Re: [閒聊] 牛棚其實沒有很差

[frank40901 (Mr.M125)]

※ 引述《Duke200 (Duke)》之銘言：
: 之前是因為官黑炸很兇，才顯得今年爪牛棚不好，
: 但定位清楚且用法正確的話，目前牛棚戰力少了七黑還是很好的
: 正常用法下，大致能繳出的成績
: 廖乙忠ERA3~4 WHIP1.3  長中繼
: 吳哲源ERA3~4 WHIP1.1  長中繼兼5號先發
: 陳柏豪ERA2~3 WHIP1    第7局投手
: 楊志龍ERA2~3 WHIP1    勝利組SU
: 李振昌ERA2~3 WHIP1    勝利組CL
: 林丞軒                吃局數or敗處
: 還可以再拉個二軍牛上來當敗處or吃局數之類的
: 以上牛棚成績會很差嗎? 不會嘛
: 何況少了七黑後，上述的牛棚根本可以扛起來的，
: 今年三洋投也很會吃局數，比賽用球也不彈，
: 結果威佛小心臟+定位亂搞，可憐哪!!! 少了七黑就不會調度?
: 現在連先發也再惡搞XD
: 三洋+呂鄭吳去輪值很困難嗎?
: 呂拉去當4號先發，凱文跟哲源看誰近期狀況好，就先當5號先發，
: 另外一位可中繼出發搭配雙先發這樣，而不是讓凱文先發繼續炸
: 上面那組牛棚+七黑健康回歸後多香阿，可惜威佛不會調度，
: 還有一點，今年牛棚key man是陳柏豪 (沒再唬爛的)
: 但他沒愛阿，連三壞球都被開嘴
: 最後是大仔球速有掉了，這大概是頻繁出賽造成的，
: 我不知道威佛有沒有看到，但我相信大部分球迷都有看到XD

本隊現在最大的問題就是
「場場都想贏」

舉個例子
小黑下去前521對龍那場
大仔接在後面上就完全是一個經典的搞不懂調度
不看比數我以為我們開魯閣了
結果小黑責失3 當下比數是7:1

結果論來說
詹仔一個滿貫後推昌拼九局
沒錯啊永不放棄
但當下輸成這樣
推兩個一樣性質的在熱投我真的在天母看到要吐血
半壞了一個黑不說
現在呂楊繼續玩 我看本隊下半季還要怎麼打

我們來看看近10場3分差內調度
6/19 象5:4喵
象 楊 呂 昌
6/18 象0:3龍
鄭 吳 楊 林
6/17 象3:1龍
德 昌
6/14 象2:5猿
象 吳
6/12 象2:5龍
黃 吳 廖 呂 楊 林
6/10 象4:2龍
德 昌
6/9 象3:4猿
象 廖 楊 呂

7場3分差內比賽我們W3L4
但勝利組的楊4場 呂3場 反而長中繼的廖2場 吳3場
這還不包括大比分差的那3場W1L2(10場內)

上面還有兩場是保拉熱投 昌仔關門
扣掉的話 是W1L4欸
????????? 所以五場輸了四場你都派你陣中勝利組

不看我以為這些是敗戰組的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.187.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1655668078.A.809.html
※ 編輯: frank40901 (223.140.71.59 臺灣), 06/20/2022 03:55:18
※ 編輯: frank40901 (223.140.71.59 臺灣), 06/20/2022 03:56:55
推 pass9487: 低比分差常落敗，高比分差常勝利，所以打到現在才五成，
→ pass9487: 如果今天總教練是大餅，拜託早就第一了好嗎
→ pass9487: 我們制服組為什麼都找這種教練團啊
推 andy82116: 2:5那場 9局12壘有人 還有李振昌熱身 他是真覺得有機會
→ andy82116:  但是都不怕損耗的嗎
推 milkman: 助瓜就是覺得每場都想贏，瘋狂燒投手，只看現在不看未來
→ milkman: ，更糟的是還不是第一名的燒
推 andy82116: 最不會打逆轉球的就是爪 然後勝利組三分內都要上 這到
→ andy82116: 底是為了什麼 戰績沒贏卻徒增消耗
推 bhoward: 助瓜仔做沒有意義的殺豬公阿
推 HSyiee: 這叫做不放棄的精神、態度，懂嗎
→ james91718: 近兩年這顆球到了8、9局還落後3分其實真的就差不多了
→ james91718: ，整年的比賽本來就會有輸有贏，畢竟各隊實力不會落
→ james91718: 差到哪去，每場都要贏是不可能的
推 yggs: 紅中的win now是以季為單位威助的win now是以場為單位
推 s13140709: 認真說這分差也不是不可能追 都還在範圍內 但是以本隊
→ s13140709: 的打擊還是算了 今天如果是樂天的打線 這樣我才覺得合
→ s13140709: 理一點 而且樂天也不會這樣排 林真的對自己的打線這麼
→ s13140709: 有信心嗎
→ s13140709: 林這種玩法就是短期賽在玩的 短期賽一定要拿下勝利沒
→ s13140709: 錯 但長期不是這樣玩啊
推 HSyiee: 要熱也不是不行，連一分都還沒打進來就在熱0.0
推 theworld666: 助就是把中信兄弟當成中信黑豹旗在調度阿
推 liufun: 問就是 還能追要凍結分數
→ andy82116: 爪是先失分勝率最低的隊伍 結果最愛上勝利組
推 s13140709: 而且這群教練常常很矛盾，先發快到極限的時候死不敢換
→ s13140709:  甚至也沒人熱身，結果比分被拉開了才來上一堆牛棚
推 gene51604: 想贏ok啊 拿敗處撐就好 尤其敗處也沒比勝利組差
→ andy82116: 廖乙忠 era3.5 當敗處還ok 結果上禮拜居然沒上？
推 dsauqt: 所以他投手就是在亂燒
→ dsauqt: 先發能偷儘量偷 牛棚落後狂燒
推 henryeech: 差三分那場還有人嗆萬一追平誰要投快笑死
推 bluepahahaha: 該用林的時候就要用 不然勝利組燃燒殆盡是遲早的事
→ james91718: 其實現在的牛棚搭配今年這顆球，局數平均一點分擔就
→ james91718: 好，壓制力差不會很多；雖然現在牛棚差不多也是不分
→ james91718: 組，但組員只有哲青龍
推 crusaders811: 開季到現在是比賽後段逆轉了幾場講出來笑一下
→ james91718: 從一開始的柏豪，到後來的凱文恩賜乙忠，你投手已經
→ james91718: 帶很少了，還一直放人在板凳納涼是怎樣
推 mj813: 想贏？那他應該先弄清楚投手狀況
→ mj813: 因為硬要派狀況不好的上去被打爆好幾場
推 dgq75148: 也不能因為逆轉場次少 落後兩三分就不上勝利組阿 那不就
→ dgq75148: 擺明跟對方講 我只要後段落後就準備佛心反攻了？
推 same60710: 我們今年的落後組表現沒很差好嗎 是教練不敢用
→ same60710: 落後2-3分一樣牛棚場場上勝利組 燒壞是遲早的事
推 andy82116: 大將軍這樣都能護 被歸類於敗處的成績有很差嗎 廖乙忠
→ andy82116: eras3.5 林丞軒era0 whip0 那裡不能用？
→ andy82116: 連勝利組這名詞的意義都搞不懂還敢能護航？天才
推 trainmay: 可以追也要問打線能不能得分，而不是這樣使用投手，壞
→ trainmay: 了就真的壞了，看看七黑
推 dsauqt: 落後2-3分勝利組？難怪蔡黑全部去還債
→ dsauqt: 繼續護啊 真棒
→ dsauqt: 1-3分勝利組 落後2-3分勝利組 棒啊 正負6分都是勝利組
推 HSyiee: 但是你落後三分也勝利組，領先三分也勝利組有那麼多勝利
→ HSyiee: 組能用嗎= =
推 dbnkks: 林威助現在眼裡就只有上半季完全沒在管下半季的
→ dbnkks: 全年勝率不用管了嗎
→ trainmay: 像志龍連兩天上狀況明顯差很多，這種大傷過後的真的別
→ trainmay: 這樣操
推 sun0183: 同意樓上 真的是每場都想贏 想想自己勝率好嗎...
→ andy82116: 楊志龍超明顯 連二就掉速5km 結果不是省著用
推 siang611724: 會叫勝利組就是在領先三分內時上場阿 落後兩三分想凍
→ siang611724: 結比分 本來就是要從牛棚找出除了勝利組外最有壓制力
→ siang611724: 的投手
推 DrHarris: 問題最大的還是打擊
推 crusaders811: 每一場比賽不論落後多少都不顧一切死命全力拼是吳小
→ crusaders811: 白跟高大昌的工作，林威助要會解讀比賽啊，這是例行
→ crusaders811: 賽不是夏季甲子園輸一場就紅土挖一挖哭一哭回家
→ crusaders811: 落後兩三分叫勝利組，這個厲害了
→ james91718: 落後5分也是青龍在投啊，就算是彈球時代要追5分也沒
→ james91718: 那麼容易
→ siang611724: 還直接推論落後兩三分不上勝利組=佛心反攻 護航得越
→ siang611724: 來越弱
→ james91718: 更不用說落後2-3分對方一定是派勝利組上來，真以為別
→ james91718: 隊會跟林威助一樣推像七黑一樣還債的投手上來讓你痛
→ james91718: 打嗎
推 s13140709: 沒有人說落後2.3分不能上 問題是要衡量狀況啊，你輸那
→ s13140709: 麼多場還場場這樣玩，你偶爾這樣用還可以接受，甚至你
→ s13140709: 現在戰績很接近這樣做我都不會有意見
推 dsauqt: 今年的球不好打後面落後2-3分其實很多了
→ s13140709: 為什麼去年用牛棚的反對的聲音這麼小，就是因為去年戰
→ s13140709: 績都還有咬住 大家還能理解燒牛棚
→ dsauqt: 落後2-3分勝利組要上 棒球一年強隊就是6成多勝率 你每場
→ dsauqt: 都要贏 就是每場不能贏
→ s13140709: 今年戰績被拉開了 還這樣亂搞投手
→ dsauqt: 這就是之前林威助 他的投手調度根本沒有什麼規劃 每場都在
→ dsauqt:  all in   投手燒得莫名其妙
→ dgq75148: 所以大家共識是已經放棄上半季了是嗎？
→ dgq75148: 如果是，那我沒什麼好說的了
推 s13140709: 差這麼多你認真覺得追上的機率是多少 何況味全打不贏
→ s13140709: 樂天
推 dsauqt: 放棄是什麼 ？合理的調度很難嗎 有人叫你每場都在亂燒投
→ dsauqt: 手嗎
→ s13140709: 如果現在勝差還在3場內我還可以理解 但不是啊
推 andy82116: 上廖乙忠或林丞軒叫放棄？有沒有看過他們的成績？
→ dsauqt: 昨天比賽統一落後2分排2位新牛吃掉比賽 你會說人家放棄嗎
→ dsauqt:  莫名其妙......
→ s13140709: 我只是覺得保留好戰力 下半季再拼機率比較高一點
→ dgq75148: 今年賽制要維持前三就有季後賽，換句話說，整年的戰績都
→ dgq75148: 很重要，而不是搶不到季冠就放棄
→ dsauqt: 不上勝利組叫放棄比賽？我長知識了
→ andy82116: 昨天喵喵不是上了兩個菜鳥 有失分嗎？有放棄嗎？
噓 siang611724: 先不說放不放棄 勝差5.5本來就難追 你還這樣調度投手
→ dsauqt: 就是因為今年前3就好 你跟不必硬燒投手.........
→ s13140709: 你都說要考慮到整年的戰績了 那為了現在短短這幾場勝利
→ s13140709:  燒掉整年能用的投手划算嗎
→ andy82116: 上廖乙忠林丞軒等於放棄嗎？大將軍多看不起他們？
→ s13140709: 今年我原本都還護航林啦，也很不想砲他 但最近的調度越
→ s13140709: 來越誇張
→ dsauqt: 對自己牛棚有點信心 不要2-3分上其他投手就說放棄比賽
→ dgq75148: 連四爺羅昂都受傷 大餅昨天還前天就說以連新人為主了
推 zyic: 阪神都拉的起來了，才差5.5場，對面還沒點亮魔術數字，都還
→ zyic: 可以追好嗎，落後三分內，出勝利組okay啊，合理調度，而且也
→ siang611724: 你還知道今年前三就能打季後賽哦 那請問現在幹嘛把投
→ zyic: 不是天天系列，偶而連戰，用球數也有控制，還行啦
→ siang611724: 手燒成這樣
推 same60710: 5.5剩不到20場難追了啦 這個真的是現實
推 crusaders811: 不投一休四跟勝敗組分工明確就是放棄？
→ same60710: 而且樂天對味全8勝0敗 這個組合上半季還有7場沒打
→ zyic: 廖就洋投投不滿，上來用的，投得滿就勝利組啊
→ siang611724: 林威助乖乖地把輪值固定 牛棚分組做好 我相信爪一樣
→ siang611724: 可以維持在前三啦
推 dsauqt: 人家四爺受傷 不叫放棄比賽好嗎 莫名其妙.........
→ dsauqt: 而且四爺在的時候 統一牛棚就是這樣調度 你說人家練新人
→ dsauqt: 等於放棄比賽
→ crusaders811: 所以昨天統一應該叫做放棄，笑死人家還第二名
推 s13140709: 就是因為今年只要前三就可以了 所以不必硬去拼冠軍 上
→ s13140709: 半季戰績稍微有咬住 下半季都還有機會好嗎 但目前這樣
→ s13140709: 根本把下半季也賭進去了
推 dgq75148: 牛棚休的那麼久 你跟我說很燒 那是真的不知道要怎麼調度
→ dgq75148: 才算不燒了
→ dsauqt: 護行可以強一點嗎 .........
→ siang611724: 你助現在這樣就是在拚上半季 完全沒在想下半季投手如
→ siang611724: 果倒了戰績怎麼辦
推 zyic: 就沒有燒阿，哪來的燒
→ dsauqt: 牛棚休那麼久？說個笑話 鄭凱文休很久啦 廖乙忠休很久了
→ andy82116: 牛棚沒有燒？吳哲源單週125球，沒有燒？
→ dsauqt: 牛棚同一群人在操 一群休很久啦
→ dgq75148: 而且放棄比賽也不是我講的 我只問是否放棄爭上半季季冠
→ dgq75148: 軍或者上半季前面的名次
推 s13140709: 天天熱然後沒上場就沒燒
推 gtoselina: 休很久你是指那些失蹤人口？
→ s13140709: 光是一輪的呂天天在那邊熱就不知道在幹嘛了
推 siang611724: z大師會說吳本來就是先發投不滿的時候接手的長中繼
→ siang611724: 丟得多正常啦
→ s13140709: 花個一指選一個免洗牛棚，早知道他要這樣用 那不如後
→ s13140709: 輪抽福袋
→ dsauqt: 練新人不等於放棄上半季好的名次好嗎 你的邏輯很有問題...
→ dsauqt: 味全今天派廖 你是不是也要說人家放棄上半季好的名次
推 dgq75148: 我看你是搞錯意思了 你還是回去重看吧
→ andy82116: D將軍我就問你 上廖乙忠林丞軒是放棄嗎？
推 s13140709: 呂要這樣用那不如像統一選個楊 一樣都左手牛
→ dgq75148: 派廖怎麼了？ 今年對兄弟也沒投得特別差
噓 siang611724: 整篇沒人講到放棄 自己先扣所有人帽子共識是放棄上半
→ siang611724: 季 然後再說放棄也不是我講的
推 ChenTzuHao: 笑死到現在還有這種投手不分組的老害觀念
→ andy82116: D大將軍為什麼不回話？廖林不能當敗處嗎？
→ dgq75148: 我看留言都是說現在戰績被拉開了不用這麼拼 等拼下半季
→ dgq75148: 了 所以才問大家對共識是不是放棄上半季了？哪裡有問題
→ dgq75148: ？
推 s13140709: 投手不分組其實還好 因為大家會平分上場時間 統一的老
→ s13140709: 衲跟伯納還有布就是這樣
推 dsauqt: 放棄明明是你說
→ andy82116: 第一個提到放棄的就是你 你最想放棄吧
→ s13140709: 但林似乎只有一組啊xd
→ dsauqt: 我説不分組沒問題啊  但你要輪流上啊
→ dsauqt: 去年布的調度也很舒服 上來就是要用
→ andy82116: 上敗處=放棄 這連結也是很厲害 敗處的目的是為了讓勝利
→ dgq75148: 我哪裡說過放棄比賽？
→ andy82116: 組能省著用 威力會更強
→ dsauqt: 統一投手教練也是上來一定會用你  人家落後2分用新牛 找某
→ dsauqt: 位說法就是放棄上半季好的名次
→ andy82116: 第一個提到放棄這字眼的不就是D大將軍
推 s13140709: 洋教調度真的心臟更大顆一點
→ ChenTzuHao: 洋投風火輪勝利組一直上是短期賽調度啊，放寬一點爭冠
→ ChenTzuHao: 期可以用一下。長期這樣搞投手不倒光光才怪
推 HSyiee: https://i.imgur.com/5hHClJi.jpg
噓 ssss06: 落後兩三分就不上勝利組了？拜託那你「勝利」組的定義是
→ ssss06: 什麼= =
→ HSyiee: 落後的時候推林丞軒跟廖乙忠叫做放棄...  真替他們不值啊.
推 dsauqt: 放棄上半季？不就你說的
推 dgq75148: 統一現在本來就是邊練新人 算半放棄上半季名次了 自從羅
→ dgq75148: 昂跟四爺都受傷之後 大餅自己有講
→ dsauqt: 護行的拜託強一點好嗎 這段時間很痛苦
噓 siang611724: 不用這麼拚=放棄上半季? 所以一定要用很極端的投手調
→ siang611724: 度去追才叫永不放棄嗎
推 Cohlint: 投手要不分組那就要像隔壁棚老納那樣誰都敢用，而且老納
→ Cohlint: 實際上還是有分組，只是相對不明顯，不分組單單只用幾個
→ Cohlint: 牛就是等炸彈爆炸，季中爆炸戰績一樣GG，這才是眾人關心
→ Cohlint: 的點啊
→ siang611724: 我以為我們跟樂天只差0.5欸
推 s13140709: 統一還沒要練新人前就很敢用人了啦
→ s13140709: 不然去年劉軒荅怎麼投回來的
推 ssss06: 落後也要上的話還叫勝利組喔我的天啊
→ dgq75148: 所以有人截圖一下我說放棄比賽的推文嗎？
推 dsauqt: 你一直管統一有沒有放棄幹嘛？人家戰績比你好你知道嗎
→ dgq75148: 落後兩三分勝利組是不是一定要上也要看出賽頻率
推 ChenTzuHao: 合理調度被你講得像放棄一樣，笑死
→ dsauqt: 統一四爺沒受傷 投手調度就是這模式，不是因為四爺受傷才
→ dsauqt: 投手調度變這樣......
→ ansonpan: 說穿了就是只相信那幾個好用的用習慣的啊
→ james91718: 人家的不分組是每個名單內的投手都會用，林威助的不
→ james91718: 分組是只有哲青龍刀，其他就是洋投血汗組跟放假納涼
→ james91718: 組
推 s13140709: 你今天短期賽這樣玩我不會有意見 但賽季要看長期
推 zyic: 落後三分內上勝利組okay啊，現在有明顯是敗戰才上來丟的嗎，
→ zyic: 沒有啊
推 ChenTzuHao: 明明就有
推 theworld666: 有 而且發生不只一次
推 ssss06: 落後三分也要上勝利組 遲早變下一個七黑 就是有這種想法
→ ssss06: 牛棚才會一直壞
推 crusaders811: 以今年的用球來說勝負三分都同一組人應該會操死
→ theworld666: 另外落後三分內推勝利組的結果就是七黑今年都在躺 這
→ theworld666: 樣調度一點都不合理
→ ssss06: 還活在彈球年代嗎
推 dgq75148: 說是只用習慣的投手也沒錯 新人投手要獲得威助信任要花
→ dgq75148: 比較多的時間 你得長期穩定表現才行
→ ssss06: 三分還有機會勝利組來來來 然後一堆輸一分比賽 = =
噓 siang611724: 某個加壓鳥碰大師先回一下上面講吳哲源上禮拜很燒這
→ siang611724: 件事阿 不要只會無視跳針
推 alex8725: 都不用是要怎麼獲得信任？
推 Cohlint: 現在就是牛棚用法跟某3號一樣好用用到底，唯一差別是人
→ Cohlint: 家只燒一個，我們是整個勝利組一起燒，就問勝利組燒壞了
→ Cohlint: 要怎樣補洞，有那麼多投手能補？
推 dgq75148: 一開始少用 但上場時至少表現不要一下好一下壞
噓 siang611724: 長期穩定? 有一個年輕投手前年48局ERA+156 不知道算
→ siang611724: 不算穩定 今年傷癒回來成績也不差 結果因為三壞球下
→ siang611724: 二軍 呵呵
推 s13140709: 不給表現機會再來說要獲得信任很難
推 HSyiee: 2021/4/29  對戰樂天桃猿 7:3 落後四分 吳俊偉後援 三局
→ HSyiee:  最終7:5落敗
推 dbnkks: 先是不給機會上場累積實戰，要不然就是受過傷回來的表現不
→ dbnkks: 錯結果你連操兩天影響球速，這調度不是該罵不然是什麼
→ HSyiee: 我就問誰家的當家SU一場比賽落後後援三局
→ siang611724: 只用習慣的投手(X) 只用他信任的投手(O)
→ dgq75148: 要提前年？那你怎不提連兩年的中繼王被趕著下二軍？ 而
→ dgq75148: 且柏豪控球有一場沒一場是事實 而且幾乎都是無比分壓力
→ dgq75148: 情況下上場的
→ james91718: 3號至少先發牛棚定位是清楚的，不會讓王溢正一下後援
→ james91718: 一下先發
推 HSyiee: 中繼王都炸開了不下二軍要幹嘛
推 s13140709: 就三壞球那場 他後來還是投回來甚至三振 那難道不好嗎
→ s13140709: ？何況李振昌控球都會不穩了
推 dbnkks: 連兩年中繼王被趕著下二軍？他狀況就已經差了還拖一段時間
→ dbnkks: 才下去趕在哪裡？
推 zyic: 長中繼不就50球左右，多投一點就休三天阿
推 HSyiee: 會炸開不就使用上都沒節制，領先也上落後也上
→ s13140709: 說柏豪控球有一場沒一場 小黑今年控球一場都沒有還不是
→ s13140709: 給那麼多機會
推 ChenTzuHao: 後援且投球時落後三分內
→ ChenTzuHao: 爪
→ ChenTzuHao: https://i.imgur.com/WlHVn5O.jpg
→ ChenTzuHao: 邦
→ ChenTzuHao: https://i.imgur.com/B0ZH5rm.jpg
推 dgq75148: 那提前年意義在哪，每年狀況都不一樣
→ ChenTzuHao: 吱
→ ChenTzuHao: https://i.imgur.com/jjriLBw.jpg
→ ChenTzuHao: 喵
→ ChenTzuHao: https://i.imgur.com/idKJpRI.jpg
→ dgq75148: 因為小黑是教練信任的投手
推 ssss06: 柏豪那調度也能挺下去 不簡單啊 還以為牛棚人才濟濟呢
推 HSyiee: 哪有前年，不就去年而已
推 Cohlint: dgq不要一直顧左右而言他，核心的過勞爆炸一直不面對，
→ Cohlint: 就問你這用法炸彈爆炸後怎麼解決
推 s13140709: 小黑名義上下二軍 一開始還是隨隊呢xd
推 liufun: 趕著下二軍？？？ 小黑今年投的那麼差 去二軍不是剛好而已
→ dgq75148: https://i.imgur.com/RLVcpBk.jpg
→ liufun: 嗎
噓 siang611724: 我有只提前年嗎 我不是還有說今年成績也不差 提前年
→ siang611724: 不就怕你們又要說他沒實績什麼的
推 zyic: 還有楊前一場7顆，就不能連續出賽？第二場也不到20顆就換下
→ zyic: 來了，哪來的燒
推 theworld666: 都已經燒壞幾個了還不是燒喔 真是寬容。
推 HSyiee: 我以為在說我XD
推 ChenTzuHao: 剛大傷回來這樣不叫操嗎
→ siang611724: 今年控球有一場沒一場 也是有丟得不錯的場次阿 然後
→ siang611724: 什麼三壞球就回二軍 我不知道這樣投手要怎麼在一軍穩
→ siang611724: 定表現啦
→ ChenTzuHao: 而且很明顯連上球速會下降
推 dgq75148: 所以我說你得長上場時都能穩定才能累積信任 因為上場的
→ dgq75148: 局面大多是無壓力情況下讓你丟都有時會出狀況 以威助個
→ dgq75148: 性更不可能讓你在比分近的情況下上場
推 zyic: 這麼難用，還不能連續出賽，乾脆去換小黑上來就好了
推 heart21607: 楊真可憐 一直被鍵總操
推 HSyiee: https://i.imgur.com/ncVwRS4.jpg
→ dgq75148: 像林丞軒就已經逐漸進到能在低比分出賽的名單裡頭了
推 zyic: 球速又不是唯一考量，都能兩個三振了，球威明明就在，只是被
→ zyic: 很技巧的打了三安，也果斷的換了，沒什麼好嫌的調度好嗎
→ dgq75148: 這圖戰力就太弱了 有沒有上場官網都查得到
→ zyic: 吳廖楊呂林，5個勝利組okay啊，黃就去敗戰或是5號先發並提一
→ zyic: 下，夠用了好嗎
推 HSyiee: 一直把低比分的比賽丟給勝利組，要等到什麼時候才會有機會
→ HSyiee:  加油 好嗎
→ james91718: 昨天那3支安打都打很強好嗎，這樣是不是因為球威不夠
→ james91718: 所以才被打那麼強
→ siang611724: 球速不是唯一考量XD 也對啦 反正蔡13X拉上一軍你們都
→ siang611724: 覺得沒什麼問題了
推 ChenTzuHao: 被打三支安打還能說是運氣不好XD
推 zyic: 三隻都找洞穿，運氣很好喔
→ james91718: 第一支跟第三支都是一個彈跳直接出內野，乾脆說只要
→ james91718: 不是高飛球都是找洞鑽算了
推 ChenTzuHao: https://youtu.be/F-AW2JoTo1U
→ ChenTzuHao: 打這麼強勁叫找洞鑽XD
→ siang611724: 還特地去看了一下精華 三支安打都強勁穿越的 還是因
→ siang611724: 為喵沒用你那種鳥碰打準的理論去打 所以打強勁的都是
→ siang611724: 找洞穿
推 zyic: 都彈跳了，不就滾地球，剛好沒守備機會不就找洞穿
推 HSyiee: 有沒有辦法在落後的比賽中找到日後贏球的方法，才是長期
→ HSyiee: 賽的關鍵
推 trainmay: 這是長期賽不是TS短期賽，上半季固然重要但還有下半季
→ trainmay: 要打，反正威助目前這種使用投手方式下半季就知道會不
→ trainmay: 會開始反饋了
推 zyic: 5個勝利組還不夠用喔XDDDD
推 ChenTzuHao: 你大威助最好是有把五個人當勝利組
推 zyic: 都有控制球數了，也沒燒到多少，調度很正常好嗎
→ ChenTzuHao: 五個勝利組明明是你自己講的
→ zyic: 正負三分內上不就勝利組，難不成要領先才叫勝利組嗎
推 alex8725: 控制的話會出現單週150球喔
推 JJJJiiimm: 跟個不知所云的抬槓幹嘛XD
→ alex8725: 負三分上勝利組？哪個球隊現在這樣搞的講一下
推 theworld666: 勝利組就是領先才上不是廢話。
推 siang611724: 不是領先上幹嘛叫勝利組
推 trainmay: 已使用黑單了，不是不能有不同聲音，而是這種使用方式
→ trainmay: 明顯會耗損投手戰力，洋投壞了再找，土投壞了去哪裡補
→ ChenTzuHao: 確實是領先才叫勝利組^U^
推 zyic: 楊前一場7顆林11顆，先用楊okay啊，呂拆了炸彈，狀況好，不
→ zyic: 想多用林繼續投也okay啊
推 henryeech: 球不彈天天都是小分差 勝利組是要操到死？承軒不是也證
→ henryeech: 明給機會沒這麼難用嗎
推 zyic: 5個都勝利組哪有操到死，不就都有上，球數也有控制好啊
推 ChenTzuHao: 所以你不回答領先才是勝利組的問題嗎
→ james91718: 乙忠好久沒上，快要協尋了
→ james91718: 場場都在牛棚熱身，但是沒有一場登板XD
推 hydraspili: 吳7天內投125球叫有控制？
推 zyic: 乙忠不就前面先發局數如果投不滿用的，這幾場剛好投滿，所以
→ zyic: 沒用而已
推 dbnkks: 如果今天勝差0.5場或短期賽他這樣玩就算了，他現在不就是
推 bower1025: 乙忠根本每天都在牛棚，真的很血汗
推 siang611724: 他不會看熱身時在牛棚丟的啦
→ dbnkks: 為了上半季冠軍在亂搞投手調度，下半季都不用看的嗎
→ zyic: 休三天再出賽阿，沒控制？
→ dbnkks: 三洋投投一休四，下半季到時候逆反就知道
→ siang611724: 只會抓著上場時的用球數來說有控制
→ dbnkks: 不要到時候再來嘴洋投表現
推 hydraspili: zyic你到底是不是在反串？
推 attilla777: 其實只有球迷在這裡分勝利組和非勝利組，不然除了終
→ attilla777: 結者是李振昌看的出來，其他看不出來
→ james91718: 有控制啦，先發投手恩賜9天投3局，有保護給鼓勵
推 zyic: 我只會嘴洋投保送，其他真的還好
→ james91718: 凱文不就只投4局而已，那為什麼不是先讓當時休5天的
→ james91718: 乙忠上而是讓只休3天的哲源上？
→ james91718: 當天的情況是乙忠投21球休5天的狀況，然後哲源57球休
→ james91718: 3天
推 AnnHeeYung77: 落後三分也要上勝利組XDDDD d99真的秀到不行 為了護
→ AnnHeeYung77: 航連這種鬼話都能說出口 不簡單不簡單
推 theworld666: 原來輸三分是勝利 看起來我們的戰績有錯。
推 siang611724: j大這問題問得太好了 我猜他不會回你 繼續跳針有控制
推 crusaders811: 奇文共賞
→ lonzoslaker: 何時要連署
推 hjbe5932: 這種用法我還以為是剩下最後幾場在保第一 結果是勝差5
→ hjbe5932: .5五成保衛戰
→ james91718: 不要忘記球季才剛打完3分之1，還有3分之2的賽程要打
推 bardofzephyr: 推
推 jasperjr7: 每場都想抓，爪爪甲子園，洋投都死命燒了，落後三分當
→ jasperjr7: 然要賭一棒續命，肯定勝利組上來啊，你們到底懂不懂威
→ jasperjr7: 神=.=
推 andy82116: 居然猛到為了護航扭曲勝利組定義 勝利組不就是平手或
→ andy82116: 領先才上場才叫勝利組嗎
→ jasperjr7: 大概落後四分才不會看到龍忠青刀，死心局換人
→ andy82116: 忠現在落後三分的上場機會變成楊在吃 超可怕
推 ChenTzuHao: https://i.imgur.com/shYubOQ.jpg
→ ChenTzuHao: 滿滿的青龍刀
噓 cyjerk: 真的 教練換一換好嗎
→ james91718: 沒有人說要換教練吧
推 jasperjr7: 反正壞了就壞了，佛系看球，龍玩壞再看有誰挺
推 realbezhemei: 重新定義勝利組
→ jasperjr7: 我們再噴幾句也沒用，畢竟投手手臂是世界上最難懂的機
→ jasperjr7: 制，有時候一直保護也會出事、操了當然更會出事，也可
→ jasperjr7: 能威神覺得三洋投跟龍的手還在突破中，給點時間跟信任
→ jasperjr7: 吧～
推 kcut: 林就當成場場天王山;厲害的是 還是從上半季中開始天王山
推 realbezhemei: 志龍大傷初癒這種用法 明年看不到的機率很高
→ james91718: 明年就又有七黑了（x
→ realbezhemei: 天王山調度 天王三戰績 真的很佩服怎麼辦到的
→ chhs019: 志龍剛回來就這樣操，真的很擔心
推 Blanche: 今年都不讓七黑好好休了  明年難
推 youngkid: 落後三分不上勝利組=放棄？原來各國職棒一堆放棄比賽
→ youngkid: 啊你每場都要勝利120場都這樣搞？
→ dickenst35: 先不管勝利組吃局數組，現在常見的問題是一堆牛幾乎
→ dickenst35: 場場在熱身的，沒有輪休。
推 Blanche: 林威助的問題在於 有些教練爛調度死屎 會去想哪裡有錯 林
→ Blanche: 威助就是不管這個調度結果輸或贏 投得好不好 他都覺得自
→ Blanche: 己沒錯 像凱文對龍爆幾場輸幾場 繼續排 泰迪象休不夠壓
→ Blanche: 制力下滑 還是投一休四
→ Blanche: 比賽輸了 投得不好 不是去檢討自己是不是調度上錯誤 而是
→ Blanche: 檢討球員
推 dsauqt: 還真的他不覺得有問題
→ dsauqt: 他會覺得是你的問題
推 realbezhemei: 林威助的愛將調度 只要有愛將不能用下二軍
→ realbezhemei: 他的做法是操剩下的愛將 而不是補人
→ realbezhemei: 至於其他的 就好好祈禱自己有一天睡覺起來變愛將
推 Horse129: 勝利組常常上的結果就是現在漆黑刀這樣
→ Horse129: 還有人能護 真的厲害
推 chefM: 正常調度就叫放棄比賽？笑死 不然你也可以整隊二軍能用的
→ chefM: 投手都拉上來當「勝利組」啊 至少比賽會比現在好看點
→ Horse129: 不過每次都是固定那幾個id在護 也不太意外
推 kevinapo: 樓上朋友 看看崇禎 很多現實中的領導人物也是這樣
推 s13140709: 林幾乎沒說過 調度上可能有另外一種選擇 可以再討論這
→ s13140709: 種話
→ dsauqt: 昨天團長拿投名狀來比喻 林威助這種就是他認定你是他的愛
→ dsauqt: 將 他怎麼樣都會讓你上 如果你要變成愛將 你要拼死拼活變
→ dsauqt: 成他的愛將
→ kevinapo: 贏 是我天縱英明 輸 不怪我 是手下不努力去執行我的策略
推 youngkid: 倒底哪個宇宙有五個勝利組然後喵喵安打是幸運找洞穿啊？
→ dsauqt: 你沒看到現在就某個I’d再說一些奇怪的話
→ youngkid: 還是哪個宇宙沒有投一休四，呂中繼三局是準備回先發？
推 Horse129: 牡蠣眼中的勝利組守備範圍還真大
→ dsauqt: 說統一練新牛叫放棄？
推 s13140709: 他贏倒也不居功啦 都會說球員執行的好 戰術有成功這樣
→ s13140709:  但就是不會去反思哪裡有錯
→ Horse129: 落後3分上叫ok 就問你有幾組七黑刀可以這樣玩
→ dsauqt: 然後落後2-3分勝利組？我的媽李振昌是不是要熱40場
推 abc1234586: 2016應該還可以說是落後3分勝利組 不彈球要這樣玩 應
→ abc1234586: 該要出賽80場了
推 Horse129: 勝利組這樣玩的下場 七黑刀已經演給你看了 護航的還覺得
→ Horse129: 這樣ok
→ Horse129: 真的笑死
推 kevinapo: 其實回想人的一生 也只有小朋友時代
→ kevinapo: 動不動要去罰站 手伸出來的時候最會反省
→ kevinapo: 長大了也是會沾染到踢皮球這種惡習
推 chefM: 哇噻統一名次還在本隊前面 怎麼有臉說人家放棄
推 ddik32: 投手調度繼續照這樣搞的話，下半季一定全崩的 ...
推 jasperjr7: 大將軍這篇有失水準，我一直以為他看得懂球一點點，看
→ jasperjr7: 來是我高估了，原來非勝利組=放棄，那我也能應徵非勝利
→ jasperjr7: 組的牛棚投手了嗎
推 dbnkks: 這一陣子林威助的調度已經被多少主播球評講過了
→ dbnkks: 要他保護投手不要燒投手說等於放棄，這邏輯真的很可笑
→ dbnkks: 球季不是只有上半季是上下半季欸 而且前三都有機會打TS
→ dbnkks: 他這種愛將野球的心態就算人家準備好了 沒在他的名單他也
→ dbnkks: 不會用
推 jjam: 勝差5.5 搞洋投風火輪很奇怪 過勞下壓制力下滑局數減少 再燒
→ jjam: 牛棚土投 高機率五成爪收場
推 trainmay: 要這樣拼可以，但到時候要接受可能的代價，野手有問題
→ trainmay: 可能還找得到人替補，投手養成是長期的，壞了短時間很
→ trainmay: 難恢復
推 jjam: 就怕直接影響下半季 操老半天還是五成附近 再來壞掉
推 cindiaLsaku: 勝差5.5其實可以蹲了。現在蹲，下半季還能跳；現在
→ cindiaLsaku: 透支體力跳，下半季可能連蹲的力氣都沒有，只能坐甚
→ cindiaLsaku: 至趴
推 lnonai: 陳柏豪落後就是可以上啊 偏偏三壞球要下二軍???
→ lnonai: 王凱程 小少慶 這些就是落後的時候可以上的投手
→ lnonai: 偏偏要四捕六外野 整個不知道要幹嘛
推 Nickho: 11投跟12投有討論空間！不過翻開名單當下能派誰？大家似
→ Nickho: 乎都避開討論
推 alecgood: 還在陳柏豪 投業餘都投成那副模樣了...投手教練就一定看
→ alecgood: 到甚麼問題嘛 才叫他下去的...一直要糾結?why?
→ james91718: 昨天陳柏豪投很好，代表就是之前那天狀況差而已，昨
→ james91718: 天也有對到吱吱的一軍打者
→ james91718: 哪個投手不會偶爾狀況差的？
推 alecgood: 阿你怎麼知道不是他到二軍有做甚麼調整?純粹狀況好壞來
→ james91718: 就算不是領先時出來投也可以在落後時吃局數吧，結果
→ james91718: 直接丟下二軍？
→ james91718: 那一軍的投手教練不會幫忙調整？
→ alecgood: 判定喔?
→ james91718: 難道其他一軍投手狀況就沒有不好的時候？這時候不是
→ james91718: 投手教練要幫忙調整嗎？
→ alecgood: 又在一軍教練不會幫忙調整 你又怎麼知道他要調整什麼?
→ alecgood: 棒球這麼重視細節的東西...
推 d2x77: 落後3分要上勝利組 不上就是放棄比賽 長知識了
→ alecgood: 每個人狀況又不一樣 整天在那邊當鍵總你認為是怎樣就怎
推 Nickho: 好奇當下要派誰呀？
→ james91718: 至少他今年的出賽不穩的次數就不多啊，而且也有能力
→ james91718: 連續繳出好表現
→ alecgood: 樣...
→ james91718: 你不也是只拿狀況差的那一場來講，那我就提狀況好的
→ james91718: 一場啊
→ james91718: 廖乙忠啊都休多久了
推 Nickho: 廖前天沒注意到有沒有熱身？昨天應該準備接象魔力出狀況
→ Nickho: 長中繼
推 alecgood: 投手發生甚麼狀況 需要在一軍 或下二軍 球團都有一套sop
→ alecgood: 在旁邊看戲的 不知道的別在那邊瞎扯 因為你我不是專業
→ alecgood: 平常在那邊吵調度也就罷了...這種專業的就算了別丟人了!
→ alecgood: 還有別再拿狀況好壞來扯 因為你看不到裡面出了啥問題
推 attilla777: 樓上真直白XD
→ james91718: 你不也是拿投業餘投那個模樣來判斷的？
→ james91718: 一套sop？齊哲、丞軒：……
→ james91718: 一個還沒準備好直接拉上來，一個準備好了快6月才上來
→ james91718: 唷，這些都是二軍教練的判斷不是我個人臆測
推 alecgood: 投那副模樣 我有說很好或很壞嗎? 有直接下判斷嗎? 因為
推 d2x77: 哪來SOP 小黑大元爆多久下去 柏豪多久就下去
→ alecgood: 需要教練團判斷 你滿滿都臆測 沒準備好拉上來 跟準備好
→ alecgood: 拉上來 這跟教練團發現甚麼問題需要調整有關嗎? 沒吧!
→ alecgood: 你們提的是調度 就提啊! 跟教練團發現問題需要做什麼改
→ alecgood: 進或調整 差很多好嗎? 果然講多白話有人還是聽不懂
→ james91718: 對呀那我提了齊哲跟丞軒的例子，升降要教練團判斷的
→ james91718: 話，那為什麼二軍判斷還沒好的齊哲會被拉上來，而準
→ james91718: 備好的丞軒順位在他後面？
推 JJJJiiimm: 講出投那副模樣也可以凹，要不要審視自己講話的脈絡啊
→ JJJJiiimm: 你的第一輪簽約金現在都嘛600萬起跳被人講，不也是很
→ JJJJiiimm: 會凹
推 alecgood: 教練團風格就這樣 有人喜歡有人不喜歡 我不想參加...但
→ alecgood: 別把不管是投手或是野手他們需要做什麼調整 都歸類成教
→ alecgood: 調度在那邊瞎批評 裝專業 什麼都扯狀況不好
推 Horse129: 能先發的土投都丟牛棚 洋投早早就操好操滿不就很專業
→ Horse129: 首輪能先發的左土投當牛用不就好專業
→ hikari22: 一樓的話典型嘴砲
推 alecgood: 看吧!又有人把調度跟我提的選手需要調整參在一起...講白
→ alecgood: 了 有些人普通中文都看不懂 也不去理解 只想好好發洩...
推 andy82116: 講白了牡蠣迷都無視了投手調度很極端這問題
→ andy82116: 7天3上125球跟8天3上83球 卻有人能1週或2週不上場
→ james91718: 嗯，需要調整，蔡齊哲：……
→ andy82116: 有人贏也上輸也上還連2 有人一直熱身卻沒上
→ andy82116: 二軍說需要調整的，專業的一軍教練直接拉上來被打爆；
→ andy82116: 二軍從一月就拍保證沒問題的，6月才拉上來用
推 d2x77: 雙標就雙標 扯去sop
→ andy82116: 看看今天牛棚拉誰？誰還想護航？
噓 return517: 我還真不知“場場都想贏”是個問題耶
推 heart21607: 場場都想贏問題才大 為了贏調度亂七八糟 不是問題嗎
→ cindiaLsaku: 場場都想贏問題很大......因為調度會亂七八糟
→ cindiaLsaku: 例行賽調度跟短期賽調度是兩種不同的邏輯，不能混為
→ cindiaLsaku: 一談