[分享] 二世的守備範圍真的比較小嗎？

[tt1034 (我爪天下第一)]

引文出處：https://reurl.cc/W124XL

昨天突然有朋友問我們，王威晨守備範圍是真的比較小嗎? 怎麼會守備機會差那麼多?
一時間原本還不知道要怎麼回答。後來才發現原來是有新聞在寫三壘金手套入圍的時候，列
出了基本守備成績。

球員    場數 失誤 守備機會 守備率
王威晨  91場  8次   193次  0.959
劉基鴻  82場 12次   252次  0.952
*梁家榮 68場  4次   165次  0.976

一看覺得還蠻有趣的，明明都是守了一整季，場次也沒差太多，但為什麼王威晨的守備機會
竟然比劉基鴻少了快60次。不過由於中職也沒有進階守備數據可以檢視，我們能看的東西也
不多。

灼見今年是有用手動紀錄的方式，逐球把比賽落點記錄下來。我想說就把這三個三壘手處理
球的接球點先調出來看看吧。一看，發現劉基鴻確實好像往游擊方向處理的球比其他兩個人
多了一些。

用數據來看的話，如果我們特別拉出三壘方向的球 (把擊出球角度切五等分，內野是45-135
度，因此>112的。) 我們會看到各隊的三壘方向安打最少的，滾地出局最多的也是味全。

中信 滾地球數: 362 滾地安打: 116  滾地出局:246
樂天 滾地球數: 363 滾地安打: 119  滾地出局:244
味全 滾地球數: 395 滾地安打: 87    滾地出局:308

究竟能不能就這樣說劉基鴻是個比較好的守備者? 我也不是很確定，但至少這是個蠻有趣的
方向，大家在看球之餘也可以觀察看看啦。

當然也是期許我們灼見的球場影像數據(鷹眼)系統，能早日完成對選手的影像追蹤和其數據
演算。這樣我們就可以知道守備員的起點在哪，第一拍啟動時間是什麼時候，移動了多遠，
多快跑到位置，接到一顆速度角度如何的球。

https://i.imgur.com/MIvnJ65.jpg
https://i.imgur.com/RbF7yCz.jpg
https://i.imgur.com/LWrxvTD.jpg

-----
蠻有趣的統計數據
如果真的從統計數據來看
二世的防守範圍確實比基鴻小
不過這是因為基鴻比較大
還是二世真的比較小
或是有其他影響因素就不得而知了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.111.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1665137745.A.6BD.html
推 kira925: 還有跨區辦案（？
※ 編輯: tt1034 (111.82.111.228 臺灣), 10/07/2022 18:17:20
推 apenguin: 等等二世粉抵達現場，準備護駕了
我自己就是二世粉阿，守備範圍小的缺點又不影響他是好的三壘手，而且真的看統計數據，
三壘的守備他是可以cover的，頂多游擊接近三壘那區沒辦法而已。急著畫靶幹嘛^^
推 liongood93: 游擊不會在三壘手前面接到球阿...
→ liongood93: 去考量味全的站位佈陣是不是更準 還更有說服力
推 daniel955377: 有趣 感覺可能真的比較小
推 abcnelson654: 二世前後的能力似乎真的比左右強
推 a12367227: 24橫移範圍本來就小啊 很多球都阿坤cover是事實
推 ultralarge: 還是味全的游擊手範圍比較小？
※ 編輯: tt1034 (36.233.213.29 臺灣), 10/07/2022 18:22:34
推 ahshao: 味全的游擊 印象中範圍也不小了 張政禹 曾傳昇
推 jjam: 橫移比較小 前後的移動比較好
推 icemiku: 如果是這樣，是不是代表小可愛的守備範圍大可以cover?
推 kira925: 要參考守備範圍的意思 阿坤範圍夠大可以不用三壘積極處
→ kira925: 理
→ jjam: 不過也還好 你游擊手是小可愛就彌補了這點
推 icemiku: 好奇小可愛的樣本，搞不好跟二世對在一起就會發現原因了
→ kira925: 所以還要連游擊一起考慮 每隊因為選手能力劃分範圍會有
→ kira925: 差
推 daviddd: 19年二世比較廣泛 今年可能因為腰傷無法做出太多高難度
→ daviddd: 動作
推 masd911206: 左右小，前後還不會錯 尤其是趨前
推 Johnyo: 左右橫移可以的話之前就去守二壘了
推 william12tw: 有人想引戰喔？這麼急
推 yurian: 從這樣還看不太出來 但劉進步很多是真的
→ yurian: 以前看他覺得大概要漏要失誤的球就是能處理好
→ dvnorlag: 他就是因為守備範圍小 才從二壘換三壘阿
推 arthur8787: 橫移本來就比較差又腰傷  但還是頂尖三壘手沒毛病啊
推 rain0212: 因為阿坤所以威晨站比較線邊呢這也會有差吧，威晨左右是
→ rain0212: 有比較小但也不是等於三壘守備不好吧！
推 Skyblueway: 二世不就是強在正面接球嗎？
推 masd911206: 老實說接下來球隊面臨的問題就是三壘接班了
推 d2x77: 左右就小啊 靠江罩他幾次了
→ iloveyou76: 呵呵，車布邊的球，王威晨就不知道守了幾球下來了
推 tasutw: 有些球知道江可以處理，就讓給他接ok8
推 ykc211375: 都守角落了還要求橫移幹嘛 橫移大就去守中線啊
推 Blanche: 去看江確診那幾場 換其他游擊上來 就是穿了
推 Lowrider: 應該是阿坤搶球 XD 但沒差
→ Blanche: 阿坤雀食cover二世範圍小
推 worshipA: 他橫移真的很小 但趨前強
推 bokhaktrncex: 二世強在正面撈球沒錯啊 小可愛範圍大也是事實
推 d2x77: 守住車布邊跟小有關係嗎
推 yurian: 3B的確橫移不是最大的重點 橫移的缺點去守2B就會被放大
→ bokhaktrncex: 我還以為這邊總板勒 隊板還能出現2F那種引戰？
推 hohochang100: 欸欸欸欸欸 這裡不能批評二世你不知道嗎
推 teacup1231: 因為游擊手也很猛
推 z23061542: 為什麼爪迷對王威晨這麼嚴格? abc理論大成功xd
→ hohochang100: 為什麼對他這麼嚴格？12強最佳三壘手
→ hohochang100: 每個三壘手都有自己的特色啊
→ hohochang100: 能有這麼會算彈跳的三壘手很少見了 要珍惜
→ z23061542: 開吵XD 還雀食 雀食就是要吵架引戰而已不過有版主罩0.0
推 iflimer: 原先用場次作為評斷的單位:第九局上去代守也是一場、受
→ iflimer: 傷提前下場也是一場、前/後半場守三壘，前/後半段守一壘
→ iflimer: ，這樣一三壘各算一場？以“場次”作為分析的單位合適嗎
→ iflimer: ？
→ z23061542: 沒比賽都能吵 0.0 還不承認
推 dickenst35: 二世受過大傷橫移變差了，所以才守不了二游轉3B
推 rain0212: 其實就敘述他小就好了不太懂這麼死命酸他幹嘛
→ iloveyou76: 如果守備小車布邊會守的下來哦，沒有關係嗎？
推 champions: 2F就常駐黑單咖 不意外
推 Blanche: 事實不能講喔XD
推 priiib: 為什麼馬上就要畫箭靶啊…對王威晨這麼反感還以為這邊是總
→ priiib: 版咧呵呵
→ priiib: 幫他說話就一定是王粉嗎？象迷不行？而且用護駕的字眼是
→ priiib: 直接認定他的粉絲無腦護航的意思嗎= =
→ z23061542: 可以啊 沒比賽也要找球員出來講 爪版風氣0.0嘔嘔嘔
推 hohochang100: 認真說 王威晨的彈跳計算和前後接球真的厲害
→ smile10177: 有些球確實會覺得這沒機會處理嗎 但不太影響整體就是
推 machado13: 二樓笑死
推 william12tw: 這些人真的都跳出來了 呵 嘴巴上總是掛著事實不能講
→ william12tw: 喔 實際上就是在發洩對王威晨的不爽
→ hohochang100: 不過他是不是變成側傳了 我怎麼記得他以前上手比較
→ hohochang100: 多
→ z23061542: 然後詹酸 找詹子賢被林明憲罵新聞出來 是事實阿然後
→ z23061542: 一直吵下去 0.0
推 zyic: 這樣看起來差不多啊
→ z23061542: 然後就開始翻舊帳 沒比賽都能吵 這就是爪版
推 anthony67: 當初不就是這樣才轉三壘 不然本來是二壘的啊
推 machado13: 王威晨前後移動跟算彈跳能力真的很強
推 mooto: 他橫移是弱項，但接台反彈球手感極佳
推 william12tw: 三壘手橫移小一點是什麼大問題嗎？強襲球反應好 前
→ william12tw: 後移動跟傳球好才是重點 某些人好像都想把橫移無限
→ william12tw: 放大
→ mooto: 三壘的橫移不能說不重要，有時候ss守靠2b一點，就cover不到
→ james91718: 今年蠻明顯的，可能是因為腰傷所以彎不太下去，之前
→ james91718: 範圍還沒那麼小
→ william12tw: 去年前年 某個被永桶的還整天講江坤宇太矮 很多球接
→ william12tw: 不到不如王勝偉 結果現在看來根本是個笑話
推 martin12345m: 應該跟大學受傷有關係
推 vick6339: 兩個對手都狀元等級…二世沒什麼好嫌的吧
→ james91718: 不過反應快球感好算有彌補回來啦
推 cindiaLsaku: 他橫移範圍小，但前後移動、特別是趨前真的強
推 amber419: 今年要連霸三壘獎難度就高了
→ james91718: 趨前是真的厲害，球感很好
推 saint171: 拉打到三壘的球幾乎又快又強 以前守三壘守備練習 都要
→ saint171: 近距離練習 速度快 訓練瞬間反應
推 Duke200: 二世的撈球或趨前撈球真的很強 有時候看他手套
→ james91718: 腰傷就看休季期間能不能解決吧，今年範圍變小，傳球
→ james91718: 也變不穩
→ Duke200: 放在那邊球就自己進去了
推 winnie1206: 他橫移不行不是在守二壘很不行的時候大家都知道了嗎XD
→ winnie1206:  但他前後移動跟界外接殺那種都蠻強的
→ Duke200: 左右小 至少有把正面顧好也很重要
推 BigFly5566: 24今年還有臂力退化的問題 最近比較常用下手傳球了
→ BigFly5566: 收球後常常有個手往後帶的蓄力動作
推 iflimer: 站位跟球的強勁與否也是關鍵，以劉基鴻最靠近二壘的那顆
→ iflimer: 球，如果是強勁飛球，三壘正常站位絕對接不到。
→ iflimer: 所以說，1. ‘’場次‘’ 不是絕對 2. 球的強勁與否 3.
→ iflimer:  站位都有關
推 jack34031: 吵架就是因為二樓那種人存在
推 kohara: 天母的球其實很難穿 那個人工芝吸震能力蠻強的
推 rick770423: 不只二樓啦 有些人平常要人好好討論不要牡蠣然後自己
→ rick770423: 在那邊嘴的比別人還厲害 好好討論自助餐耶
推 same60710: 24他肉眼可見的小啊...有看比賽的都知道
推 ittt: 我們有超級跨區辦案的小可愛就是原因啊....
噓 tony1010: 有人真的很引戰，明明單純討論問題
推 BigFly5566: 不過阿坤不算是搶球 阿坤cover就是24放掉後才處理
推 paul51110: 急著想要引戰啊 可憐
→ tony1010: 投補配球習慣也是有影響擊球的落點吧，但看一個數字就
→ tony1010: 斷定，基鴻手備比二世範圍大，我是也滿持疑的
推 bower1025: 二世不是滾地球的case 接的更好，
→ jim0619: 但24抓軟弱滾地球處理很好這算優點吧XDDD
推 kyoedengd2s: 這不是早知道的
推 HSyiee: 二世的橫移範圍真的不大，但是前後範圍很好
→ HSyiee: 很好
推 jasongo: 受過大傷的腳踝,穩定表現就很棒囉,範圍小有車車後面carr
→ jasongo: y
推 brian455461: 二世左右真的不太強
→ brian455461: 但往前接做得不錯
推 chunkai41: 三游是互相啦 游擊範圍大 三壘就窄一點
推 QOO327: 二世的左右移動就不強，放到二壘大家都知道，也不影響3B
→ QOO327: 金手套身價
→ QOO327: 強項：趨前搶反彈球、正/反手一彈跳、三壘邊高飛追球能力
推 linmala: 柯基跨區啊
推 nippleking: 24黑比較快抵達現場
推 takamiku: 是阿坤範圍太大 cover掉三壘側的 這種進階數據在以前的
→ takamiku: 洋基就發生過 *ROD守三壘就cover掉很多jeter的游擊區
→ takamiku: 味全主場是人工草皮 也間接少了內野不規則彈跳的漏接
推 acid85c: 後面游擊站隻柯基 我是三壘也不會想去搶球
推 iflimer: 如果根據這個數據可以說劉基鴻的範圍比較大，那按同樣的
→ iflimer: 標準，是不是也可以說梁家榮的範圍跟王威晨差不多? 因為
→ iflimer: ，也有不少人說梁家榮的範圍大很多，肉眼可見的差別喔。
推 cyesgin: 他給我的印象是很強很弱都抓得到
推 baron7753385: 被游擊科基接走了….
→ a731984625: 大家都會有缺點但用每個人的優點來贏得比賽才是重點XD
推 bryan1802016: 小沒錯但打進範圍內的強襲球二世都撲得到啊
→ Ailin: 劉界外線左右兩邊的球看起來比較少
推 leon49930111: 你有一個很強的游擊手，三壘守備輕鬆很多
推 spidersu: 就我們輪替三壘沒強到可以搶到位置啊
→ leon49930111: 王威晨的強項在於hot zone的強襲球都處理的起來
→ spidersu: 阿明失誤率不好看 馬鋼也是
推 its0130: 是阿坤太大
推 lovesinker: 小又如何？一堆連正面都處理不好的人
→ nakakaoo: 沒有比較小，是因為防守佈陣，威晨站比較線邊而劉佔位靠
→ nakakaoo: 游擊吧
推 sinpo: 這也是為什麼放在三壘，不放二壘
推 threesmallgo: 二世那種身材橫移不好很正常
→ threesmallgo: 爆發力不夠
推 roger717: 若是站位因素，劉的邊線那邊比較少，但看起來又沒有…
推 Godshou508: 因為游擊柯基太強了
推 kuowei12: 簡單說，劉是可以當遊擊手的，守備左右範圍一定比王和
→ kuowei12: 梁大。https://bit.ly/3MfOIEL
推 andy82116: 這就是為什麼劉基鴻會是狀元啊 大家只看見他一直粥 但
→ andy82116: 沒看見他的爆發力是遠超一般三壘手的
推 abcnelson654: 劉基高中畢業就跟益全ok全壘打大賽了耶
→ abcnelson654: *pk
推 ChenTzuHao: 通常撈過界都是在後面延伸的角度，通常都是三量手守不
→ ChenTzuHao: 到的位置。反而是紅土靠草皮前面那邊應該要是有機會接
→ ChenTzuHao: 就是三壘手的球了。
→ ChenTzuHao: 灼見的FB留言
推 iflimer: 梁家榮也是2013的高中生選秀狀元啊，同年第二輪的陳子豪
→ iflimer: 簽約金還比梁少50萬。
→ righthand: 劉比王年輕了十歲 範圍比較大也正常吧
→ righthand: 但最大差別應該還是 兩邊總仔一邊日式一邊美式
→ righthand: 對左打葉會讓游擊往中間靠 林則讓江留在原位
推 iflimer: 按原po的圖，劉基鴻三壘線邊兩側是有比王跟梁的還少啊。
→ righthand: 是說美國播佈陣畫面的時間 台灣導播都在播妹仔
→ righthand: 梁一直比較靠邊線 樂天的策略是給你1B 不給2B
→ righthand: 劉一直離壘包有段距離 葉的策略是抓最多的出局數
→ righthand: 爪就是 最老派的 比起打者 站位更受跑者影響....
→ junhyuns: 右邊方向橫移比較弱是的確，所以沒辦法二壘
→ junhyuns: 但是以安打數來看範圍，會有疑慮
推 blazers08: 會不會跟小可愛有連動關係啊
推 het97306: 那是因為江坤宇比較大，自然王威晨就變小了
推 ac197: 之前不就是因為橫移比較慢所以才從2壘轉3壘
推 brian980466: 新名詞 基鴻屌打
→ james91718: 球三壘接不到才會跑到後面給游擊接
推 wexsopg: 他橫移的第一步都會慢了，導致球容易穿
推 Heron0028: 兩個人合起來讓中信防線完整不就好了
推 nihow78: 不是阿坤範圍大 王才變小好嗎
→ nihow78: 是他原本就範圍小  但有阿坤在幫補
推 nihow78: 游擊站位本來就比三壘手深 是要搶哪裡的球？
→ rain0212: 威晨左跨那一步都做不好，右跨跟界外急退啟動都很好
推 ten9di9: 應該是劉比較大XD
推 amovie: 就是橫移太差 所以不能守二壘 改守三壘
推 adwus: 因為旁邊那個守備範圍太大
推 iflimer: 請問中段的列表：滾地球數、安打、出局是指全隊的三壘球
→ iflimer: 嗎？ 那直接把全隊的三壘成績＝王威晨、梁家榮、劉基鴻
→ iflimer: 的個人成績，合適嗎？今年潘志芳(12)、王政順(8)、黃韋
→ iflimer: 盛(10)、……都守過三壘。( )內是場數，因為本文的開頭是
→ iflimer: 用守備機會/場數計算，但只守一局也算一場啊。
推 iflimer: 本季兄弟已賽109場中，王威晨只有出賽91場(不見得91場都
→ iflimer: 站好站滿喔)，拿整隊的三壘成績＝王威晨個人的成績，合適
→ iflimer: 嗎？同理阿銀、基鴻也是。
推 archi: 守備機會也有可能和投捕配球習慣性有關
→ archi: 不知有沒有去年或前年的數據可以比較
推 zyic: 這數據這樣看一定失真，要看啟動點跟接球點，只看接球點，也
→ zyic: 沒有特別說哪個是誰接的，光出局數跟守備機會就對不上了，點
→ zyic: 了很多點，也看不出誰大誰小，隊長連界外邊線外接球也算就超
→ zyic: 大範圍了，總不可能界外那邊都不算
推 muomuomuo: 劉那天還跟游擊手互撞，威晨就阿坤左右大就給坤就好
推 zyic: 劉還去搶接飛球，失誤記在游擊頭上，真心替游擊手QAQ
推 e761031: 二世撈球超強的
推 cherise: 二世很棒！
推 cjepj: 二世明顯少了很多投手丘前面的球 這可能是球隊有沒有要求投
→ cjepj: 手積極去處理投手丘前面的球？
推 liafree: 等劉基鴻這年紀，你在拿出來比比看
→ liafree: 而且江坤宇守備範圍比味全的大太多了
推 iflimer: 抱歉，我還是不太理解。請問原文中「中信 滾地球數: 362
→ iflimer:  滾地安打: 116 滾地出局:246/  樂天 …… / 味全……」
→ iflimer: 這個數字是整隊的、所有三壘方向的球，是嗎？
推 iflimer: 如果此數據是全隊中三壘方向的球，怎能代表單一球員的成
→ iflimer: 績呢？ 因為光是吳東融在三壘就出賽26場了。
推 iflimer: 王威晨本季守備機會才193次，所以，那一定是團隊數據吧？
推 machado13: 所以這數據根本…
推 iflimer: 拿團隊的數據當成個人成績討論？
→ james91718: 24有上場幾乎是守好守滿，去翻逐場就知道了
→ james91718: 啊如果你要說味全有被東融分掉一些3B場次，不就代表
→ james91718: 劉基鴻守備機會被分走，但守下的球還是比24多很多
→ james91718: 劉3B少8場，守備機會多61次
→ james91718: 我沒說24不好哦，畢竟他往前跟往後真的穩
推 iflimer: 今年兄弟已賽109場，王威晨出賽91場，缺席18場。另外有好
→ iflimer: 幾場因傷提前退場。
→ iflimer: 其他人的三壘場次：潘志芳12、黃韋盛10、王政順8、蘇緯達
→ iflimer: 6、陳偉漢1、馬綱1。
推 lcy317: 這數據很明顯就是守備範圍比劉小啊
→ james91718: 去看逐場，24能上幾乎都是上好上滿，打席數特別少的
→ james91718: 那幾場點進去也是代跑而已不算3B場次；要說被分，味
→ james91718: 全也有其他人有分到啊
→ james91718: 有一場是代守啦，就一場，不然扣掉也行
→ james91718: 是說24不就是因為範圍所以才被從二壘移到三壘，這也
→ james91718: 不是什麼新聞
→ james91718: 味全其他三壘有31場，本隊是38場，這7場全給你扣掉，
→ james91718: 24還是多人家一場，然後守備機會少61次
推 iflimer: 重點是團隊數據怎麼可以直接拿來當成個人成績？今年王威
→ iflimer: 晨缺席18場，拿團隊數據＝王威晨的個人成績，太簡化了吧
→ iflimer: ？
→ james91718: 不然你就單看兩人的場次跟守備機會也行啊
推 apestage: 這樣看起來真慘 連球都碰不到
推 machado13: 沒什麼好慘的啦 你能接受劉那種不穩定我不行
→ machado13: 旁邊有阿坤了 王就保持住擅長的趨前後退 撈強襲球手感
→ machado13: 就很好
推 iflimer: 我沒有在說王威晨的守備範圍大小，我說的是團隊成績不等
→ iflimer: 於個人成績，缺席18場算不少了。
推 iflimer: 如果可以直接這樣看，那麼一堆人說阿銀的守備範圍很大、
→ iflimer: 是不是也可以直接用這個數據推翻了？
推 machado13: 阿銀守備範圍有大嗎？ 印象中就不大但是很穩啊
推 iflimer: 因為常常看到有人說阿銀的守備範圍很大屌打王威晨啊！
推 iflimer: 有興趣可以搜尋一下。
推 machado13: 以前是吱吱 阿銀一直都不以守備範圍著稱XD 是他超穩反
→ machado13: 應快
推 iflimer: 記得雄威也說過類似「阿銀的守備範圍真的很大」的話。
推 spidersu: 阿銀左右撲的情況不少 體感看起來蠻大的 最大缺點就是
→ spidersu: 傷
推 machado13: 他的左右撲其實都沒很遠
推 spidersu: 阿銀就這兩年成績真的好阿 問題是出席率外加會被丟到一
→ spidersu: 壘
推 iflimer: 所以才說單以這些數據就判定基鴻範圍很大，那是不是也可
→ iflimer: 以判定阿銀的範圍其實沒那麼「屌打」？
推 iflimer: 王威晨
→ iflimer:             場次        守備機會
→ iflimer: 2017      21          88  （這個才真屌打）
→ iflimer: 2018      65         164   (跟阿銀目前數據差不多，略
→ iflimer: 勝)
→ iflimer: 2019      96         223
→ iflimer: 2020      110       214   (游擊江坤宇)
→ iflimer: 2021      106       214
→ iflimer: 2022         91      193
推 AnnHeeYung77: 他的橫移確實就是弱點沒錯啊 當初看他守二壘不就知
→ AnnHeeYung77: 道了