Re: [分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省

[ChenLan (淺藍)]

※ 引述《kuowei12 (kuo-wei)》之銘言：
: 前篇(佛教和助總不懂反省投手掉度的過錯)一文，為個人想法，為回應板友留言再總整
: 理以下重點。
: 1.個人認為齊哲小黑兩位原本勝利組，今年會失去原本水準而無法為球隊貢獻，原因在
: 於去年過度使用。投手調度是佛教和助總決定，所以是兩位的過錯。
: 過度使用的標準無法有明確的準則，因為後援投手除了你看到上場投的球數外，還有熱
: 身或兩次熱身或是熱身沒上場。
: 所以簡單量化就是建議不要連續兩天上場，絕對不要連續三天上場。四隊有很多例子都
: 能證明，連續三天上場，隔年一定要還債。
: 看到呂寶本週過勞，所以我發文希望佛教和助總不要再犯相同錯誤。

1.現在是每一場關鍵爭冠時期  全員都要動起來 不會因為你連上3場就讓你休息
2.九上沒人會想到對方CL送大禮3保送
3.牛棚剩下呂跟謝還有剛復原的李 3分差是我我也選呂
3-1 因為有救援點.幫助呂季後薪水能有更好的談判空間
3-2 勝利組就是得在球隊領先上場投球
3-3 押上謝OR李都是一個賭注  比賽餘20場幾乎都不能輸 你敢賭?
4 中職比賽已經算沒很硬了 要不要看日職跟MLB 除了休息日幾乎都是打好打滿


: 2.那關於昨天9局不用呂寶能用誰?
: 我認為謝榮豪和其他二軍投手都能用。
: 如果你放投手在一軍名單，只要投一局卻不敢用。還有本週連勝投手用量大，週六最後
: 一場沒多從二軍拉人，換一個野手下，這難到不是佛教和助總的錯誤嗎?有可能整個二軍
: 找不到能投一兩局的人嗎。

1.比賽中你要怎麼叫二軍投手上來?
2.沒人能預測先發投手能投多長
3.使用量大因為本周本土先發局數偏短 必須燒到牛棚
4.你忘記有許多投手因為確診無法比賽 復原也要一段時間
5.一二軍升降有10天冷卻時間  不是想拉就拉
6.再說一次  有救援點  哪就是CL工作 CL就是呂 對他成績有加薪作用
6-1 我相信全世界教練90%一定都會推CL出來  除非他家CL下場了
6-2 再說一次  別在關鍵時刻賭不確定因素 會玩死自己


: 3.版友的錯誤想法(本板普遍想法是昨天9局只能上呂寶)
: 重點在於一二軍投手中一定還有其他一軍和1.5軍實力的人。投手的工作就是上場投球能
: 讓對手打不好，解決吃掉局數，這個有1.5軍實力的人就作的到。教練該教育投手上場投
: 球心態就是當成零比零去投，盡力不讓人上壘。
: 怎麼本板普遍想法是，小分領先只能上勝利組，9局只能上終結者，用其他人一定會頂不
: 著壓力。怎沒想過9局可能輪到是789棒的弱棒，或是富邦打線偏弱的狀況。
: 統一獅都證明了，78局小分領先隨便投手都能用。
: 味全本土的勝利組都一年級生還只有1.5軍實力，還不是贏下不少比賽。

1.昨天牛棚已經燒得剩下呂謝李 你當前面中繼投手都空氣?
2.不就是小分領先才需要能壓制投手上去投球嗎
2-1 難道小分領先你換投敢換ERA5開頭 WHIP破2投手上去投富邦456棒吃局數嗎
2-2 味全龍因為剛成立沒多久 不像其他4隊農場深厚 能對比嗎
2-2補  你當味全龍CL沒跟呂一樣辛苦嗎


: 4.保護勝利組大於短暫一勝
: 我認為給投手該有的休息絕對比單一場比賽的勝利重要。
: 板上的人錯誤的想法  根本是惡搞
: 很多人說後援投手是消耗品，為了拿勝一定要連續上場等等，根本是大錯特錯。
: 試想齊哲小黑兩位如果去年沒有被過度使用，現在在一軍名單中，那昨晚就不需要呂寶
: 連三天上場了，一軍名單中不會有不敢用的投手。
: 因為分派當勝利組的一定是實力較強的投手，
: 如果依板上的人錯誤觀念，只依比分上勝利組，為了贏球連續上不管休息是否足夠。
: 不保護勝利組，長久下來的結果等於是惡搞。
: 變成原本較強的一些投手，不斷的受傷，退化甚至退出職棒，留下來的反而是實力較差
: 的一群。
:

1.這裡說法就跟前3項非常打臉 就是實力強才當勝利組  所以小比分守成不就是他們工作
1-1 不然富邦CL三保送後換投還是更吐血 你受的了每一場都這樣看球 球迷不先罵才怪
1-2 中繼投手本來就是每場比賽都要待命 不可能像先發投手一樣安排好誰先上誰後上
1-3 投手不論哪一隊  都是消耗品 只是差別在於他能夠存在一軍多久
1-4 這一勝對於現在來說很重要 下半首位勝差2.5跟3.5差別 全年7跟8的差別
1-5 你這套理論只限於 代班CL.沒有戰績壓力.不計較薪水球員.總教練跟球團高層很麻吉
    覺得這個救援點就是一坨屎 不然全世界95% 一定都會推上CL來關門


   總體結論就是:
   這就是現實慘酷 當你開始下滑 不論是先發還是中繼後援 一定會漸漸脫離一軍
   不論哪個球隊都一樣 成績就是一切也包含幫自己爭取一個大合約
   以前是先發個個要求你完投 最多就是一個王牌中繼跟後援
   其他投手就只是個吃局數 不像現在漸漸分工合作
   沒有哪一隊都不操投手 尤其是爭冠時期 季後賽能押上最強就是壓上去
   能1.4.7特工就特工. 你拼命不就是為了今年總冠軍 讓大家薪水UPUP
   既然要拼命你還要養生.你戰績就注定不會很好看 連帶引響球員成績導致談薪不好


    最後幫你科普MLB最操勞CL
    Mike Marshall 1974年 06月18日到07月03日連續13場比賽皆上陣投球
    洛杉磯道奇 - 102勝–60敗, 國聯西區冠軍 該年比賽場162場上106次
    以後援身分投208.1局、擔任最後一任投手（Games Finished）達83次


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※ 編輯: ChenLan (118.163.168.248 臺灣), 09/26/2022 05:03:12
推 s0927009200: 你太認真了啦！何必理這種人（釣魚者）！
推 jim0619: 你真的太認真了XDDD
推 rod007: 調度的問題是之前常平手或落後一分也讓CL也多負擔
→ cjepj: 欸 最後拿那個殺豬公時代的紀錄不是很恰當啦 真的這樣操 現
→ cjepj: 代球迷還是會暴動
→ a731984625: 大家都可以有想法 只是實不實際的問題
推 yurian: 等等互助會標籤又來了(抖
→ taddy0540: 問呂爆了呢？這篇風向會變如何
推 JASONZOU: 可是如果呂已經是連三的話，第四場無論如何必須封印
→ JASONZOU: 不然穩的也會變不穩
推 JASONZOU: 另外告訴你一個巧合，賴師傅跟呂寶連續無失分（無責失）
→ JASONZOU: 記錄都斷在連續三天上場的第三場
推 yurian: 但要操心也先看看有沒有真的連四的例子  記得開始管控投
→ yurian: 手後(大概是史奈德總教開始洋投教後？)應該是幾乎沒有吧
→ yurian: (？
推 jamesk030: 呂寶連三後，後面休兵兩天，第四天想上也不可能，而且
→ jamesk030: 第四天，還有飛刀可以上來投CL
→ yurian: 然後中職的賽場超鬆散 要連四中間沒休息的賽程 還要四場
→ yurian: 都有機會贏機率還蠻低的
推 william12tw: 終結者爆了能說什麼？不然像曾峻岳連3保送是要說什
→ william12tw: 麼？
推 jamesk030: 謝的era5，whip2，九局上他，就跟那天岳岳起來堆壘包
→ jamesk030: ，然後還是要出投手解決那局一樣，那還不是要上呂寶？
推 anthony67: 上CL是正常的 連勝期間終結者頻繁上班很正常 沒看過mo
→ anthony67: 連續上場嗎
推 JASONZOU: 其實週六本隊一軍投手陣容是相當吃緊的
推 JASONZOU: 柏豪哲源剛先發封印不能上，大元前一天長中繼也封印
→ JASONZOU: 泰樂（補保拉）跟凱文掛傷號不能上
→ JASONZOU: 這樣就有5個投手掛在一軍但當天不可能上
→ JASONZOU: 然後李跟呂都連二，所以可以中一日上的只有江彭楊謝
推 oceanman0704: 謝堆完壘 你呂寶還不是得上
推 RICEFINCH: 3分不上呂寶才怪
推 JASONZOU: 不是要討論要不要用呂，而是在想該不該把凱文放到二軍去
→ JASONZOU: 換可以投的上來
→ JASONZOU: 只是看了一下二軍投手狀況找不到可以升的人
→ JASONZOU: EK跟七哲整個消失了連二軍都一陣子沒投
推 winnie1206: EK前天才剛回來隨隊 七折比較早回來隨隊但應該就是還
→ winnie1206: 在調整
推 JASONZOU: 找到一個人了，陳琥其實可以升上來用一下，他最近7場二
→ JASONZOU: 軍只有1場失分
推 trainmay: 對齁，還有阿琥，二軍還有金寶，但確診後回來投狀況不
→ trainmay: 是太好
推 Idontrush: 你太認真了兄弟
推 kicomay: 你太認真了.但是寫得很好!!大家都知道呂寶累.但就沒人了
→ kicomay: 上謝投倒自己球迷又要罵翻了.CCL傷癒+老了.怎麼想都是呂
→ kicomay: 我那天還白癡說志龍可以上.殊不知大欸早就上過了.
推 zyic: 陳琥還會拉他嗎，今年前幾次想用他不是傷病就是確診
推 JASONZOU: 因為前天比賽當下牛棚是很兵疲馬睏的，你還放兩個當週沒
→ JASONZOU: 上過該場也不能上的在名單中其實很奢侈
推 nanashin: 其實當天牛棚裡有小魏，但教練團應該是評估後覺得他先別
→ nanashin: 上
推 its0130: 您太認真了
推 JASONZOU: 小魏？他不是在二軍名單？有疫情替補誰嗎？
推 trainmay: 但其實認真看，二軍能拉的基本上
→ trainmay: 都拉了，小碩也隨隊了
推 JASONZOU: 而且魏9/23也才在二軍投過，他9/24如果上也是中0日
→ trainmay: 我剛剛數疫情傷兵的一軍名單有五個人，保拉、家駒、黃
→ trainmay: 胖、志綱、詹欸，目前替補的有泰樂、阿福、周董、恩賜
→ trainmay: ，如果沒算錯，應該還有一個名額可以用，所以小碩隨隊
→ trainmay: 可以吧，除非我漏了誰
推 JASONZOU: 我提了陳琥啊，前一場二軍出賽9/18，二軍近況也ok
推 JASONZOU: 岳弟也是疫情替補上來的
→ JASONZOU: 然後恩賜的名額還給柏豪了，現在是宋88在用吧
推 trainmay: 對齁，我忘記岳弟和宋88了
推 JASONZOU: 所以9/24能用沒上的投手只剩下CCL跟謝了
推 sinting41: 而且總不能要叫上一場已經投了3.1局的大元上場吧
推 atta1124: 你跟他認真幹嘛
推 gtoselina: 你超專業…這個版真的很多人不帶腦的以為只要會噴就行
推 trainmay: 對方其實也很認真提出他的觀點，雖然不被多數人認可，
→ trainmay: 但這種討論蠻好的。真的該提，就是週四需不需要在4分差
→ trainmay: 的時候上青仔，但那場要馬大元上去投，因為鋼鐵人前一
→ trainmay: 天有上了，看向投手群就剩青仔了，週六會讓青仔連三上
→ trainmay: 算是不得已的調度，如果青仔真的爆了那也沒辦法
推 kakashi1006: 推這篇文章認真互相討論是很好但是禮拜六那一場依照
→ kakashi1006: 情況不推浪子也不行
→ kakashi1006: 就如同火車大美女說的萬一上了浪子爆了也是沒辦法的
→ kakashi1006: 事畢竟當下是連3場出賽了我相信應該也沒有很多球迷會
→ kakashi1006: 駡（？
推 ts1993: 算不得以吧 禮拜四不上也難 對手是排名第一的
→ ts1993: 想要追近那場就一定要贏
→ ts1993: 而且那時候誰知道 會小比分連勝到要上三天XD
→ james91718: 最後一場原本沒打算上呂吧，沒想到對面自爆
→ ts1993: 以教練角度球隊球隊 當然是先收一勝重要 之後連上算不得
→ ts1993: 已
→ trainmay: 或許還是會罵為何不讓鋼鐵人試看看而是要讓青仔連三鬥
→ trainmay: XD
推 ts1993: 不上可以理解啦那場拿下 如果昨天富邦贏就剩兩場
推 WheeIn: 除了移動日吧  ;  謝我真的不敢用
→ ts1993: 勝差有機會變2 哪個教練不會上終結者
推 roger717: 中職勝利組牛棚就是消耗品，各隊都一樣，因為夠強的投手
→ roger717: 不足，789就固定那個幾個投手再輪，只要球隊勝率五成，
→ roger717: 就有一半以上的機率會出戰。除非投手戰力全面提升有56個
→ roger717: 勝利組輪上，不然各隊主力牛棚都會持續有還債的問題，一
→ roger717: 年要出賽一半以上的場次，就是中職牛棚的宿命。 最後，
→ roger717: 板上最受好評的黑伸買麥庫勝利組使用法，09年買麥兩人出
→ roger717: 賽都出賽50場以上，那還是一年只打100場的年代。對照近
→ roger717: 期七黑刀也是差不多的使用量， 這就是牛棚的宿命，各隊
→ roger717: 都一樣
→ james91718: 現在只求不要再像8月以前那樣當甲子園玩投手定位亂搞
→ james91718: 輪值亂動瘋狂亂燒就好，標準不高
→ james91718: 7哲ek確診歸隊如果狀況沒跑掉還真的有本錢玩全員勝利
→ james91718: 組，如果確診影響不大的話
推 climax960610: 這幾場就是該做的事都做了剩下聽天由命 投手本來就
→ climax960610: 很吃當下狀況
推 bearss: 其實派謝如果被逆轉還不是最慘的...
→ bearss: 最怕是追平然後延長把呂李都一起燒了
推 raywoor: 簡單4個字 能者多勞
推 masd911206: 禮拜四我覺得是個很尷尬的情況 4分 又是面對打擊兇猛
→ masd911206: 的樂天……
推 sweep39: 回文給推，邏輯能力很好。很高興有守下最後一局！
推 hunng5: 認真了，不用對那種鬧板的認真
推 k22941920: 這篇等明後年再來看看 有沒有後悔
推 ptolemy: 推
推 ppp75562: 這篇邏輯正確 那篇跟本胡鬧 邏輯教育最高就胎教吧 自己
→ ppp75562: 見識短淺還沾沾自喜
推 jasperjr7: 別太認真