噓 McCormick: 衛林 親威 護助 已經到達現場 06/24 22:12
推 daviddd: 內文的確是指今年自己揮不好才找平野 06/24 22:12
→ bower1025: 我被說護助會XD 真新鮮哈哈哈哈 06/24 22:12
→ daviddd: 球就是往前擊飛 看看岡本怎麼打說不定有感覺ww 06/24 22:13
噓 jocabyu: 好了啦御林威隊 06/24 22:24
→ jackyhsiao: 話說現在只要不跟著酸教練都會被說互助會嗎？ 06/24 22:27
推 liucy123: 越酸打越好也不錯 06/24 22:28
噓 Blanche: 詹春訓就這樣說了 春訓就開始吃毒了 06/24 22:28
推 wangry001: 至少不是平野惠一強迫他改，他要找教練改的，沒毛病 06/24 22:29
推 atoplus: 我看總版另一篇文章也像原po講的，但兩篇其實都沒有很明 06/24 22:32
→ atoplus: 確講出開季是誰調他的揮棒軌跡，只提到他上一場打好的原 06/24 22:32
→ atoplus: 因是有找平野調 06/24 22:32
→ jackyhsiao: 然後還是會有人說打喵那爛投手有啥好證明的，繼續酸 06/24 22:33
→ jeptckrry: 哇平常罵很用力的人只要意見有不一樣也是要被扣上帽子 06/24 22:35
推 nopupuhere: 反正現在無論如何都有人要酸啦 有無仰角無所謂了 06/24 22:36
噓 a12367227: 看擊球比例他今年本來就打得比較平了好不好 06/24 22:36
推 youngkid: 但他四月的LD%反而很好，滾球也少 06/24 22:37
推 nopupuhere: 那些一直說要連署的人幹嘛不真的去連署 還以為酸的真 06/24 22:38
→ nopupuhere: 的有用 06/24 22:38
→ youngkid: 五月反而開始滾球革命XD 06/24 22:39
推 jackyhsiao: 現實就是ptt可能真沒那麼偉大XD 06/24 22:39
→ yangsen06: 這個版只要沒有跟著一起罵助瓜或平野或佛斯特，就會被 06/24 22:39
→ yangsen06: 貼標籤…真可怕 06/24 22:39
推 sangoroger: 爪版不罵林威助就不能PO文喔 06/24 22:44
推 Tigerchan: 成績說話啦 今年就是鳥打啊 然後還一直強調打平的 06/24 22:44
推 jackyhsiao: 就只能說每個人效果不一樣吧，教練也不是每個人都可以 06/24 22:45
→ jackyhsiao: 帶很猛XD 06/24 22:45
推 Blanche: 打擊教練誰阿 還想甩鍋 06/24 22:46
推 yyj0317: 好啦，給正 06/24 22:46
推 dsauqt: 我很認真讀書 成績很爛 誰會相信 06/24 22:47
→ jackyhsiao: 不過爪版今年真的是噓文版就是了，看了會心情煩躁， 06/24 22:47
→ jackyhsiao: 哈哈哈 06/24 22:47
噓 a12367227: 每天賽前賽後都會跟著教練調揮棒軌跡，結果也只有昨天 06/24 22:47
→ a12367227: 打好一天啊XD 06/24 22:47
→ a12367227: 打得好平野的，打不好不能算平野嗎XD 06/24 22:47
→ jackyhsiao: 很認真讀書，成績是有可能很爛啊，哈哈哈，難道很認真 06/24 22:48
→ jackyhsiao: 讀書的人每個都可以上台大? 06/24 22:48
噓 a12367227: 可是今年爪球員isop幾乎都降慘慘欸0.0 06/24 22:50
推 yangsen06: 反正這個版就是只要打不好就是教練爛，結案 06/24 22:50
推 daviddd: 別忘記我們打到去年12月才結束 馬上就進入春訓 平野今年 06/24 22:51
→ daviddd: 又剛來 磨合會這麼快喔 又不是玩電腦 06/24 22:51
推 dsauqt: 有人要你上台大嗎？他連平均都沒有......... 06/24 22:51
→ a12367227: 他以前還可以上中字輩 現在啥都沒有啦 06/24 22:52
→ jackyhsiao: 打的好，本版會說球員很棒棒，打不好，本版說平野威助 06/24 22:52
→ jackyhsiao: 下去，爛，下臺XD 06/24 22:52
→ dsauqt: 拿台大當例子失敗 06/24 22:52
→ dsauqt: 很簡單成績說話 純長打率全面下降 06/24 22:53
→ d2x77: 教練就平野 說找他調整 這樣說平野的問題難道不行嗎 06/24 22:54
推 jjam: 打平也不是一直碰球 我覺得詹的想法也有問題 季初就說以上壘 06/24 22:54
→ a12367227: 你也可以誇其他球員在平野帶領下打得好啊，但平野帶到 06/24 22:54
→ a12367227: 目前詹子賢打出生涯最爛年也是事實，其他不少球員isop 06/24 22:54
→ a12367227: 也直直落。 06/24 22:54
→ jjam: 推進為主 把自己的優勢丟掉 06/24 22:55
→ a12367227: 當然我不會說詹子賢本人完全沒問題 06/24 22:55
→ d2x77: 打不好人家是有數據佐證的阿 06/24 22:55
→ d2x77: 好像無故要鞭他ㄧ樣 06/24 22:55
推 kaiyukuo: 我是記得去年之前有一派說法是本隊太多揮大棒打者、不 06/24 22:57
→ kaiyukuo: 懂團隊，在關鍵時刻不打平打強，葬送得分機會 06/24 22:57
→ jjam: 他現在的打法也不是長槍阿 像周董以前也是能出牆 06/24 22:58
→ a12367227: 你要確定這篇推文的都有鞭揮大棒欸0.0至少我沒有。 06/24 22:58
推 HSyiee: 你要確定是同一批人啊 06/24 22:59
推 smallredshoe: 好了啦香瓜 看不下去不要看了 06/24 23:00
推 yangsen06: 所以不管是要打平還是飛球革命，都會被爪版的任一派罵 06/24 23:01
→ yangsen06: 爆哈哈哈，真有趣 06/24 23:01
推 jjam: 本隊最大問題是擊球掌握度吧 06/24 23:01
→ a12367227: 只會放大絕叫人不要看 還會哪招XD 06/24 23:02
推 mangifera43: 其實不彈球追求確實擊球打平是正確觀念 但詹目前為 06/24 23:02
→ mangifera43: 止打出的成績就不是這樣 06/24 23:02
推 jeptckrry: 去年下半季長打減少的時候就已經開始鋸了 威爾森一上 06/24 23:02
→ jeptckrry: 來就矯正成功 ts都恢復重砲本色 06/24 23:02
推 zyic: 還行阿，昨天的揮棒軌跡就有縮短，然後變平啊，水平揮擊不就 06/24 23:03
→ zyic: 是如此 06/24 23:03
推 youngluke: 除了吱之外每隊ISOP都差不多吧 爪上壘率還好很多 06/24 23:05
推 d2x77: 加壓大溼你有甚麼是不行的嗎 一堆謬論耶 06/24 23:05
推 showgun5566: 但你能扛全壘打的就沒道理仰角改平打一安啊 06/24 23:06
→ showgun5566: 改成現在Ops聯盟平均都不到欸 06/24 23:06
推 dsauqt: 每隊isop差不多？這問題可大了 等於你退步欸 06/24 23:07
→ dsauqt: 今年球不彈 炮手很吃香好嗎 06/24 23:07
→ Blanche: 護助會講到最後就是不爽不要看 只會這句膩 06/24 23:07
→ showgun5566: Isop平均大家都下降 但詹ops+就是不到100 06/24 23:08
→ a12367227: 各隊isop不高？該高的砲手沒有低欸？ 06/24 23:08
→ a12367227: 本隊除了宇杰幾乎所有人isop都退步 06/24 23:08
→ dsauqt: 看一個隔壁林立 拿莫 還有為什麼分數便秘 就是因為你長 06/24 23:08
→ dsauqt: 打很少 06/24 23:08
推 tt1034: 說今年isop降有沒有想過今年的打者實力狀況明顯不如去年= 06/24 23:10
→ tt1034: = 06/24 23:10
推 youngluke: 後四隊ISOP是 0.083 0.081 0.083 0.080 06/24 23:12
→ youngluke: OPS爪是.680 喵.669 龍.648 邦.630 06/24 23:13
推 dsauqt: 你的球員是健康 純長打率打這樣？成績很不好看 06/24 23:14
噓 hunng5: 你要這樣護也行 但是詹是有長打實力的打者，被教育成安打 06/24 23:15
→ hunng5: 製造機？ 06/24 23:15
→ hunng5: 或許平野的方法不是砲的打者比較有效 06/24 23:15
→ hunng5: 但是詹，你是砲欸～ 06/24 23:15
推 jjam: po文的看他的文章 不是互助會吧 06/24 23:17
→ a12367227: 其他隊也有isop上升的啊 像林立 四爺 拿莫之類的 就我 06/24 23:17
→ a12367227: 們的球員幾乎都下降@@ 06/24 23:17
→ a12367227: 爪爪isop正常來說應該四隊第二 去年還少了張志豪欸 06/24 23:18
→ a12367227: 今年喵喵少了雙鬼 我們多了志豪 isop還輸喵喵 06/24 23:18
推 volfken: 詹被罵不會打外角跟愛碰球都罵幾年了，突然都變成平野跟 06/24 23:24
→ volfken: 助瓜的錯 06/24 23:24
推 dsauqt: 所以我說isop四隊一樣 代表你退步 06/24 23:27
推 youngluke: 去年團隊OPS+104.5 今年目前超過105了 06/24 23:28
→ dsauqt: 多0.5很滿意？ 06/24 23:29
→ youngluke: 半個月前倒是比110還高 06/24 23:29
推 pony0411: 不用太急著下結論，這邊太多被打臉的案例了，反正先嘴 06/24 23:34
→ pony0411: 再說，後面補一下被打臉好爽就算了 06/24 23:34
推 yangsen06: 助瓜平野就是爛在這個版已經是定論了啦，之後就算戰績 06/24 23:37
→ yangsen06: 起飛或打擊大爆發也會說是選手厲害，不關教練的事 06/24 23:37
推 william7711: 要酸平野等年未就知道了 不用急現在酸 06/24 23:39
推 youngkid: 看爪團隊OPS+和isop以外，也要看個人的，就會發現槍型 06/24 23:39
→ youngkid: 今年打的比較好，砲型比較差 06/24 23:39
→ imthlin: 如果詹是砲 詹就一直是兄弟的負擔 因為鋒哥在笑了... 06/24 23:43
推 leegood: 打平確實擊球這個觀念應該是沒錯的吧，你去問其他長打打 06/25 00:04
→ leegood: 出來的球員他也會說類似的話講法，歸根究底還是成績確實 06/25 00:04
→ leegood: 沒打出來，那究竟是球員問題還是教練問題，我想這大概也 06/25 00:04
→ leegood: 難以有個確切的答案 06/25 00:04
推 bxxl: 樂天的砲型也打得比較差,不曉得是誰的問題? 06/25 00:11
→ mike13112: 要打長打要靠水平揮絕對不是靠撈球，水平揮打在球心偏 06/25 00:20
→ mike13112: 下緣創造擊球仰角與背旋才能把距離帶出來，水平揮打不 06/25 00:20
→ mike13112: 遠要嘛是擊球點不對，不然就是本身身體力量不夠，水平 06/25 00:20
→ mike13112: 揮這點是絕對沒問題的 06/25 00:20
推 leegood: 對啊，所以問題真的不是打平這件事，是沒打出該有成績， 06/25 00:21
→ leegood: 那可能是有其他方面的問題，把罪推給打平這件事是有點奇 06/25 00:21
→ leegood: 怪的，至於教練有沒有料，這我就不予置評，畢竟對球迷來 06/25 00:21
→ leegood: 說，沒達成我們的期待，就是會不滿意 06/25 00:21
推 misq2011: 推 06/25 00:21
→ mike13112: 還有，詹一直以來的打法都沒有真的水平揮，只是今年狀 06/25 00:26
→ mike13112: 況不好以前那種純靠感覺揮棒的問題才一次爆發出來，打 06/25 00:26
→ mike13112: 不到球也沒長打，反倒是現在問題爆發出來後才真正開始 06/25 00:26
→ mike13112: 修正揮棒軌跡，打擊狀況這種東西如果沒有好的揮棒機制 06/25 00:26
→ mike13112: 支撐，表現本來就會說掉就掉，不要每次都直接怪到教練 06/25 00:26
→ mike13112: 身上 06/25 00:26
推 showgun5566: 首先中職沒那麼多高轉速HFB 06/25 00:27
→ showgun5566: 而且詹今年contact也沒進步 06/25 00:28
推 mike13112: 簡單來說詹的打法一直都是碰碰流，他自己之前的講法也 06/25 00:32
→ mike13112: 說過他打擊是靠身體彈出去的感覺，以前就常常去碰球球 06/25 00:32
→ mike13112: 迷也一直都會嫌，但至少往年感覺對的時候長打還是打得 06/25 00:32
→ mike13112: 出來，所以整體成績還是很好，今年就是沒有以前的感覺 06/25 00:32
→ mike13112: 再加上本身就沒有好的揮棒機制支撐，那當然表現就會差 06/25 00:32
→ mike13112: 很多 06/25 00:32
推 leegood: 怪教練也沒什麼問題，畢竟就真的成績不好，只是真的不該 06/25 00:34
→ leegood: 把打平跟鉅砲劃上等號。水平揮擊的擊球甜蜜點會比較大， 06/25 00:34
→ leegood: 打中球後那個帶起來的動作能做好，就有機會讓球又高又遠 06/25 00:34
→ leegood: 了 06/25 00:34
→ abcnelson654: 慘，振總最愛這種 06/25 00:35
推 mike13112: 別的不說，林立的揮棒軌跡就是很紮實的水平揮，也難怪 06/25 00:35
→ mike13112: 他的打擊可以這麼穩定 06/25 00:35
→ a12367227: 打平跟水平揮擊不一樣吧 06/25 00:36
→ a12367227: 水平揮擊有仰角打就不叫打平了吧 06/25 00:37
→ a12367227: 林立高飛球很多 怎麼看都不是打平吧 06/25 00:37
→ a12367227: 水平揮擊=擊到球的瞬間棒子跟球的相對位置，球打平=擊 06/25 00:38
→ a12367227: 出平飛球 06/25 00:38
推 mike13112: 沒說他打平阿，我是說水平揮擊的揮棒，前面有說了，水 06/25 00:39
→ mike13112: 平揮+球心偏下緣一點創造仰角跟後旋的打法才是打長打的 06/25 00:40
→ mike13112: 關鍵 06/25 00:40
→ a12367227: 詹子賢這篇是說他要打平啊 06/25 00:40
→ a12367227: 根本也沒提到揮棒機制 06/25 00:40
→ a12367227: 重點是把球打平，接近「往前面送」感覺，現在軌跡越來 06/25 00:41
→ a12367227: 越平，不會有太高的仰角。 06/25 00:41
推 leegood: 擊球瞬間是平的，然後靠手腕翻轉把球帶出去，做得好，就 06/25 00:42
→ leegood: 會像林立這樣啦。至於結果如何，跟實際上擊到球時的位置 06/25 00:42
→ leegood: 有關，從詹這季的擊球狀況看起來比較多是打不準或打不到 06/25 00:42
→ leegood: 球棒甜蜜點 06/25 00:42
→ a12367227: 問題就在於仰角吧 06/25 00:43
→ mike13112: 因為詹之前都用撈球的打法阿！用打平來修正他的揮棒軌 06/25 00:43
→ mike13112: 跡算蠻合理的，不然你對一個原本撈球的球員說往天空打 06/25 00:43
→ mike13112: 能讓他修正成水平揮嗎？ 06/25 00:43
→ a12367227: 有一定仰角某種程度上都算打飛吧 06/25 00:44
推 leegood: 以前彈球時代用力把球貓高就有機會飛出去，現在這種球， 06/25 00:45
→ leegood: 不太可能會有教練叫選手刻意打高啦，你擊球瞬間不是水平 06/25 00:45
→ leegood: 的，怎麼可能把球打平 06/25 00:45
→ a12367227: 問題就在於詹子賢的型態還是需要適時拉仰角才有利吧， 06/25 00:46
→ a12367227: 不然他打平也是偶爾二壘安打而已。 06/25 00:46
→ mike13112: 就像前面說的打長打的關鍵是水平揮+擊球點抓在球心偏下 06/25 00:47
→ mike13112: 緣一點，對狀況不好的球員尤其是本來就沒水平揮的，先 06/25 00:47
→ mike13112: 要求做到水平揮+球心，也就是先打平，先做到這點後再微 06/25 00:47
→ mike13112: 調擊球點，算是蠻合理的方向 06/25 00:47
推 youngkid: 怪就怪在詹4月LD%25.6；6月目前13.5 06/25 00:47
→ a12367227: 他打場內也不太可能跑到三壘 去年不彈球他有能力轟 沒 06/25 00:47
→ a12367227: 道理今年轟不出去吧 06/25 00:47
→ mike13112: 叫他打平是為了修正揮棒軌跡，先做到這點後再微調擊球 06/25 00:49
→ mike13112: 點去創造長打的仰角跟背旋 06/25 00:49
推 leegood: 是啊，所以一定有地方出問題，只是我不認為是打平這件事 06/25 00:49
→ leegood: 的問題就是了 06/25 00:49
推 mike13112: 像我前面貼的A-rod的影片，他後面提到兩位撈球的球員， 06/25 00:55
→ mike13112: 就有說他們需要靠很出眾的選球跟手眼協調支撐，而且那 06/25 00:55
→ mike13112: 兩位也都有某一年開始突然整個打擊就掉下去了的狀況，M 06/25 00:55
→ mike13112: urphy是到退休都沒起色，Turner則是今年開始很低迷未來 06/25 00:55
→ mike13112: 如何還是未知 06/25 00:55
推 zyic: 反正contact 做好，就對了，之後要再調的東西很多，慢慢來吧 06/25 00:56
→ zyic: ，，至於長打喔，二壘安打全隊最多，還行吧，打點能力也有， 06/25 00:56
→ zyic: 全壘打本來這種開過刀，就不強求，適應新的揮棒機制比較重要 06/25 00:56
推 leoncurry30: 詹子賢的問題是他會想太多會超譯別人給他的建議。打 06/25 00:57
→ leoncurry30: 平是對的，但前提是要改掉他喜歡去碰外角球的習慣， 06/25 00:57
→ leoncurry30: 不然就只是增加內野滾地球的比例 06/25 00:57
→ leoncurry30: 然後打擊是要因材施教，明顯陳子豪就是要用Harper模 06/25 00:58
→ leoncurry30: 式攻擊才能展現他的價值，叫他打平他就給你擠鳥飛 06/25 00:58
推 leegood: Harper的揮棒軌跡也是平的呀，擠到的問題比較像是球太刻 06/25 01:14
→ leegood: 意帶進來。你只要身體素質夠好，都有可能靠擊球後的手腕 06/25 01:14
→ leegood: 翻轉把球拉高的，強打者要做的是不要為了怕三振刻意帶很 06/25 01:14
→ leegood: 進來，除非你像恰哥一樣有超強的inside out功力 06/25 01:14
→ cindiaLsaku: 然後你知道，今年詹子賢經常把球帶到肚臍甚至後腳嗎 06/25 01:16
→ cindiaLsaku: ？ 06/25 01:16
→ cindiaLsaku: 基宏兩好球後也會出現一樣的狀況 06/25 01:16
噓 jocabyu: 你看看大聯盟那幾個強打者有誰是照著A-Rod的理論走？？ 06/25 01:23
噓 jocabyu: 鱒魚的揮棒軌跡不已經證明不是水平揮擊才能將球打遠不是 06/25 01:35
→ jocabyu: 嗎？ 06/25 01:35
→ a12367227: 對啊 詹子賢今年其中一個打擊問題不就帶很進來 連帶打 06/25 01:36
→ a12367227: 擊受影響 他今年看起來就不是往常打法 06/25 01:36
推 zyic: 揮棒速度夠快，軌跡夠短，打準不就沒有帶進來的問題了 06/25 01:40
→ a12367227: 詹拉打一直都是專長吧，他一直要改善的都是推打（特別7 06/25 01:41
→ a12367227: 號位）不要碰吧？他六月幾乎都在推推推啊，今年成績這 06/25 01:41
→ a12367227: 麼差有一個原因就是他以往hot zone都掌握不好。 06/25 01:41
→ a12367227: 如果他都是碰碰流怎麼可能碰出ops+120 哪這麼好碰 06/25 01:43
→ a12367227: 而且他以前1號位4號位外角也打不差吧 06/25 01:43
噓 jocabyu: 按照威助的標準，鱒魚那種揮棒機制應該會被嫌到爛吧XD 06/25 01:44
推 zyic: 鱒魚的軌跡雖然不是很平，但他也說過要打好不就是把球先打 06/25 01:48
→ zyic: 平，狀態好了之後再去調整仰角，再去改變擊球的前置量把球 06/25 01:48
→ zyic: 打深遠是最後一步 06/25 01:48
推 mike13112: 你是不是對水平揮有什麼誤解，鱒魚揮棒也是水平揮啊， 06/25 01:48
→ mike13112: 不是往天上飛就不是水平揮好嗎？ 06/25 01:48
推 zyic: 鱒魚也不是全力揮擊那派，他是全速的那種，強調揮棒速度，縮 06/25 01:50
→ zyic: 短軌跡，不是打越大力越好，而是contact 先抓準的那種啊 06/25 01:50
→ zyic: 所以鱒魚也是水平揮擊，神獸都講過的事，去跟就對了 06/25 01:51
→ a12367227: 所以說水平揮擊跟打平無關啊 06/25 01:52
→ a12367227: 如果要說打平 詹子賢四月打超平啊 反而五六月才是一堆 06/25 01:53
→ a12367227: 滾地 06/25 01:53
→ mike13112: 水平揮強調的是最短軌跡到擊球點，看起來就像是砍擊， 06/25 01:53
→ mike13112: 球棒會是直線到擊球面，而不是從下而上繞一圈去打，該 06/25 01:53
→ mike13112: 不會真的以為水平揮就是0度角的揮擊軌跡吧！ 06/25 01:53
推 loveinmars: 喔紅幹去連署看到換打教總教咩 呱呱叫好好笑 06/25 01:53
→ a12367227: 他五六月打這麼爛很大一部分原因是他幾乎都在推打啊 06/25 01:53
→ a12367227: 內角能攻擊的他幾乎都放掉 06/25 01:54
→ a12367227: +滾地一堆 06/25 01:54
推 youngkid: 鱒魚的軌跡雖然不是很平》所以鱒魚也是水平揮擊 06/25 01:54
推 zyic: 平野跟威助就調整到最新觀念了，還在鋸砲XDDDD 06/25 01:55
→ youngkid: 請問不全力揮要怎麼強調揮棒速度？ 06/25 01:55
→ youngkid: 用八分力揮比較快？ 06/25 01:56
推 showgun5566: 鱒魚平均擊球仰角很高好嗎 06/25 01:57
→ showgun5566: 感覺跟實際擊球情形有時候是兩回事 06/25 01:58
噓 jocabyu: 對啊最新觀念，把雙子志豪砲管的鋸斷，超棒 06/25 01:58
→ a12367227: 而且詹子賢打擊機制真的有糟到需要改？前幾季單憑手感 06/25 01:58
→ a12367227: 就能打到那樣的成績？我看下巴辣請醫生解釋詹TS打擊說 06/25 01:58
→ a12367227: 他動作很漂亮啊@@ 06/25 01:58
推 zyic: 水平揮擊就日文來的啊，水平不是那個平而是相對於劈柴式往地 06/25 01:58
→ zyic: 上打那種，再拉平一點 06/25 01:58
推 mike13112: 詹不是改了才變爛，是變爛才去改 06/25 02:00
→ cocono2: 等等...志豪是直接盲掉吧...揮棒機制沒什麼變化不是嗎？ 06/25 02:01
→ mike13112: 還有擊球仰角跟水平揮不衝突，水平揮打在球心偏下一點 06/25 02:02
→ mike13112: 點就能創造仰角跟背旋帶出擊球距離 06/25 02:02
推 loveinmars: 真的 陳子豪砲鋸的有夠斷 支數全聯盟第三 超爛 06/25 02:02
→ a12367227: 而且詹子賢四月份LD%不低，還是偏拉打型，就是長打率稍 06/25 02:03
→ a12367227: 低，按理來說這階段他就該調仰角了吧？結果他五六月份 06/25 02:03
→ a12367227: 一直推打，滾地一堆。難道兩個多月間他都是自己打爽的 06/25 02:03
→ a12367227: ？ 06/25 02:03
→ mike13112: 再說一次，水平揮跟擊球仰角不衝突 06/25 02:03
→ a12367227: 但是他新聞說的是要打平啊，另一篇041新聞林威助也說 06/25 02:05
→ a12367227: 打者追求長打可以，但是打不出來就是要改變，看起來更 06/25 02:05
→ a12367227: 像是說要調擊球仰角吧？ 06/25 02:05
推 zyic: 他不就隔離狀態一直找不回來阿 06/25 02:05
→ a12367227: 每個球員修正軌跡不一樣都能順利，林威助說，「突然要 06/25 02:06
→ a12367227: 改會不太習慣，畢竟會習慣舊的姿勢，再來就是今年球不 06/25 02:06
→ a12367227: 彈，若本身追求長打是OK，不過飛行時間若越長，接殺機 06/25 02:06
→ a12367227: 會越高，安打機率變低。」若長打仍打得出來的話，就不 06/25 02:06
→ a12367227: 需要改，林威助強調，「環境是這樣， 06/25 02:06
→ a12367227: 沒有安打的話還是需要做出改變。」 06/25 02:06
推 showgun5566: 重點就是改變之後的數據看起來不好吧 06/25 02:08
→ showgun5566: 另外鱒魚的說法其實看看就好 06/25 02:09
→ showgun5566: 他也說平常都抓速球 變速球來晚一點揮就行惹 06/25 02:09
→ showgun5566: 他說是追求打平 但實際上平均擊球仰角mlb第二高 06/25 02:10
推 mike13112: 水平揮不是只有鱒魚說的，那是mlb普遍推崇的觀念，調整 06/25 02:11
→ mike13112: 擊球仰角基本也是建立在水平揮的基礎上 06/25 02:11
→ mike13112: 還有詹是變爛才去改變，而不是改變才變爛。 06/25 02:12
推 showgun5566: 但新聞裡面只提到目標是讓擊球仰角變平 06/25 02:12
→ a12367227: 是啊 根本沒提到詹打擊機制怎樣 06/25 02:12
→ showgun5566: 沒提到水平揮擊 而且說不定詹原本就很水平揮擊啊 06/25 02:13
→ mike13112: 前面推文就討論過了，對本來就不是水平揮的球員剛開始 06/25 02:15
→ mike13112: 就是用要求打平來調整揮棒軌跡，長打是來自於水平揮+球 06/25 02:15
→ mike13112: 心偏下一點的擊球點，先用要求打平做到水平揮，再去微 06/25 02:15
推 zyic: 那個平不是那個平啦，是指’揮棒’這段平，不要往地上砍，也 06/25 02:15
→ zyic: 不要由下往上撈，就講他的球軌跡是調過仰角的，平的初速出去 06/25 02:15
→ zyic: 才飛的好阿，打得強，加仰角不就更帶深一點，打T都能打平 06/25 02:15
→ mike13112: 擊球點追求長打 06/25 02:15
推 cindiaLsaku: 質疑的點也是在擊球仰角這邊 06/25 02:15
→ cindiaLsaku: 他是砲手，為什麼要把仰角變平？ 06/25 02:15
→ a12367227: 你也要舉個例子才比較好知道詹子賢到底本來有沒有水平 06/25 02:15
→ a12367227: 揮啊 06/25 02:15
→ mike13112: 不然跟原本就沒有水平揮的球員說往天上打是要怎麼調整 06/25 02:16
→ mike13112: 揮棒軌跡 06/25 02:16
推 d2x77: 最新關念不知道有沒有包涵把呂彥青丟牛棚是為了降era 06/25 02:16
→ cindiaLsaku: 沒人在講揮擊，講的都是彈道仰角 06/25 02:16
→ cindiaLsaku: 一直在揮棒鬼打牆是怎樣？ 06/25 02:16
推 showgun5566: 但也沒人知道現在調過之後就有水平揮啊XD 06/25 02:16
→ showgun5566: 甚至也沒人知道詹到底適不適合所謂的水平揮擊 06/25 02:16
→ a12367227: 我是真的好奇怎麼看出一個打者有沒有水平揮擊 06/25 02:17
→ showgun5566: 大家能知道的只有數據顯示的結果 包含擊球仰角 06/25 02:17
推 Duke200: 詹欸一定是沒有加壓 再給他200打席一定行 06/25 02:18
→ showgun5566: 新聞就只說球不彈所以追求把球打平 沒人提到水平揮 06/25 02:18
→ showgun5566: 擊 大家也只是在討論擊球仰角而已 06/25 02:18
推 youngkid: 不過詹從四到六月目前OPS+是往下降，希望能盡快止跌回 06/25 02:18
→ youngkid: 升 06/25 02:18
→ a12367227: 子賢有沒有水平揮擊@@ 06/25 02:18
推 bokhaktrncex: 他之前習慣是撈不到球就用碰的吧 水平揮擊應該是指 06/25 02:18
→ bokhaktrncex: 揮棒那個軌跡水平出去 當然以他之前慘烈的情況 單場 06/25 02:18
→ bokhaktrncex: 4-4希望給他一點鼓勵找回手感 球隊戰績是跟著雙子走 06/25 02:18
→ bokhaktrncex: 的 06/25 02:18
→ mike13112: 詹不就是揮棒偏從下往上撈又常常勾外角球所以才常常被 06/25 02:19
→ mike13112: 球迷嫌嗎？ 只是之前他打得出來就沒什麼好調整的，今年 06/25 02:19
→ mike13112: 打不出來所以要調整很正常 06/25 02:19
→ a12367227: 可是他今年最大問題是連內角球都打不好欸 06/25 02:19
→ showgun5566: 但現在外角也一樣是碰吧 上一場第三打席不規則彈跳 06/25 02:20
→ showgun5566: 鳥安也是鳥碰內滾 06/25 02:20
→ a12367227: 而且他五~六月看起來是越調整越糟 06/25 02:20
推 willtaiwan: 大家也不用爭論那麼多了，反正現在承認教練正在調， 06/25 02:20
→ willtaiwan: 那就之後看成績說話 06/25 02:20
→ showgun5566: 但今年是內角拉不出去 外角就只好鳥碰 06/25 02:20
→ a12367227: 所以上面那個影片有水平揮擊嗎 我是真的好奇XD 06/25 02:21
→ cindiaLsaku: 看起來是下平上的軌跡 06/25 02:24
→ cindiaLsaku: 擊球瞬間是從平的再順勢上帶，重點是擊球點靠前、仰 06/25 02:24
→ cindiaLsaku: 角有拉出來 06/25 02:24
推 a12367227: 那就代表他做得到啊 為何需要調平仰角？ 06/25 02:25
→ cindiaLsaku: 這就是我不解的地方，他揮棒機制沒問題，為什麼要動 06/25 02:26
→ cindiaLsaku: 他的擊球仰角，或者說滾飛比 06/25 02:26
→ a12367227: 所以他揮棒機制有問題只是猜測的不是嗎 從上面影片看他 06/25 02:27
→ a12367227: 可以做到啊 06/25 02:27
推 sp52qj699s: 承認詹根本沒那麼強很難嗎，換球後成績逐年下滑 06/25 02:29
噓 jocabyu: 沒經過科學數據，就是會被一堆這種似是而非或是滿嘴指導 06/25 02:30
→ jocabyu: 經的怪象給搞的烏煙瘴氣 06/25 02:30
→ a12367227: 他去年上半季ops+130吧 有差嗎XD 06/25 02:30
→ jocabyu: 好歹NPB越來越多球隊都在走科學訓練，咱家阿助還在那邊 06/25 02:30
→ jocabyu: 一口指導棋 06/25 02:30
→ a12367227: 下半季骨刺發作才下降的 06/25 02:30
推 leegood: 因為他今年就是打不準球吧，先把球打平也可以解釋成擊中 06/25 02:31
→ leegood: 球的中心，能往中心瞄的話，即便偏一點點，也比較容易有 06/25 02:31
→ leegood: 效擊球，如果要追求仰角高一些，就得往下一點瞄準，這樣 06/25 02:31
→ leegood: 能有效擊球的容錯率就下降了 06/25 02:31
推 showgun5566: 説實在每個人揮棒機制都不一樣 而且自己的感覺也常 06/25 02:32
→ showgun5566: 常不準確 06/25 02:32
→ cindiaLsaku: 真的算撈球的是那幾個低球愛好者，最典型的就是基宏 06/25 02:32
→ cindiaLsaku: 和志豪 06/25 02:32
→ cindiaLsaku: 基宏很愛腰帶到大腿中段的球，但這個位置要打飛打遠 06/25 02:32
→ cindiaLsaku: 就真的要用撈的，而且同時能完整把力量釋放出來 06/25 02:32
→ cindiaLsaku: 詹欸其實相對沒那麼愛低球，他比較喜歡腰帶到橫隔膜 06/25 02:32
→ cindiaLsaku: 這個區間的球 06/25 02:32
→ showgun5566: 順帶一提 鱒魚的熱區也是低角度 06/25 02:33
→ a12367227: 詹子賢相較基雙豪下比較不是偏力量型吧，記得之前有時 06/25 02:35
→ a12367227: 候主播會說他感覺沒打很大力。 06/25 02:35
推 showgun5566: 所以才說感覺不會準 還是得看數據才有得討論 06/25 02:37
推 cindiaLsaku: 他那是力量掌控很好，雖然比起雙豪基，他的力量應該 06/25 02:38
→ cindiaLsaku: 是最弱的沒錯 06/25 02:38
→ cindiaLsaku: 但那是別人很怪力，尤其是子豪 06/25 02:38
→ showgun5566: 翻了一下數據 林立跟詹LD%差不多 但林立飛球多10% 06/25 02:39
→ a12367227: 所以就說林立也是打飛啊 詹去年也是飛球型 06/25 02:40
→ cindiaLsaku: 所以說，為什麼要動他的滾飛比...... 06/25 02:40
推 showgun5566: 中職沒有擊球初速可以看 但那才是重點 06/25 02:41
推 leegood: 沒有要動滾飛比呀，打平又不是叫他往地上打，以他目前狀 06/25 02:45
→ leegood: 況就是打不準，如果刻意打飛，到時一堆鳥飛也沒比較好吧 06/25 02:45
→ leegood: 。等狀況調整好，打順了再慢慢調仰角也行 06/25 02:45
推 cindiaLsaku: 我記得20還21富邦主場轉播好像有給擊球初速和仰角 06/25 02:50
→ tony1010: 反正打好都球員，打不好就助瓜平瓜，講都護助會，結論 06/25 03:02
推 willtaiwan: 我看比較相反吧，打爛都是球員爛，打好就是教練會調 06/25 03:06
→ cindiaLsaku: 要看....對於槍/非砲手的打者來說，平野相當適合 06/25 03:08
→ cindiaLsaku: 但對於砲手來說，平瓜 06/25 03:08
→ cindiaLsaku: 尤其是像雙子基這類有實績的主砲 06/25 03:09
推 lonzoslaker: 他今年是根本打不到球吧，不用什麼都怪仰角 06/25 07:40
→ lonzoslaker: 打不準有仰角也沒用 06/25 07:41
推 gloclovlo: 爽啦！打臉一堆鍵盤教練！！！ 06/25 08:03
推 love85023: 沒差啦 這裡這麼多打教 隨便抓一個去幫詹欸調一下啊 06/25 08:56
推 zyic: 樓上XDDDD 06/25 09:11
→ zyic: 應徵總教練比較快 06/25 09:12
推 toweryang100: 以前克魯茲也叫球員打平一點 怎麼就沒看到這些鍵總 06/25 09:16
→ toweryang100: 出來嘴砲 笑死人 06/25 09:16
→ imthlin: 沒錯 一堆外行鍵盤教練。克魯茲:確實擊球 打平打強 06/25 09:20
→ imthlin: 國家教練從不選進鳥詹 還敢當兄弟主砲 笑死人 帶賽 06/25 09:26
推 yangsen06: 真想看這裡滿口專業棒球經的鍵總們去幫詹調一下，看詹 06/25 09:29
→ yangsen06: 能不能突破30轟 06/25 09:29
推 kaga2903: 所以真的笑死，一堆鍵盤打擊教練，真的以為水平揮擊打出 06/25 09:32
→ kaga2903: 去的球就是平的喔 06/25 09:32
推 kaga2903: 而且我從以前就覺得詹的打擊型態其實比較恰哥那種適合走 06/25 09:37
→ kaga2903: 中長程打者，提高上壘率跟長打率 06/25 09:37
→ yangsen06: 上面一篇推文更有趣，看到關鍵字就很嗨，管他新聞內容 06/25 09:39
→ yangsen06: 是什麼總之罵起來XD 06/25 09:39
推 toweryang100: 然後拿去年的影片來講 詹子賢就跟你說今年球比較不 06/25 09:41
→ toweryang100: 會飛了 是要比個鬼喔 06/25 09:41
→ imthlin: 詹會拉打 但不會技巧難度高的推打 7號球都站著被K 06/25 09:43
推 s13140709: 老實說打平根本不是問題 重點是擊球掌握度 樂天的打者 06/25 09:44
→ s13140709: 還不是都打平 有像詹鳥成這樣嗎 06/25 09:44
推 s13140709: 教練強調的觀念沒錯啦 但問題是球員的執行力還有教練 06/25 09:46
→ s13140709: 能幫忙調整的能力 06/25 09:46
→ s13140709: 魯茲比較強的應該是調整選手的能力 06/25 09:47
→ s13140709: 至於詹要變成恰那樣老實說不可能 等級差太多 這些中生 06/25 09:48
→ s13140709: 代沒一個追的上恰 06/25 09:48
推 yangsen06: 就是因為狀況差，調整打平後出現四安啊，然後鍵總看到 06/25 09:48
→ yangsen06: 打平兩字就開始嗨了 06/25 09:48
推 evitalee6937: 象板真是人才濟濟 06/25 09:49
噓 abcnelson654: 說實話 這批大概只有林立的打擊和跑速有像年輕的 06/25 09:57
→ abcnelson654: 恰恰，只是選球還是差太多了 06/25 09:57
推 jack2324: 恰恰在長槍型的打者中已經是神級的存在了，要複製神的成 06/25 10:16
→ jack2324: 績你覺得有那麼容易嗎？恰恰也是確實擊中打強打平的好嘛 06/25 10:16
推 jeptckrry: 平野幫忙鋸一下志豪 球飛的都比巨蛋屋頂還高了 轟出去 06/25 10:19
→ jeptckrry: 的還比被鋸的基宏少 06/25 10:19
推 leoncurry30: 是一堆人把打平，跟水平揮擊搞混吧，呵呵不用反教育 06/25 10:20
→ leoncurry30: 啦 06/25 10:20
→ leoncurry30: 請不要污辱美式科學化棒球，謝謝 06/25 10:20
推 mariano0926: 真的應該酸民昨晚一組教練團來教 我相信一定每一場 06/25 10:25
→ mariano0926: 都贏哈哈哈 一群局外人連球都打不刀 染患在酸我教練 06/25 10:25
→ mariano0926: 好好笑 06/25 10:25
推 ss93199: 原po居然也有被說護助會的一天w 06/25 10:39
噓 camby909: 管他打平打飛還是怎樣打，詹今年就是鳥，我說完誰反對 06/25 10:46
推 BryceChang: 恰的那個帶進來推出去的power當今無人能及，本隊長打 06/25 10:47
→ BryceChang: 若能慢慢找回來就謝天謝地了其他別多想 06/25 10:48
推 zyic: 我反對，詹很多球是被美計多，內容不差啊 06/25 10:49
推 Sarfate: 結果牡蠣也只敢一早起來開心鍵總被打臉 轉播文下面再討 06/25 10:57
→ Sarfate: 論的時候人就通通不不見了 連酸人都不會校稿 真可憐 06/25 10:57
→ haru9: 比較慘是另一個號稱當家第四棒結果剩一安跟BB然後在拼盜壘 06/25 10:59
→ haru9: 的吧 06/25 10:59
推 yangsen06: 原來每天沒在轉播文下討論就沒資格說話呀，這個版真的 06/25 11:05
→ yangsen06: 很棒 06/25 11:05
推 Sarfate: 要噴鍵總我不反對 但是噴之前先看一下阪二這兩年主力打 06/25 11:08
→ Sarfate: 擊數據好嗎 06/25 11:08
→ Sarfate: 舉我最愛拿出來的陽川 21年的ISOP BABIP 本壘板紀律都是 06/25 11:12
→ Sarfate: 正向成長 OPS SP%維持聯盟平均。要說平野真的有鋸我是不 06/25 11:12
→ Sarfate: 太信啦 06/25 11:12
→ Sarfate: 從19/20年一個聯盟二軍平均的打者 到變成低K高BB能有長 06/25 11:15
→ Sarfate: 打 整體成績超過聯盟80%的打者 06/25 11:15
推 Sarfate: 另外 用眼看清楚 沒在轉播文下討論就沒資格發言？是要滑 06/25 11:18
→ Sarfate: 坡到哪裡 06/25 11:18
推 yangsen06: S大，因為你說轉播文下面在討論的時候人（牡蠣）就通通 06/25 11:20
→ yangsen06: 不見了，如果是我過度解讀那我道歉 06/25 11:20
推 limitchen: 突然想到以前玩實況野球平野彈道是1 完全是水平的XD 06/25 11:25
推 yangsen06: 而且照你po的陽川數據來看，平野不只沒有鋸，反而是拉 06/25 11:28
→ yangsen06: 高長打啊，去年阪二團隊打擊率也是西區聯盟最高？ 06/25 11:28
推 Sarfate: 這是球季結束的數據 球季中的阪二其實根本不到聯盟平均 06/25 11:30
→ haru9: 比較有趣的是為何平野阪神跟日職待不下去要來台灣啦 06/25 11:31
→ Sarfate: 我在看的5ch貼文被砍了 只能憑印象說季中 ISOP不到.06 B 06/25 11:34
→ Sarfate: ABIP.23 K/BB 9.多 LD%16 06/25 11:34
→ Sarfate: 基本上是花了很多時間調整 打者群到七月末才開始回神 06/25 11:35
→ Sarfate: 團隊XwOBA0.267 季中數據基本上都是墊底 06/25 11:37
→ haru9: 所以雖然整體成績有起色但調整太慢季末還是退團了？另外現 06/25 12:02
→ haru9: 在這是一軍不是拿來做實驗的地方R 06/25 12:02
推 showgun5566: 說樂天都打平的 林立飛球比例比詹高10%欸 06/25 12:09
→ showgun5566: 三振率其實也差不多 所以重點還是在擊球品質 06/25 12:10
推 leegood: 打平只是一種概念，不用那麼計較球是飛的還是LD,重點就 06/25 12:12
→ leegood: 是把球打準來。 06/25 12:12
推 showgun5566: 但詹的滾飛比就是比較高啊 他們LD%其實差不多 06/25 12:13
推 showgun5566: 打準跟擊球仰角根本是兩回事吧 06/25 12:16
→ showgun5566: 又不是仰角打平就自動有contact 06/25 12:17
推 fanbear: 先求有再求好，之前可是連球都碰不到 06/25 12:34
推 leegood: 因為打平是往球中心打，容錯率比一開始就瞄準打飛的高， 06/25 12:55
→ leegood: 所以狀況不好的時候任何教練都會要求先打平確實擊球。 06/25 12:55
→ leegood: 如果有在打球的話，可以自己去打擊練習場揣摩一下那種感 06/25 12:57
→ leegood: 覺，會更能理解 06/25 12:57
→ lonzoslaker: 打不準就算你仰角都完美，也是鳥飛而已 06/25 13:18
推 mariano0926: 跟沒打球的人解釋為啥要打平沒用啦 酸民連碰都碰不 06/25 13:22
→ mariano0926: 到欸 他們可能因為想打電動一樣可以隨便拉高仰角 06/25 13:22
→ bower1025: 先打到球，才能再去想要怎麼打吧（？ 06/25 13:36
推 BryceChang: 上面某樓：那個「比較慘的」還是有五轟擺在那裡，聯盟 06/25 13:42
→ BryceChang: 最多也不過六，講詹扯他幹嘛？ 06/25 13:42
→ a12367227: 回樓上，因為他是基黑。 06/25 13:44
推 alecgood: 是覺得版上有些人中文閱讀理解有問題...然後又要裝成自 06/25 14:02
→ alecgood: 己很懂 彷彿自己就是打擊教練... 06/25 14:03
推 mk33230: 有些人就殺紅眼，有什麼風吹草動先噴教練團就對了 06/25 14:26
噓 Sarfate: 有些人噴上癮了 有什麼討論就先給沒打過球的高帽 06/25 14:31
推 purpleboy01: ptt現在的確是有很多缺乏閱讀能力者 06/25 14:36
推 winnie1206: 查了一下 這篇原po居然被說是護助會有夠好笑XDDDD 06/25 14:44
推 gericc: 是覺得不要像以前不全力揮擊就好 然後比賽輸都怪投手 06/25 17:33
→ dvnorlag: 所以橋這麼久 之前打教都在睡嗎 06/25 18:13
推 shrek023: 鍵盤嘴一堆，說加油就被說牡蠣迷，就事論事反而被酸護助 06/26 01:11
→ shrek023: 會真的傻眼 06/26 01:11