推 arthur48: 泰迪跟福來喜搭配場次不多,但我覺得以LD%來說,福來喜 07/18 14:24
→ arthur48: 較能讓打者不要擊出有效擊球 這點還蠻強大的 07/18 14:25
推 zyic: 泰迪跟阿福搭配,FIP 是1.2,根本超鬼神數據好嗎,FIP 就是 07/18 14:38
→ zyic: 投手對比賽能掌握的部分,這數值越低ERA就越容易向下修正 07/18 14:38
推 zyic: BABIP,有時候打進場內那種鳥安多,也會讓這個數值升高 07/18 14:40
推 zyic: 更別說putaway%也是最理想的48%,兩好球的後三振率高到跟李 07/18 14:43
→ zyic: 振昌同等級的 07/18 14:43
我的文章是在回覆前面那篇文章, 討論配球時以讓對方不確實擊球為主,
你講到putaway%, 這就是要讓對方揮空,
從我的數據也可以看出泰迪搭配福來喜時, 揮空率的確是比較高的,
但就不單只是以讓對方擊出不營養的球為主.
→ james91718: 你只舉泰迪的例子,但如果是保拉,那保拉搭+g遠勝uj 07/18 14:47
→ james91718: ,是不是+g又變神了 07/18 14:47
你這不是再說明其實本土捕手表現也是不錯的?
推 zyic: 還有era0.643搭配上FIP 1.2,表示自責分還會再降,如果持續 07/18 14:48
→ zyic: 配合的話 07/18 14:48
→ james91718: 當然我也認同不要把福造神,但你的舉例也很偏頗 07/18 14:48
推 zyic: 更別說阿福配寶拉,第一場直接完投完封,雖然三振少了一點, 07/18 14:51
→ zyic: 但被打擊率壓得超低 07/18 14:51
推 HSyiee: 本來就沒什麼神不神的,投捕的配合影響的因素很多 07/18 14:52
→ james91718: 然後揮空率高不一定比較耗球,這概念近年應該慢慢有 07/18 14:53
→ james91718: 在被釐清了才是,揮空率高可能很快就三振對方,揮空 07/18 14:53
→ james91718: 率低也可能一直挨打 07/18 14:53
推 zyic: 表示說阿福不是只有一種配球方法,投手被打安打有危機,他可 07/18 14:54
→ zyic: 以引導投手三振來化解,被打一堆安打也能盡量不掉分,如果 07/18 14:54
→ zyic: 狀況好不強求三振,直接讓對方打不好就行了 07/18 14:54
推 zyic: 連配牧田都有28%的揮空率了,揮空高是好事,投捕更容易掌握 07/18 14:57
→ zyic: 節奏去配球 07/18 14:57
噓 pan1013: 這id上一篇才說福打擊差 沒什麼幫助 那時福才43pa 現在 07/18 14:58
→ pan1013: 開始拿其他數據攻擊福 魏如果靠福 成功站穩一軍 是不是可 07/18 14:58
→ pan1013: 以不用在攻擊福了 07/18 14:58
我只是列出數據, 事實上高和陳搭配幾個主戰投手時, 和福來喜的搭配各有千秋.
至於福來喜, 你之前說他打擊表現不怎樣時是只有43PA,
那麼現在這幾場狀況好一些, 你有想過他在打久一點真的能維持這個成績嗎?
他的putaway%在這幾場有稍稍變好, 但LD%是14%,
全隊的LD%是15.4%, 就算要說他是揮大棒為主想打HR, 但FB%也只有27.9%
被批評得最會鳥碰的詹子賢, LD%是14.6%, FB%是36.4%.
你希望福來喜是大砲, 但他就未必是.
另外這篇文章本來就在講投手搭配, 我回文也就只是提投手搭配,
沒去提打擊, 討論只是呈現數據,
表示福來喜並沒有在兄弟重要到那種地步而已.
→ james91718: 三洋投用球數搭洋土捕其實都差不多,阿福少一點但樣 07/18 14:59
→ james91718: 本較少 07/18 14:59
推 zyic: 而且阿福配泰迪最多的滾地球製造,雖然有一些變成找洞穿的安 07/18 15:01
→ zyic: 打,但至少滾地球多,守備抓掉出局數機率,就比被打平高上 07/18 15:01
→ zyic: 不少,平常讓對手打滾,有危機又有李振昌等級的三振化解,這 07/18 15:01
→ zyic: 種引導配球超好用好嗎 07/18 15:01
噓 apenguin: 阿福現在ops有0.8,被你說打擊差,阿你要說高跟福的配球 07/18 15:03
→ apenguin: 效果沒差多少,怎麼不列全部數據來看? 07/18 15:03
※ 編輯: lupinlin (140.116.161.228 臺灣), 07/18/2022 15:19:52
噓 apenguin: 只挑你有利的,沒利的裝死 07/18 15:07
→ james91718: 平均每局用球數,凱文搭福(14.83),搭+g(15.79) 07/18 15:08
→ james91718: ,搭uj(15.17) 07/18 15:08
→ james91718: 哲源搭福12.33,搭+g12.25,uj15.42 07/18 15:08
→ james91718: 昌仔分別是福15駒13.65杰15.26 07/18 15:09
→ james91718: 呂則是13.71、18.75、16.07 07/18 15:10
→ james91718: uj沒有比較省球,照你文章關於用球數那段的結論來看 07/18 15:12
→ james91718: 的話 07/18 15:12
我只是舉泰迪的case, 以泰迪的case來看, 和高是最好的.
事實就是主力投手搭配高和陳與福來喜表現各有千秋,
只提和福來喜搭配就可以幫助投手, 這我看了是一整個莫名其妙,
明明兩個受傷的捕手表現也不差.
→ apenguin: 守備優於其他捕手,打擊大勝,除非有三個寶拉,不然普通 07/18 15:15
→ apenguin: 等級的洋投有啥好替換掉阿福的? 07/18 15:15
→ apenguin: 找個防禦率三以上的洋投,價值哪裡比較好了,除非每個洋 07/18 15:17
→ apenguin: 投投的都像寶拉,防禦率壓在二初頭,平均每場還吃7局再 07/18 15:18
→ apenguin: 說換掉阿福好嗎 07/18 15:18
→ wenfei: 有時候泰迪投不準 07/18 15:18
推 HSyiee: 今年開季那個三個洋投真的強啊,然後 ㄏㄏ 07/18 15:19
※ 編輯: lupinlin (140.116.161.228 臺灣), 07/18/2022 15:23:36
噓 taddy0540: UJ我沒記錯的話,被教練批過配球沒做功課?有錯請指正 07/18 15:25
→ apenguin: 普通等級的洋投,平均6局掉2分,我換成土投,平均6局掉3 07/18 15:28
→ apenguin: 分,也不過就是每5場多掉一分而已,可是阿福每場比賽能 07/18 15:28
→ apenguin: 多打0.56支安打,五場就是2-3隻安打,現在最缺的不就是 07/18 15:28
→ apenguin: 打擊?這還只是光就安打數來看,還沒看他長打、守備的貢 07/18 15:28
→ apenguin: 獻欸。 07/18 15:28
→ apenguin: 他5場比賽下來的貢獻度,絕對大於普通等級洋投多掉的那 07/18 15:29
→ apenguin: 一分。 07/18 15:29
→ apenguin: 所以除非你找兩個都像寶拉一樣猛的洋投,否則還真不知道 07/18 15:30
→ apenguin: 有啥好換阿福的。 07/18 15:30
推 jasperjr7: 這些數據差沒有確定到比較泰迪搭福搭高的優劣,光從兩 07/18 15:31
→ jasperjr7: 個非常相悖的LD與SLG差距就各自解讀,但能說的是阿福 07/18 15:31
→ jasperjr7: 有buff到其他土投,我覺得這個就夠了,要說三洋SP跟兩 07/18 15:31
→ jasperjr7: 洋1福,成績上差不多就看選擇而已都可以 07/18 15:31
推 rod007: 今年本土捕手只有UJ能扛啊 現階段他跟福來喜platoon是最 07/18 15:45
→ rod007: 好的選項 07/18 15:45
推 roger717: 覺得每次球評講解配球都偏向結果論,比如說連扣三顆外角 07/18 15:45
→ roger717: 直球,結果是三振就說出其不意。反之是全壘打就說太單調 07/18 15:45
→ roger717: ,可以多引誘。有點像是股票的技術分析,自成一套理論, 07/18 15:45
→ roger717: 但又很難具體量化實際的作用 07/18 15:45
推 jasperjr7: 單一個案例的配球本來就是結果論啊,球評也沒法多說啥 07/18 15:48
→ jasperjr7: ,數據派就看搭檔的FIP等等來佐證,本來對同一個打者 07/18 15:48
→ jasperjr7: 不同打席配法也會改 07/18 15:48
推 apenguin: 今年小哲源先發5場共吃27局,雖然平均吃局沒到6,但他先 07/18 15:49
→ apenguin: 發的防禦約3,普通等級的洋將沒他好,凱文先發9場吃53局 07/18 15:49
→ apenguin: ,平均有吃到6局,防禦率才3初頭,只有去年的呂,先發平 07/18 15:49
→ apenguin: 均吃局數不到5局,防禦率還在4.5左右,但今年不清楚。 07/18 15:49
推 rod007: 之前搞洋投套餐 讓他們表現不如這禮拜先發的土投 07/18 15:49
→ rod007: 牛棚什麼時候要把人補足啦 07/18 15:50
→ apenguin: 這三個先發,不論你換掉哪個,普通等級的洋投就是平均一 07/18 15:51
→ apenguin: 週頂多少掉一分,但阿福一週能多打三安,其中包含一個長 07/18 15:51
→ apenguin: 打,還不包含的守備的貢獻,顯然覺得大於這一分 07/18 15:51
→ apenguin: 除非是寶拉等級,平均能多吃一局還能少掉一分多,不然真 07/18 15:52
→ apenguin: 的沒比阿福有價值 07/18 15:52
推 jasperjr7: 目前成績來看我贊同留福,只是不確定因素就是來的說不 07/18 15:53
→ jasperjr7: 定寶拉2.0,或是UJ復出暴打,你就得衡量效益 07/18 15:53
→ jasperjr7: 如果福Buff呂吳魏鄭,我甚至想看德+洋CP+福 07/18 15:54
→ jasperjr7: 德+洋CP直接保底一勝不香嗎?拯救助神搶勝的小心臟 07/18 15:55
推 zyic: 而且阿福的出賽數就能比普通洋投的貢獻多很多了,隊形也更好 07/18 15:55
→ zyic: ,現在小聯盟正常比賽了,要找更好的出手要更快,我看是很 07/18 15:55
→ zyic: 難啦 07/18 15:55
推 apenguin: UJ就算會來真暴打一頓,在詹a志豪狀況沒回來,基宏有傷 07/18 16:03
→ apenguin: 勢疑慮的情況下,阿福可以一壘,基宏去DH,兩人看情況輪 07/18 16:03
推 myeon1212: 很喜歡阿福但真的不用造神, 怎麼不說家駒受傷前一場 07/18 16:03
→ myeon1212: 跟寶拉也是完投完封,對的是樂天,那天還下雨,結果9 07/18 16:03
→ myeon1212: 局用球數不到百球 07/18 16:03
→ apenguin: 替,所以除非詹跟志豪兩人其中一人+UJ下半季爆打一頓, 07/18 16:03
→ apenguin: 讓DH沒阿福的空間,否則還是一樣,要有兩個寶拉等級洋將 07/18 16:03
→ apenguin: ,才能換掉阿福。 07/18 16:03
推 james91718: 就看新洋投表現如何啦,如果兩個都外掛那沒話說一定 07/18 16:06
→ james91718: 是三洋投,如果其中一個表現跟土投差不多,那就用土 07/18 16:06
→ james91718: 投就好了 07/18 16:06
推 rod007: 阿福現在OPS .815 只有許基宏跟江坤宇跟他一樣…其他的就 07/18 16:42
→ rod007: 不用講了 07/18 16:42
→ rod007: 說沒有空間給他真的是笑話…打擊的問題比投手更大好嗎 07/18 16:43
推 wangry001: 阿福真的就是高我們家幾乎所有捕手好幾個等級的捕手, 07/18 17:00
→ wangry001: 相信我,光他引導的功夫 傳球的精準度 打擊實力……… 07/18 17:00
→ wangry001: …根本沒人能跟他比 07/18 17:00
推 rod007: UJ趕快從阿福身上多學點東西… 07/18 17:07
→ haver: 這樣來說 就+G UJ 跟阿福最好阿 知道為何黃胖之前不敢用吧! 07/18 18:15
推 cofelatte: 滿有趣的一篇,有數據給推.不過怎麼樣客觀的評價捕手 07/18 18:15
→ cofelatte: 配球能力,還是應該要再仔細研究 07/18 18:16
推 lonzoslaker: 本來就不是捕手決定一切,當天投手狀況才是直接因素 07/18 18:49
→ lonzoslaker: 福來喜要穩還是得靠打擊 07/18 18:50
推 pibox: 說到年紀 黃胖跟+G是同年吧? 07/18 20:36
推 zyic: 阿福的GB%還低於團隊平均,是他的內飛太多,才覺得他沒很好 07/18 21:06
→ zyic: ,阿福的狀態明顯加溫了,安打變多,站著三振的樣子少了不 07/18 21:06
→ zyic: 少,揮空率也下降,能推打能拉打,廣角的打者,要推進有推進 07/18 21:06
→ zyic: ,長打等他再加溫只會更多OPS 破0.8,本隊也沒幾個好嗎,三 07/18 21:06
→ zyic: 土捕好好養傷,季後賽才好用 07/18 21:06
噓 cnconnhc: 你只挑對你有利的數據 07/18 21:09
推 zyic: 阿福的價值在於可以把投手的潛力引導出來,白話的講就算當 07/18 21:11
→ zyic: 天投手狀態差,也能協助投手把狀態拉回平均值,根據不同狀態 07/18 21:11
→ zyic: 有不同的配球,而不是像本土有時候很順的配反而單一到,投 07/18 21:11
→ zyic: 手狀態不小心掉就一局炸 07/18 21:11
推 zyic: 呂先發那場被炸兩隻,整場比賽被味全炸三隻,那天下雨投手 07/18 21:25
→ zyic: 狀態容易掉,但捕手配球掉更多,配球明顯被抓到了 07/18 21:25
推 rod007: 連前陣子火熱的041 OPS也沒0.8好嗎…何況73跟90的狀況是 07/18 21:43
→ rod007: 有往下滑的… 07/18 21:43
→ rod007: 現階段爪的打線就是需要阿福 07/18 21:43
推 takamiku: OPS0.8的補手 有選球也有長打 論配球引導根本不是會被帶 07/18 21:46
→ takamiku: 跑換掉那個 07/18 21:46
推 takamiku: 之前一直說捕手需要配球擋球就好 打擊隨意 然後看到 07/18 21:49
→ takamiku: 阿福什麼都行在反觀本隊捕手真的是沒有比較沒有傷害 07/18 21:49
推 jeff60801: 情感上覺得阿福真的不錯 但最近的確有造神過頭的感覺 07/18 22:21
→ EvoLancer: 是今年捕手狀況非常糟 現在三位主力兩個傷 一個退化嚴 07/18 23:43
→ EvoLancer: 重 只要有在看球 就知道是怎麼一回事 即使不論打擊 07/18 23:44
→ EvoLancer: 光守備退化就是對球隊的凌遲了 所以阿福不重要嗎 07/18 23:45
推 shuaipcsh: 看到大量數據就知道是你了~ 07/19 09:39
推 frank40901: 永遠的高陳>福 上次說OPS+這次乾脆開始論長打 結果都 07/19 10:00
→ frank40901: 是對比不好的數據 結果這幾場拉ops0.8已經很亮點了卻 07/19 10:01
→ frank40901: 忽略 這有什麼好討論的 私心希望土捕好大家都知道 但 07/19 10:01
→ frank40901: 這幾場下來不用攤太多數據也看得懂阿福的身手 一直強 07/19 10:01
→ frank40901: 調阿福快滾 07/19 10:01
推 dastinc: 結論就是牧田先滾啦... 07/19 10:49
推 showgun5566: 高如果狀況好去打DH也行啊 怎樣都比陳偉漢好吧 07/19 12:23
推 showgun5566: 14跟30局的樣本說實在參考性都不大吧 07/19 12:27
推 showgun5566: 以ops來看高跟福都應該每場先發 輪著打dh也行 07/19 12:31
推 showgun5566: 或是輪著蹲捕 沒蹲的跟書逸或文杰輪dh 07/19 12:34
→ leeeooo: 捧高高的同時酸自己的本土捕手,這也是一絕 07/19 12:59
推 b19870204: 現實就是缺先發啦,不然如果堪用我也想用福,畢竟打擊 07/20 11:14
→ b19870204: 期待感差很多 07/20 11:14
→ bassrock: 不知道多久以前推文說高配球不好被罵爆 看推文發現好多 07/20 11:47
→ bassrock: 同伴 我不是孤單的 07/20 11:47
→ bassrock: 福跟陳的配球靈活且更有攻擊性我想應該不用太多懷疑了 07/20 11:48