.233 臺灣), 06/17/2022 11:28:10
推 bxxl: 去年不就有"怒灌兼連署 林威助下台"的活動?
推 chouch520: 球隊欠缺是打擊教練！！
→ haru9: 原本堅持洋教體系一個迪克事件季末瞬間瓦解呢 土教就復辟了
推 smallredshoe: 跟香瓜認真幹嘛 這個版只剩資訊可看
→ bhoward: 現在護航的理由真的愈來愈奇葩了
推 realbezhemei: 沒錯的確很多人要他下台 每個人的想法不同
→ realbezhemei: 偏激的言論看一看就好
推 dgq75148: 講得好像無腦酸的理由就不奇葩一樣
推 hebeisme5566:     找山根俊英
推 yamahaya: 爹親娘親不如阪神親
推 trombone: 反正就是贏球治百病嘛，去年威助被罵翻，總冠軍時都不見
→ trombone: 不讓新人上說不給機會，讓新人上結果就說上的時機不對
→ trombone: 換了代打失敗就說怎麼不給原打者機會
→ trombone: 不換代打就說威助是睡著了嗎
→ trombone: 投手超過百球就叫偷
→ trombone: 搞得好像 100 球跟 105 球是多大差距...熱個身就超過了
→ trombone: 調度的確要加強，但是幾場勝敗就喊換總教練也太......
推 walkintheair: 推理性球迷
推 s13140709: 首中機率 結果許慢跑林威助完全沒有念 還讓他延續紀錄
→ s13140709: 對愛將根本沒有紀律這回事
→ s13140709: 紀律啦
→ s13140709: 當然我也覺得不要一直換 何況去年他就是拿冠軍，但今年
→ s13140709: 他真的很讓人失望
推 zivking: 100跟105是沒差幾顆，但威助跟佛瓜又不是偷5顆，不然泰迪
→ zivking: 怎會差異那麼大？
→ bhoward: 厲害了 熱投120偷換概念變成100-105球
推 jjam: 想不到適合的人選  文中講的那幾位 上來最後高機率瓜化
推 dbnkks: 球隊經不起一直這樣換，只是他今年調度這樣被罵不是剛好而
→ dbnkks: 已？
→ dbnkks: 說他用人保守、亂搞投手調度不代表要他下台吧 而且球團是
→ dbnkks: 跟他有簽合約的，罵他不就是希望他能靈活一點不要這麼死板
推 jeff60801: 支持鄉總
推 tinbirbir: 目前就沒更好人選 除非又走之前找老外的方法
→ lily2828: 但他去年讓我拋出存放多年的黃彩帶
推 wang0301: 伯納敢用人  但是走秀沒人受得了
推 zivking: 吳瓜當初也是有約在身才去巡迴
推 jjam: 找洋教練是一條路 但史伯時期 酸罵的聲音也是不斷
推 kaybear3001: 今年陣容幾乎沒動甚至洋投還升級打成這樣總要有人負
→ kaybear3001: 責吧 天使也是炒了梅登 拿三壘指上去墊檔找人而已
推 jjam: 伯納有進步 他第一年當總仔 覺得還不錯
推 HSyiee: 現在也沒什麼人說要換吧，就只是希望看到正常的輪值跟投
→ HSyiee: 手定位
→ HSyiee: 這兩點有那麼難嗎
→ yu830913: 有人會說，沒有要換，但不能罵？在某些人眼中他就是欠
→ yu830913: 罵
推 jjam: 很容易就不會一直罵了 每屆教練都有自己問題
噓 Blanche: 調度輪值牛棚定位 不能罵喔
→ jjam: 林威助偏鐵齒 觀念沒那麼好改
推 dgq75148: 天使14連敗也能拿來比
→ james91718: 說投手調度亂也不算罵吧，不就陳述事實，當然確實也
→ james91718: 有些人喊要換教練，什麼樣的言論都有
→ dgq75148: 怎麼算正常輪值跟調度？只有跟你想法一樣才叫正常是嗎？
→ a731984625: 我比較好奇那個總教練不瓜？
→ james91718: 調度比別人保守、混亂確實是正在發生啊，至於是好是
→ james91718: 壞見人見智，有些人覺得操得好，有些人覺得不好，反
→ james91718: 正球迷講再多又沒辦法影響決策，也不用把不同的聲音
→ james91718: 看得那麼嚴重，難道球迷說換就可以換？
推 dickenst35: 目前可以選擇的人，換了沒比較好，換洋總教練會被土
→ dickenst35: 教搞掉，另外不想以後有恰瓜出現
推 HSyiee: 也是啦，在你心中林威助讓洋投中三日中四日，本土SP不是
→ HSyiee: 當牛就是放長假才是正常的 嘻嘻
推 dgq75148: 既然知道不是鄉民說換就能換 那整天是在喊到要連署是在
→ dgq75148: 幹嘛？
→ james91718: 讓每個投手固定照相似的出賽頻率去調整，並且重視投
→ james91718: 手分工，這美日韓台世界各國都在做，只有林威助在走
→ james91718: 回頭路
→ james91718: 整天喊連署？誰啊？
推 Blanche: 不管怎樣的調度都能護航XDDDD
→ dgq75148: 只會喊中三中四 不看用球數 那怎不去哭牛棚都中一日中二
→ dgq75148: 日？
→ onlyGemini: 我支持開放海選
推 HSyiee: 自己找洋砲希望土投能撐住，然後一場投不好就拔掉當牛棚
→ HSyiee: 我不知道這樣子找洋砲的意義在哪
推 zyic: 就他們覺得不正常XDDDD
推 dgq75148: 打棒球的方式百百種 不是跟你的想法不同就叫不正常
推 meta41110: 一樓你那點巷口翻譯有解答過拉自己回去找~遇到台女記者
→ meta41110: 0.0
推 a1230215: 調度就真的有問題啊  希望有個調度靈活的總欸
推 dgq75148: 我看日本也是常常在完投阿 人家還不是一樣輸出大投手到M
→ dgq75148: LB
推 Blanche: 熱投120很正常~ 凱文閃來閃去讓寶拉象魔力輪值被調很正常
→ Blanche: ~
→ Blanche: 球速不到140拉上一軍爆很正常~
→ james91718: 現在最好常常完投啦，日本自己都有統計數據，就今年
→ james91718: 來說平均先發局數是羅德的6.5局
→ james91718: 12隊有8隊平均不到6局，火腿平均只有5.08局
→ james91718: 平均用球數只有歐力士破百
推 a1230215: 先發跟牛棚的調整完全不一樣 中幾日差很多好嗎
→ james91718: 有6隊甚至平均連95球都沒有，甚至有4隊是不滿90球
→ realbezhemei: 先發牛棚差這麼多 也能拿來一起比喔？
→ james91718: 火腿先發平均82.97球
推 abc1234586: 「日本常常在完投」是哪裡來的數據 造謠?
推 HSyiee: 牡牡大將軍跟加壓大師的觀念真的令人驚訝
推 Blanche: 怎麼不去哭牛棚都中一日 中二日xdd
→ abcnelson654: 反正贏球就好…
→ james91718: 日本跟美國數據庫都很完整，這種東西隨便查都有
推 damen0808: 正常的調度就是讓去年過勞的好好還債，先發輪值沒有狀
→ damen0808: 況就照順序，不要一場表現不好就丟牛棚，搞到現在全員
→ damen0808: 牛棚的狀況
→ james91718: 然後去年日本沒有任何一隊先發平均局數超過6局、100
→ james91718: 球
推 dgq75148: 講到後來除了先扣人家大將軍的帽子來降低對方話語的說服
→ dgq75148: 力 已經是老套了 看了都膩
推 abc1234586: 以前看你鼓勵球隊都還算有心得 現在只能靠造謠了嗎...
推 HSyiee: 你拿SP跟RP的休息天數來比要跟人家講什麼說服力XD
推 Blanche: 怎麼不繼續講XD
→ james91718: 16年之後日職sp平均就沒再超過6局、100球了
→ james91718: 這還是鄉民刻板印象最殺豬公的日職
推 realbezhemei: 你自己講的話就沒有說服力 先怪別人給你扣帽子
→ james91718: MLB去年平均是5局83球
推 dgq75148: 你只說先發牛棚調整有差 你怎麼知道球隊怎麼為他們調整
→ dgq75148: 的？ 球隊說不定比他們調整的沒差
→ dgq75148: 幫他們*
→ dgq75148: 只會喊中三日中三日不看用球數 說先發牛棚調整有差 也不
→ dgq75148: 說差在哪
推 chenazen: 支持助總
→ james91718: 對了然後人家輪值頻率都很固定，我就說到這了
推 MikeSoroka: 別用自己人，不然很難擺脫人情野球
推 abc1234586: 我們輪值也很固定啊 固定的亂
推 dgq75148: 如果台灣天氣穩定 不用常常延賽或保留比賽 頻率也能很固
→ dgq75148: 定
推 a1230215: 這樣說我以為別隊都沒延賽
推 hsinyuet: 助總比較適合二軍養成
推 henryeech: 雖然我也是會罵助瓜 但罵歸罵確實檯面上沒有更佳人選
→ henryeech: 終歸要回到中信體系想要培養怎樣的教練特質 不然除了找
→ henryeech: 外援這問題還是會持續 現在不做改變十年後還是會年年喊
→ henryeech: 換教練
推 ykc211375: 隊內都同個體系的 我不覺得換了調度會差多少啦
→ dgq75148: 等比賽頻率 單週場次穩定時 輪值還是不固定的話再說
→ james91718: 補充一下，我支持林威助續任，畢竟一直換教練確實對
→ james91718: 球員來說不太好適應，只希望他投手定位固定輪值固定
→ james91718: ，就這樣
→ dgq75148: 所以別隊輪值也會出現投51球後中三日又73球阿
→ dgq75148: 而且還是賽程相對穩定的統一獅
→ james91718: 這極端例子昨天那篇已經回很多了
→ james91718: 喵賽程哪有比兄弟穩到哪去==
→ dgq75148: 別人就叫極端例子 我們就叫教練亂搞 雙標讚
→ dgq75148: 起碼南部的比賽比較容易進行
推 zyic: 平均沒超過，不代表沒有阿，如果投不滿三局被打爆，花不到50
→ zyic: 球，不也拉低平均，要不然今年的完全比賽哪來的XDDDD
→ dgq75148: 統一從5/14到最近共延了六場保留一場 有四場是連續 所以
→ dgq75148: 等於是休息一週
→ dgq75148: 我們則是跳著跳著延賽共七場 保留一場
→ dgq75148: 誰賽程穩定很難判斷？
→ yu830913: 不過嚴格說，球迷不滿教練，教練要換誰，也是球團問題
→ yu830913: ，不是球迷該傷腦
→ gericc: 我是覺得凡田就是戰術運用一種 趁別人還沒摸熟你 衝戰績
→ gericc: 結果2個搞笑洋砲 把戰績都弄掉了
推 zyic: 青柳，戶鄉也是有熱投120 130，日職哪來的沒熱投，也是有啊
推 lonzoslaker: 球團就沒在傷腦筋吼，是球迷整天在罵，罵到後來也沒
→ lonzoslaker: 怎樣也在罵，上一場先發名單不就很清楚了，都還沒開
→ lonzoslaker: 始就狂噴
噓 chefM: 批評就是要換？先搞清楚球迷罵的點是什麼吧
推 mk33230: 其實老實說，教練也是要累積經驗慢慢去修正的。助我覺得
推 dbnkks: 本來就正反意見都會有，講得好像都不能批評一樣
→ mk33230: 還算是願意去逐步修正的了…不然一直換，每換一次球員跟
→ mk33230: 教練團都要適應一種，無形中其實也是很大的負擔…
推 wexsopg: 戰績不是考量是因為中信集團幾十週年那次整隊明星結果吳
→ wexsopg: 復連玩到輸才開始的吧。
→ mk33230: 所以罵罵就算了，真心不希望成天一直換教練
推 cc001225: d99好活躍喔～
→ iloveyou76: 只要自己的見解跟教練不一樣，鍵盤迷就覺得是瓜，但是
→ iloveyou76: 最接觸球員的，是鍵盤迷嗎？
噓 bower1025: 只要跟牡蠣想法不一樣，就是酸民、鄉總呵呵
→ bower1025: 每一次都喜歡拿激進言論當領牌，開始公審其他批評的人
→ bower1025: ，明明就只有一些不管怎樣都要喊下台的人在罵在喊，其
→ bower1025: 他人都只是在檢討抑或是討論，然後牡蠣就愛一竿子直接
→ bower1025: 打下去，就變成現在這樣，大家指來指去啦
推 raymond2095: 今年帶得不差啊 目前問題是洋投表現跟預期差太大了
→ bower1025: 反正戰績擺在那，吃飽沒事上來嘴嘴吵一下，當作飯後運
→ bower1025: 動，10年一冠已經滿足，其他人愛動肝火，我也管不著，
→ bower1025: 反正太過的言論就會被統，罵球員人生攻擊的不管牡蠣還
→ bower1025: 是酸民也不能忍，直接檢舉下去就對了
→ iloveyou76: 樓上，有人會回你，操洋將造成的
→ iloveyou76: 今年真正差的是打擊吧，看看外野雙子還在睡
→ bower1025: 洋將說真的，那種用法真的頗好笑，就是怕輸才這樣吃局
→ bower1025: 數，但洋將如果不耐操洗掉便是。但不要被人撿了回來殺
→ bower1025: 我們就好
推 dbnkks: 那種用法狀況最好會穩
→ dbnkks: 只要不是太過頭的言論和人身攻擊，有正反不同聲音本來就
→ dbnkks: 很正常，有人氣的球隊靠牡蠣撐不了多久的
推 bower1025: 對啊，剩牡蠣迷就是跟以前鯨隊時期一樣，送包包都沒有
→ bower1025: 人要進場
→ takamiku: 今年3張ace  滿等號給你玩到這樣 這跟前年一樣3張ace給
→ takamiku: 丘瓜帶到安心亞
推 nobeldd: 大不了那個男人 講難聽洋教市場有1000位
推 ken0819: 兄弟七年六亞 這段時間出了那麼多瓜瓜總教練 唯有助瓜讓
→ ken0819: 兄弟拿到冠軍 光這一點就能讓你們閉嘴了
→ nobeldd: 不想找洋教 所以那個市場就是0位
推 s903558: 輸贏是助總在扛 貫徹他的野球道 能奪冠就好了
推 ningningkuei: 紅龜是會玩球的
推 jjam: 上任前都嘛覺得會玩球 再來就變瓜
→ james91718: 昨天那篇不就回過了，極端例子人家偶爾用林威助已經
→ james91718: 用了40場。然後大餅古林那用法如果換成是這裡我一樣
→ james91718: 也不能接受，哪裡雙標？
→ james91718: 每個人都有主觀意見所以能不能接受見人見智，那我也
→ james91718: 提了客觀數據，你如果還是覺得正常那就是你自己的意
→ james91718: 見啊，參考國內外其他球隊的做法我覺得不正常，就這
→ james91718: 樣而已
推 HANKYU: 不是一定要換人啊，是他該改變一下思維
推 pan1013: 紅龜感覺也很排外 體能教練用美式那一套要休息還被嗆
推 youngkid: 平均當然不代表沒有，因為每個母群體或樣本一定都會存在
→ youngkid: 兩端極值，常常發生和有沒有發生過是兩回事
→ james91718: 他如果之後願意讓投手定位固定了那也很好，支持，但
→ james91718: 現在定位就是不固定沒錯吧
推 jjam: 象迷太多 每種流派聲音都有 當然就吵不完
推 hikari22: 本篇中肯
推 dgq75148: 原來我們四十場的的投手都是中三日 喔原來如此
推 dominik: 誰來都滿足不了鄉總啦 曾紀恩 山根俊英 榊原良行都是瓜
推 taddy0540: 洋教頭吧。別再從內部找人了，因為再升誰都一樣的結果
→ taddy0540: 那體制就是降，改不了，看丘跟助就知
→ taddy0540: 昴龜看也知是氣氛大師等級的，不適合教頭
→ taddy0540: 恰恰個性就不適合當教頭，也不用考慮
→ taddy0540: 電火球的話，外野手，不考慮
噓 siang611724: 那讓洋投休十天之後中四日 還可能是連續的 這樣輪值
→ siang611724: 正常嗎?
→ siang611724: 讓一個在新聞上說他問題不大的先發 閃這個閃那個閃到
→ siang611724: 現在休了15天 結果讓洋投去中三日中四日 這樣調度正
→ siang611724: 常嗎?
推 hana1837: 建議總教練從 PTT 找，看版上一堆人講的好像她帶隊就一
→ hana1837: 定十連霸～
→ secure69: 你說的我完全認同 但不用太認真 因為滿意的不會講話
推 uee1025: 還是今年是5搶3，全年還是要顧的吧
→ secure69: 會講話的只有不滿意的
→ siang611724: 還胡扯什麼牛棚中一日中二日 你跟某個講打擊要鳥碰才
→ siang611724: 能打準的大師要不要去結拜 牡蠣可以牡到唬爛
→ taddy0540: 沒人要求你一定要連霸，而是至少調度升降合理點吧
→ taddy0540: 大家一直推大餅，就因為他調度升降用人都合理
推 dgq75148: 光只會提中三日中四日 也不說到底差在哪 我當然拿牛棚中
→ dgq75148: 一日中二日出來比啊 上面都能說40場的調度都長一樣了 誰
→ dgq75148: 比較唬爛？
→ uee1025: 大餅是主力倒光才找可用之兵的吧，
→ uee1025: 教練誰不想複制貼上，打的好的
推 shakawang: 不是啊,戰績一不好時真的一堆人要威助下台阿,裝沒看到?
推 dgq75148: 大餅是主力傷光了 不得不用新人 我們是主力沒傷卻打不出
→ dgq75148: 來 那你到底要相信主力還是果斷用新人本來就會考量 之前
→ dgq75148: 大餅還不是讓基哥國慶繼續打 就算是狀況不好的時候
→ shakawang: 然後現在又跑出來說罵他不等於要他下台XD
→ uee1025: 洋投還是香結案
推 idiotay: 所以說為什麼兄弟都愛找瓜當教練？？？
→ uee1025: 第四名五成，是邦邦太爛
推 bxxl: 你說叫人下台的是偏激少數,不用理他;那牡蠣大將軍也是少數啊
推 dgq75148: 你要問的是為什麼只要當上兄弟總教練都會被罵瓜
推 shakawang: 叫人下台的不是偏激少數吧,一輸球就一堆人要威助滾阿XD
推 bxxl: 對,其實罵偏激派的遠比牡蠣的偏激派要多吧
→ uee1025: 未來的是誰也說不準，誰是下一個千勝總教練還不知道
推 jjam: 目前還沒人倖免 就算是洋教練 史瓜 伯瓜 的稱號 我還印象深
→ jjam: 刻
推 dgq75148: 沒有罵偏激派 哪來的牡蠣組 不就是亂酸亂罵到讓人看不下
→ dgq75148: 去 才會出來牡蠣
噓 siang611724: 拿先發去跟牛棚比本來就很詭異了 再來中四日差在哪哦
→ siang611724:  象之前是休了十天 休了那麼久 一定多少影響到調整
→ siang611724: 然後還接著中四日 看他那場丟得多慘
→ siang611724: 看逐場成績 這禮拜中四日那場是今年第二短的局數 然
→ siang611724: 後被安打最多 差在哪 知道了嗎
推 dgq75148: 結果輪來解釋也是一種方法
→ dgq75148: 但我比較想知道到比賽前 對他的差異如何
推 dgq75148: 選手每天狀況本來就不可能相同 賽前選手、教練、防護員
→ dgq75148: 都一致認為休息足夠 就構成能出賽的條件
噓 apestage: 換林岳平
→ uee1025: 題外話，自從象被抓帽沿，帽子一率換深色的
→ dgq75148: 比賽結束是好是壞 就會牽扯到很多因素 可能對方當天狀況
→ dgq75148: 好或是對他球路研究有沒有成果都可能影響內容的好壞
推 youngkid: 凱文構成能出賽的條件了嗎？
噓 siang611724: 至於中三日 比較大的問題是先發裡還有一個休15天的鄭
→ siang611724:  沒必要讓泰迪中三 連富邦都不敢讓鄭凱文投 那就乾脆
→ siang611724: 一點拔掉他先發
推 dgq75148: 接下來幾天搞不好會用到 為啥要拔先發 而且最近的富邦也
→ dgq75148: 沒開季那陣子那麼弱了
推 atta1124: 瓜瓜
推 dgq75148: 構不構成跟有沒有一定要他出賽本來就是兩個問題
推 youngkid: 同意 所以現在論點是這兩週沒有一定要他出賽囉？
推 dgq75148: 延賽多 四五號投手本來就可能用不到
→ uee1025: 接下來今天開始9天8戰，抓穩了各位
→ dgq75148: 要用也沒問題 只是有沒有一定需要 賽程正常時，那就得必
→ dgq75148: 須要有四號甚至五號投手
推 romeomonkey: 推理性 威助有一些調度跟用人上真的可以再改進 但瓜
→ romeomonkey: 拉瓜去這種酸法真的讓人覺得厭煩 提出來誰可以接啊
→ romeomonkey:  誰比他好啊 輸球烏煙瘴氣根本不敢進版
推 youngkid: 所以您論點建立在象魔力和泰迪調整休息時間勝過四號投
→ youngkid: 手使用時機嗎？
推 liweihau: 只要輸球頻率變高了點 就是瓜了 懂？
→ liweihau: 某些人真的很嚴格
→ james91718: 我從頭到尾都在講今年在定位、調度、出賽頻率就是不
→ james91718: 固定，你可以超譯成40場都是中三日那我也認了，算了
推 dgq75148: 建立在構成出賽條件的情況下 你要選擇讓前三號洋投出賽
→ dgq75148: 呢 還是四號土投出賽。先前有過一次是讓土投先丟 讓洋投
→ dgq75148: 再多休一天到兩天
→ dgq75148: 結果也是不如預期
噓 siang611724: 覺得你看不懂我在說什麼 拔先發是在這禮拜賽程開始前
→ siang611724: 就拔 讓吳呂去輪值 我不覺得他們倆有慘到不能吃掉四
→ siang611724: 五號先發 這樣不是也可以避免掉洋投中三中四嗎
→ liweihau: 大概只有讀賣巨人1965-1973的九連霸 才能讓他們滿意了
→ liweihau: 吧
推 ejywar: 個人覺得史奈德還不錯，可惜了
→ dgq75148: 你說「極端例子」偶爾用，威助用了40場，這「極端例子」
→ dgq75148: 不就是我們前面討論的餅總的中三日嗎？哪裡超譯？
→ dgq75148: 吳一直都有在輪值裡頭 只是現在先發場次用不到 呂從前幾
→ dgq75148: 天投球局數拉到三局來看 過幾天也可能會拉回先發
→ siang611724: 讓土投先丟就鄭上次出賽那週阿 不就那次調度之後接到
→ siang611724: 現在輪值整個亂掉
推 youngkid: 不一樣喔，前一次和一號撞輪值，休息天數都夠選擇讓四
→ youngkid: 號上；這次沒撞輪值喔
推 spicy305: 覺得伯納真的很可惜
推 dgq75148: 那次先讓凱文丟也有人不滿 現在先讓洋投優先丟 也有人不
→ dgq75148: 滿 能不能有些共識？
→ james91718: 極端例子指的是偶爾打亂出賽頻率，林威助今年不論是
→ james91718: 在投手定位上還是出賽頻率到現在都沒真正固定過啊
→ siang611724: 在輪值裡面還會禮拜二出來當長中繼敗處 另外真的用不
→ siang611724: 到嗎? 接下來賽程可能四五號都要用到欸
→ siang611724: 那次是一週三場 洋投休息天數也夠 本來就是可以三洋
→ siang611724: 投直接投那個禮拜的比賽 現在讓洋投優先丟是只休3.4
→ siang611724: 天 你搞清楚好嗎
推 bsjimmy: 換誰都瓜啦 除非整季120場全勝 每場都5：0完封對手 而且
→ bsjimmy: 投手還要平均分配 二軍打的好的或潛力打者一定要吃一定pa
推 meloman: 那就真的換成西瓜好了 就擺顆西瓜在休息室安捏 單場MVP
→ meloman: 的人能抱走那顆西瓜
→ bsjimmy: 主力要給輪休但又不能休太長
推 dgq75148: 今天德保拉 明天後天有凱文跟恩賜 哲源可以從週日那場就
→ dgq75148: 回先發輪值 呂下週一開始也能進先發輪值 象也能從週一開
→ dgq75148: 始也能投
推 bsjimmy: 一直說呱呱呱的真的不懂 一直換總教練其實是在傷害球隊
→ bsjimmy:  每換一次體系就換一次 根本沒有100分的教練 大部分都60-
→ bsjimmy: 80 怎麼換不會差到太多啦
→ dgq75148: 又只講休三四天 不說還以為投了一百顆 休三天又出賽
推 cocono2: 您排的本週預測輪值有點驚悚，我只能保祐選手健康...
推 dgq75148: 可以請問驚悚的點在哪？
推 youngkid: 所以保拉100球休6天是凱文先發的時機，象魔力80球休4天
→ youngkid: 是跳過凱文的時機？
噓 siang611724: 人家會用用球數合理化啦 一定是象自己狀況太差還有對
→ siang611724: 方研究出弱點 跟休息天數不夠無關
推 dgq75148: 就兩次各做了不同選擇而已
→ dgq75148: 我可沒說無關 只能說是因素之一 但你不能斷定完全就只是
→ dgq75148: 休息天數影響
推 happypuma: 不說我還以為我們洋投狀況好到不得了
→ dgq75148: 前一場對樂天就是休息天數長之後投的 也一樣沒投好 那再
→ dgq75148: 一場也沒投好 你怎能確定一定休息天數短造成的？
噓 e2612368: 說瓜跟要換完全兩回事，硬要扯一起
推 RICEFINCH: 怎突然提說要換？有人開這話題嗎？其實好好調度不就好
→ RICEFINCH: 了
推 dbnkks: 就有人覺得罵教練=換教練啊
噓 siang611724: 可是兩場內容有差欸 第一場BB投倒自己 第二場是被安
→ siang611724: 打多打爆的 當然可能是對方抓到配球 但是有沒有過是
→ siang611724: 休息天數不足影響到他變化球的威力
→ siang611724: 你也沒辦法反駁休息天數不足會影響到投手不是嗎 而且
→ siang611724: 這個中四日還是非必要的
推 dgq75148: 你也沒辦法證明是因為休息天數短而影響不是嗎？
推 happypuma: 同樣的你也沒辦法證明與休息天數有沒有關 所以不用吵
→ happypuma: 了
→ happypuma: 大家可以回家了
推 yanilh: 推，其實這種討論版就這樣，偏激無理吵鬧的最大聲，但不
→ yanilh: 一定是主流意見啦，甚至反指標居多
→ yanilh: 棒球無法掌握的因子的太多，偏偏很多鍵總每個play每個調
→ yanilh: 度都要亂推論一些謬誤的因果關係
→ siang611724: 我的確沒辦法證明啦 我想講的重點是現在能先發的投手
→ siang611724: 是真的沒有必要讓洋投這樣輪值 不過你有那套構成出賽
→ siang611724: 條件的論點 反正就看下去囉
→ yanilh: 可以不喜歡助總的風格，但批評他的能力到好像在傷害球隊
→ yanilh: 就太過了
推 msarthur: 反正現在版主都放任板上直接發文講教練團是毒了。去年
→ msarthur: 發文連署下台的還順便開分身混在板上推波助瀾，版風就
→ msarthur: 這樣，要改難啦
推 happypuma: 抱歉我不4說你
→ happypuma: 我的意思是不用跟他討論這些
→ happypuma: 如果論點是一直踩著雞生蛋還是蛋生雞的問題
→ happypuma: 根本沒法討論
推 rick770423: 所以恰恰要站出來了嗎？我也很怕他變成高橋由伸耶
推 bill9128: 一種堅持，無限輪迴
推 taddy0540: 不然又要回愎到母厲的版風喔？讓選手都以為他們很棒棒
→ taddy0540: 別太誇張的討論都還好
噓 WangJerry: 一成不變最舒適了
噓 zx800524: 紅明顯 誰都好 不要2+3我不想看到年輕手臂被糟蹋
推 gtoselina: 其實什麼事情都一樣，批評沒問題但是你需要提出更好的
→ gtoselina: 人選及辦法才有說服力…最近轟轟烈烈的疫情就是很好的
→ gtoselina: 例子
→ gtoselina: 我自己也說野手使用選擇都有教練自己喜歡甚至習慣的球
→ gtoselina: 員，就投手輪值別亂動就好…
推 d2x77: 拿先發的中34日去比牛棚中1-2日的 真的好厲害
→ d2x77: 邏輯滑坡成這樣 可憐阿
推 dgq75148: 什麼叫牡蠣版風？ 牡蠣這詞會出現不就是「鼓勵代替責罵
→ dgq75148: 」 先有謾罵才有牡蠣 哪時有牡蠣版風了
推 missweet: 明顯調度問題搞到球隊戰績亂七八糟 不檢討調度 你檢討
→ missweet: 板風XDD 球迷也是不好當拉 動不動就被臭無腦酸
推 dgq75148: 說滑坡 那你倒是說說差異到底在哪？
推 d2x77: 合理的檢討調度差叫做謾罵嗎
→ dgq75148: 不看用球數 也不講調整差異 就只喊中三日中四日不行 就
→ dgq75148: 邏輯100分？
→ d2x77: 先發本來就該固定步調的來走輪值了 跟牛棚隨時待命有一様?
→ dgq75148: 還沒打之前先看衰瓜瓜叫 被打臉才說別人馬後砲 這叫合理
→ dgq75148: 檢討調度嗎？
→ d2x77: RP牛本來就消耗品 中1-2日拿來比先發 這邏輯
→ dgq75148: 一場比賽根據投了多少球 賽後自然有不同的調整方式 你怎
→ dgq75148: 麼知道他沒照他的步調做調整？
→ d2x77: 所以先發固定輪值的 跟牛棚隨時待命的 可以放在一起比嗎
推 dgq75148: 你如果只要喊中三日中四日 不管其他的 那為什麼不能放一
→ dgq75148: 起比？
→ liweihau: 笑死 沒打球的 指導打一輩子棒球的職業球隊的調度
推 toweryang100: 那麼喜歡換教練的 建議支持北方王者
→ dgq75148: 就算是先發投手 100球休五天 80球休四天 60球以下休三天
→ dgq75148:  也有他該有的步調做調整
→ liweihau: 難怪台灣社會常被人說 越來越不尊重專業
→ toweryang100: 換好 換滿 換得開心 直上宇宙
→ andy82116: 大將軍連中三日中四日的風險都不知道 還能振振有詞也是
→ andy82116: 挺猛的 光牛棚熱身就是看不見的負擔
推 RICEFINCH: 所以得證打了一輩子球的不會殺豬公？
推 d2x77: 本質不一様的東西 可以擺在一起比較喔 拿先發比牛 天才
→ RICEFINCH: 那千萬不要說球員被玩壞喔！XD
推 youngkid: 以後大家都不要討論好球帶，一輩子沒當過主審，尊重專業
→ andy82116: 看看爪去年主力牛6個 除了李振昌全在二軍調整或養傷
→ andy82116:  牛的風險就是這麼高
推 dgq75148: 我現在不就在跟你談先發根據不同用球數跟休息天數的調整
→ dgq75148: ？又跳回去講先發比牛棚是在？ 會用先發比牛是建立在你
→ dgq75148: 本來的論點只有講中三日中四日不行對前提之下
推 abc1234586: 吳 史 伯 丘「下台啦下台」 威助「越來越不尊重專業」
推 d2x77: 先發中3中4本來就是高風險的事了 然後拿免洗牛的中1中2在比
推 RICEFINCH: 對千萬不要靠背好球帶喔～你裁判嗎？有站過任何一場？
推 dgq75148: 「先發中三日中四日本來就是個高風險」的前提是你有考慮
→ dgq75148: 用球數嗎？
推 HSyiee: SP比RP需要在比賽中維持高品質投球的時間多很多，所以需要
→ HSyiee: 更多的時間來恢復 我以為是常識
推 RICEFINCH: 練投熱身的球數要不要算進去？
→ dgq75148: 所以不就有個80球四天 100球以上五天的規律在？
推 d2x77: 或許在他的觀念中 這不是常識阿
推 RICEFINCH: 不說還以爲我爪先發只有3個
推 dgq75148: 不說我也以為中三日中四日都是投完120顆再出賽
→ andy82116: 有考慮牛棚熱身使用的球數嗎？為什麼要忽視這一塊呢？
→ andy82116: 不說我也以為大將軍覺得不用熱身呢
推 youngkid: 有100-5.80-4.60-3的研究出處嗎？想拜讀～我目前只知道
→ youngkid: 至少美日都是說輪值越固定越好
推 dgq75148: 那牛棚確實更難調整、風險更高阿 先發至少還知道哪一天
推 RICEFINCH: 本來就越固定越好…
→ dgq75148: 要出賽 所以你怎不先檢討牛棚？
推 dbnkks: 所以就能亂搞先發調度還搞專武？
推 d2x77: 先發知道哪天要投跟固定輪值兩回事吧
推 apenguin: 輪值確實固定好啊，但今年就是疫情+下雨，之前一週三場
→ apenguin: ，你要怎麼固定？給個建議啊
→ d2x77: 牛本來就是拿來燒的 關中1-2甚麼事 檢討牛棚勒
推 RICEFINCH: 所以簡單來說啦～～你用三洋投下去撐，他們今年成績也
→ RICEFINCH: 普了起來，你其它投手多久沒實戰，事實就是你短時間再
→ RICEFINCH: 上來先發你要投的就是熱身+場上的用球數。泰迪去年在
→ RICEFINCH: 統一有幾場120球的，然後在我爪？投多投久就不會酸了
→ RICEFINCH: 膩？XD
→ d2x77: 1週3場不就可以固定壓象上去 不用休10天
推 zyic: MLB還常常100球投一休四了，先發投手主力有投一休四是基本，
→ zyic: 球數如果前一場不到80那自然會休息少一點，不到60就更少，在
→ zyic: 我看來這都是合理調度啊，結果一個好一個不好，就對面打擊
→ zyic: 狀況問題，對方掌握住失投球，我們沒掌握住而已
→ BigFly5566: 當時後一週三場全壓洋投上去可沒有中3中4的問題喔~~
→ RICEFINCH: 牛棚本來就很難，沒聽投手講過膩？先發比較好調整。拿
→ RICEFINCH: 牛棚比先發…
推 youngkid: 個人認為一週三場先照輪值，四號跟一號撞輪值就給一號
→ youngkid: 跳四號
→ BigFly5566: 之前板上強調的就是這樣啊 有一號可以先發幹嘛排四號
推 d2x77: 甚麼時候先發投一休4變基本了 這邊像是MLB有那麼多先發用嗎
推 dgq75148: 你都說先發調整比牛棚容易了 那與其在那檢討30球後休三
→ dgq75148: 天的先發 怎麼不檢討20球後中一日中二日的牛棚？
→ apenguin: 熱身跟實戰是能比哦，wbc的投球規定自己去看一下啊，50
→ apenguin: 球內中1日就能上場，你比大聯盟懂棒球？還是你以為大聯
→ apenguin: 盟不懂把熱身算進去？
→ apenguin: 30球中三日有什麼問題？
→ dgq75148: 那次壓三洋 凱文會休的比這次更長 那是不是又要協尋鄭凱
→ dgq75148: 文？還提早2個禮拜
→ andy82116: WBC是短期賽，短期賽各種特攻能贏才是王者；季賽是長
→ andy82116: 期的，長期的當短期賽玩？天才太多了吧
→ abc1234586: 黃欽智當年就拿WBC的規定很遵守使用規則調度
→ apenguin: MLB就很多先發XD，那怎麼會有球隊先發投手防禦率慘不忍
→ apenguin: 賭還找不到人換？
推 HSyiee: WBC幾場，職業賽事幾場XD
推 BigFly5566: 那時候多少都在講說怕凱文休太久 可以投中繼阿
→ abc1234586: 所以投教也當得還...啊
推 jamesma: 總教練也是要時間養成的，總不能贏了就運氣好、球員棒，
→ jamesma: 輸了就教練爛、戰術爛。我是不信包含我在內的鄉民比專業
→ jamesma: 教練更專業啦......
→ dgq75148: 疫情跟雨季的延賽交錯 輪值就不可能固定 上次選擇讓土投
→ dgq75148: 先丟 這次選擇讓洋投先丟罷了
→ andy82116: 上次選擇就很神奇啦，按照123丟很難嗎？一定要某某丟某
→ andy82116: 隊然後被看破手腳
推 youngkid: 這樣好像又回到凱文不先發能不能中繼的問題了XD好啦大家
→ youngkid: 不要激動哈哈
→ apenguin: 笑死，wbc會規定這些，就是擔心球隊操投手搞特攻，傷害
→ apenguin: 球隊資產，刻意保護的，所以規定基本從嚴，比如50球以上
→ apenguin: 就要休四天，預賽單場上限65球，明顯比季賽嚴格、才不是
→ apenguin: 為了特攻訂這些規則
→ andy82116: 這就是特攻限制 你去看青棒限制也是差不多
→ apenguin: 大聯盟怕球員受傷，很保護投手的情況下，都告訴你50球內
→ apenguin: 中1日沒問題了
推 abc1234586: 那這樣黃欽智好像有點可憐 最遵守WBC的大概就他了
→ andy82116: 就是怕某些教練想贏想瘋了瘋狂特攻
→ abc1234586: 結果被說球數計數器
→ apenguin: 季賽也是100球中四日，所以30球中三日問題在哪？
→ andy82116: 那叫操投手的底線 你幫他當沒問題 天才
→ BigFly5566: 那大聯盟季賽幹嘛不也一樣限制就好了 球隊資產欸zzZ
→ BigFly5566: 大聯盟人才庫多少 中職多少?
→ apenguin: 你要嘴套餐沒問題啊，我也覺得套餐很蠢，但在那邊扯熱身
→ apenguin: 球數也要算，所以不能只看實戰，講的好像國外球團在規定
→ apenguin: 這些的時候沒算進去似的
→ BigFly5566: 你知道短期賽只要一個投手狀況好用就會一直用欸
→ andy82116: 講的好像你能分出短期賽調度跟長期賽調度差別一樣
→ apenguin: 你要扯季賽長期ok啊，中4日就是100球啊
→ andy82116: 說得好像中職這些投手跟大聯盟一樣能操
推 abc1234586: 中職是最高殿堂 大家體質都是最頂的 沒問題
推 apenguin: 嗯，所以是讓去年還在大聯盟出賽的象魔力中四日，不是中
→ apenguin: 職土投
→ andy82116: 所以被打爆是自找的 證明他不行才被大聯盟放棄
推 abc1234586: 所以來中職了
推 apenguin: 他在3a也是這樣投，被打爆顯然不是休息天數的問題，而是
→ apenguin: 其他，投手被打爆很多原因，休息天數不夠只是可能原因之
→ apenguin: 一，以象魔力來說，顯然不是這原因
→ abc1234586: 某人「看吧，我就說象魔力是B咖」
→ andy82116: 不了解wbc短期賽跟長期賽思維沒關係，被打爆有很多原因
→ andy82116: 說不出來，總之調度沒錯，讚
→ andy82116: 還有能力在另一篇噓不讓呂彥青吳哲源先發…不就是對戰
→ andy82116: 績很急想讓洋投中四中三唄
推 sweep39: 說不定就二連霸了！可以繼續看下去。球隊有象迷的罵聲，
→ sweep39: 才能一直有冠軍賽可以看。
推 RICEFINCH: https://i.imgur.com/ChzYuBs.jpg
→ RICEFINCH: 洋投不是人～可憐
推 proman614: 不管啦 人家拿冠軍捏 洋投操爛還是護航
推 siang611724: 等哪天超過100球還中四日的時候我再來欣賞那些人可以
→ siang611724: 怎麼合理化
推 lovesinker: 大將軍的話反著看就對了
推 jasongo: 把中職當甲子園用也不是不行啦....