推 william12tw: 你會覺得可惜就不要把他放在60人名單外啊 而且喜歡他 01/10 15:29
→ william12tw: 就要努力把他留下來 給不出上場機會給不出更好的條 01/10 15:29
→ william12tw: 件那讓他去別隊也可以 01/10 15:29
→ william12tw: 說實話張聖豪離隊根本完全無感 為了他討論規則制度沒 01/10 15:29
→ william12tw: 什麼必要吧 01/10 15:29
推 gtoselina: 我也有看到農場豐厚不爽這句，自己隊不重視然後不爽別 01/10 15:30
→ gtoselina: 隊太重視XD，說羨慕就算了不爽三小？ 01/10 15:30
推 rain0212: 其實應該是改上下限不是改數字，今天如果是規定各隊至 01/10 15:37
→ rain0212: 少60人那我開心養70個也沒差啊，上限60也增加流動也有 01/10 15:37
→ rain0212: 其道理在但這樣設置不免讓人覺得是重視度問題等同於釋出 01/10 15:37
推 alexds: 我覺得可以變成60人下限，上限無，然後改各球隊的釋出名 01/10 15:38
→ alexds: 單這樣每隊都不會吃虧 01/10 15:38
推 be52879: 推樓上...不要有上限...真不行就釋出 01/10 15:45
推 kakashi1006: 我覺得那個喵迷是忌妒吧？忌妒本隊農場豐厚 01/10 15:45
→ CalosLee: 如果在本隊已經被排到60人以外了，去別隊發展對球員不 01/10 15:47
→ CalosLee: 是比較好嗎？硬把他卡在二軍浪費時間有比較好？看看張 01/10 15:47
→ CalosLee: 去年在二軍拿了幾pa,每年都會有新秀進來，那些人的順位 01/10 15:47
→ CalosLee: 只會越練越後面，如果要搞秒簽回，看看去年兄弟是怎麼 01/10 15:47
→ CalosLee: 玩的，實在是不用搞那麼複雜 01/10 15:47
推 jackey22: 單純打錯字吧，看起來那句的意思是但因爲農場豐厚去增 01/10 15:51
→ jackey22: 加60人名單等等 01/10 15:51
→ tony1010: 設上限是合理啦，中職球員流動就已經太少，還一直設定 01/10 16:01
→ tony1010: 不給流動的制度，有些球員也是需要換隊看能不能找到舞 01/10 16:01
→ tony1010: 台，不然球員生崖這麼短，綁死在一隊，這並沒有比較好 01/10 16:01
→ tony1010: 的 01/10 16:01
推 kenny20008: 條件開的比別隊好，就不會被簽走了啊 01/10 16:03
推 alecgood: 覺得多增加名額來限制球員流動實在不是可行的辦法...如 01/10 16:09
→ alecgood: 張這個例子 他都被放在60人名單外兩次了耶!放他去別隊也 01/10 16:10
→ alecgood: 是可行的方式 真的那麼好就放60人名單啊! 60人名單外就 01/10 16:12
→ alecgood: 自由競爭 搶不過就搶不過囉! 01/10 16:13
推 gtoselina: 哪這麼多人想綁XD增加流動性無所謂啊其實，農場再厚能 01/10 16:20
→ gtoselina: 上場的就那9個人，一定都有遺珠之憾 01/10 16:20
推 rick770423: 該增加的是季中60人名單上限而不是季末60人名單 01/10 16:21
→ rick770423: 張聖豪現在這個狀況你再練個五年他可能都沒機會 去其 01/10 16:23
→ rick770423: 他地方又更多機會我也是樂觀其成 01/10 16:23
我無法理解的是他想留+原隊也想簽卻不行?就因卡在名單外，
要一味只管交流那極端一點季末只可留30人名單如何?
這裡已經不是單講張捕的例子了，想出去的放名單外，
想續留的就保有原球團優先為何不行<<<這個才是我比較在意的
※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 16:38:54
推 lonzoslaker: 每年都有選秀，所以真的連60人都擺不進去，放走也是 01/10 16:34
→ lonzoslaker: 還好啦 01/10 16:34
推 spidersu: 你看極端值就是我們跟邦 其實60人就是讓低薪尾端球員有 01/10 16:42
→ spidersu: 好機會可以轉隊 不用等Fa 01/10 16:42
推 gericc: 農場培養 年年努力競爭 總是一山還有一山高 01/10 16:47
推 william12tw: ”他想留”？？他想留就不會選擇去統一了 有其他隊開 01/10 16:48
→ william12tw: 同樣條件他就想走了 01/10 16:48
你還是喜歡只用張的例子來講，他的例子在我的方案就是選放名單外啊.....
→ BaobaoII: 69人名單外原球隊可以簽回，別的球隊也可以交涉啊，如 01/10 16:48
60 幫修
→ BaobaoII: 果球員選擇去別隊發展只能祝福啊，而且會被放在球團60 01/10 16:48
→ BaobaoII: 人外的本來就不在主力規劃的名單人選了 01/10 16:48
沒人不祝福啊，癥結點一直都不在能不能走，增加保留的人數(不管是上限還是X名單)
不代表他不能選擇要走.....
※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 16:52:42
※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 16:53:11
推 alio123: 其實我覺得60人名單這制度 也有優待新朋友台鋼的味道啦 01/10 16:54
→ alio123: 只是也無意間被別隊也吸到紅利 有考慮時間就有空間操作 01/10 16:55
推 gericc: 台鋼選明鴻了 01/10 16:56
→ alio123: 至於可否秒簽 聯盟想優待台鋼的話 可能不會這麼快討論 01/10 16:57
推 bxxl: 60人外有考慮時間才是合理吧,像大聯盟的DFA有簽約時間, 01/10 16:58
→ bxxl: 時間過沒人簽才有機會回到母隊 01/10 16:58
推 spidersu: 60人設立目標是讓末端的人有轉隊機會 理論上是要友善 01/10 17:02
→ spidersu: 球員 01/10 17:02
推 spidersu: 假設原球隊能輕鬆綁定球員 可能球員會一直都沒機會 但是 01/10 17:03
→ spidersu: 這就會讓你努力養球員的有名單壓力 01/10 17:03
推 wadeisme: 也是 以後就不用簽那麼多人了 反正也是幫別人養 還排擠 01/10 17:04
→ wadeisme: 到上場時間 01/10 17:04
推 spidersu: 我們算友善了 畢竟比較沒空間的也不會硬要綁住 而且二軍 01/10 17:06
→ spidersu: 大家戰力提升對球員成長也有差 01/10 17:06
→ spidersu: 二軍球員對上準一軍投手都打不好 01/10 17:07
推 gericc: 我爪進期有開始不是選最多啦 去年開始抓投手 01/10 17:10
推 spidersu: 球探應該是列完順序 能選到就選 其實這樣是好事 01/10 17:12
推 alecgood: 養成也不是一昧的多留人啊!也要去蕪存菁... 01/10 17:15
推 gericc: 今年就看哪些高天份能上來了 01/10 17:17
噓 leo75399: 怎不說60人給了聖豪可以有機會「選擇」自己的命運，要 01/10 17:17
→ leo75399: 再增名額綁架邊緣球員的意義在哪？ 01/10 17:17
推 dunntw: 60人就是考慮一二軍的可用(練)空間 01/10 17:19
推 dunntw: 就跟登錄25人或28人類似，只把60當下限，如果不被賞識真 01/10 17:21
→ dunntw: 的就被耗完養殺，別隊也不要了 01/10 17:21
推 spidersu: 不過明年開始 這名單可能會更麻煩 基本上 除非傷兵 明年 01/10 17:25
→ spidersu: 要在名單外的真的沒幾個 01/10 17:25
推 dunntw: 至於推文回應的原球團優先那就沒60名單的意義了，要也是「 01/10 17:36
→ dunntw: 同條件」優先而非原球團優先甚至如王維中般得放一(二)軍一 01/10 17:36
→ dunntw: 定時間等限制。 01/10 17:36
推 spidersu: 中職夠少流動了 你提高條件對球員都不是好事 01/10 17:38
推 dunntw: 對呀 01/10 17:40
→ dunntw: 都擺60人以外就表示自家一二軍沒空間用，而球員還能進U23. 01/10 17:40
推 piggylamb: 你的疑問很奇怪，60人名單外對球團球員雙方都是一個給 01/10 17:41
→ piggylamb: 彼此再次選擇的機會，像高國輝和林益全或張聖豪都是如 01/10 17:41
→ piggylamb: 此，想留球員就放60人名單內，好球員太多就給60名單外 01/10 17:41
→ piggylamb: 更好的條件留人，或者是球季結束前打包幾名球員去和其 01/10 17:41
→ piggylamb: 他球隊換，有啥好爭論的？ 01/10 17:41
→ dunntw: 總不能又原球團優先簽回還是給不了空間吧 01/10 17:42
推 ejywar: 就 各有利弊 吧 01/10 17:42
→ piggylamb: 今天就算60人名單外，你給該球員下球季一個月300萬薪 01/10 17:43
→ piggylamb: 水，其他球隊搶得走嗎？ 01/10 17:43
你確定再這樣騷操作下去是給該員跟原球團一次機會，還是給別的球隊機會XD
我只能講，照這舊制玩下去，以後會演變成只管45人左右，後面管你去死，
只要能讓一軍25人+2軍比賽能進行就好，PA/IP集中給近兩年能上一軍的，
要突破的慢慢等出賽機會吧，反正之後也會被幹走，我那麼認真培養幹嘛，
非即戰力要養個3-5年的給別人去蠢，臨時缺人就找免簽的來屯賽，
之後再拋掉，這樣跟我講增加機會，是誰的機會?
目前是60人名單，假設一+二軍+傷兵就算佔50人好了，剩下10人就是+深度，
如果擴充X人，那深度就是10+X，選手每年都會進步/突破，尤其是年輕球員，
那也許2-3年後他突破瓶頸進化了，成為球隊不可或缺戰力，如果進化的那位是在
X內，那不好意思，依現行機制沒他的機會，增加了自由然後教人不要搞深度。
最後用紅字再講一遍，不會再做雷同的回覆：
不管是上述哪個增加保留額度的方案，都不是建立在違背意願上，
想試水溫者談一談放名單外，有意願留也想被留者-可先談且留，如此而已
推 makery: 說真的，你都放60人名單外，要說球團有多重視他，我也不 01/10 17:44
→ makery: 太相信，已經連續兩年被丟出來，有機會換個環境，都會想 01/10 17:44
→ makery: 試試看吧 01/10 17:44
推 ysy2003: 不爽是指上面推文 有人不爽中信富邦農場兩種極端 覺得中 01/10 17:50
→ ysy2003: 信吃虧 富邦擺爛 喊著要提高上限60人(這不該是原因) 至 01/10 17:50
→ ysy2003: 於某樓推文說是忌妒就多餘的 我認為60人足以應付目前中 01/10 17:50
→ ysy2003: 職一二軍(故不該放寬) 對中信來說 會有能練之材被挖風險 01/10 17:50
→ ysy2003: 但可轉念思考是60人的質變佳 張在60人外是選擇問題 選 01/10 17:50
→ ysy2003: 擇優先保2位老將 選擇連2年放60人外但想簽回(這我很意外 01/10 17:50
→ ysy2003: 因為獅也有1位) 01/10 17:50
推 dickenst35: 老實說如果60人外的名單會影響戰力，那支球隊的問題 01/10 18:27
→ dickenst35: 就大了 01/10 18:27
※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 18:54:40
推 rick770423: 不是啊 現實就是張補在名單外然後其他球隊要他不想留 01/10 18:30
→ rick770423: 了 怎麼會一直把事情搞得那麼複雜.. 01/10 18:30
推 shuaipcsh: 想把球員留下來60人名單根本不是重點，又不是規則五， 01/10 18:30
→ shuaipcsh: 一定要被挑走 01/10 18:30
→ rick770423: 統一可沒有像台鋼這樣的優先議約權 跟中信都是在相同 01/10 18:31
→ rick770423: 條件上在爭取球員 01/10 18:31
→ shuaipcsh: 辜董把中職玩得更好看了 01/10 18:32
推 ysy2003: 我覺得中信劉領隊把60人名單的用意發揚光大 例如上季的 01/10 18:33
→ ysy2003: 大師兄/王爸 所以才對中信2位將滿34歲捕手都保下感到意 01/10 18:33
→ ysy2003: 外 但也只是選擇(畢竟實力比張捕好，且能頂一軍) 01/10 18:33
推 lonzoslaker: 真的想太多了，正常出賽大概24人，論壇球員大概就是 01/10 18:34
→ lonzoslaker: 增加到40人，養成人數放在15-20人算蠻差不多了，60人 01/10 18:34
→ lonzoslaker: 名單真的也不會太少吧 01/10 18:34
→ ysy2003: 同意 中信這幾年把制度玩出來了 比某隊只想鑽空爽自己好 01/10 18:34
推 dickenst35: 去年我們放掉了大師兄和王拔，結果有韋盛練起來，設6 01/10 18:35
→ dickenst35: 0人沒什麼好吵的，要吵的是細則要規範的更完善 01/10 18:35
推 kakashi1006: 說忌妒的是我 這只是我個人感覺 如果讓這位喵迷感到 01/10 18:58
→ kakashi1006: 不快 我說聲抱歉 01/10 18:58
推 NK20000: 其實60人外有球員想換個環境也不是壞事啦 01/10 19:01
推 penny31029: "想試水溫可以先談一談放名單外" 實際上有這麼理想就 01/10 19:11
→ penny31029: 好，你想成FA就好，現在FA是球員提的不是自動FA都顧慮 01/10 19:11
→ penny31029: 這麼多了，怕申請了變成真FA沒人要也回不去，你確定每 01/10 19:11
→ penny31029: 個領隊都覺得球員可以去外面試看看沒人要再簽回來的想 01/10 19:11
→ penny31029: 法? 01/10 19:11
→ penny31029: 過兩年台鋼沒優先簽就能秒簽回了，跳槽情況又會更少 01/10 19:12
推 cutecrv: 上限60人覺得很ok，60人都可以組2隊以上，增加球員流動不 01/10 19:16
→ cutecrv: 好嗎？ 01/10 19:16
→ ysy2003: 收到~ 01/10 19:48
→ ysy2003: 試水溫確實是個說法 但總不會試2年吧? 要嘛操作有盲點 01/10 19:53
→ ysy2003: 要嘛就真的沒覺得損失(目前來看是這樣) 所以捕手保留操 01/10 19:53
→ ysy2003: 作方式其實可以討論的(2老+張 原本都想續) 01/10 19:53
推 chuegou: 增加上限 配套是規則5之類的 這樣對選手公平些 01/10 22:41
噓 leo75399: 只管45人論點超級沒邏輯，你不練怎麼會知道鑽石還是沙 01/11 01:18
→ leo75399: 子，你只練45人但其中有人報銷或變成沙子呢？人生不是 01/11 01:18
→ leo75399: 打電動，職業球團也不是笨蛋 01/11 01:18
你鎖死人數遇到飽和就是會遇到這種事情，一些需要時日的就是放放生，
不然為人作嫁爾，現在嘴硬講漂亮話沒鳥用，出場機會就是如此有限，
原本是要練人啊，但現行機制就是在懲罰想練人的球隊你要怎辦?
※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/11/2023 01:59:39
噓 cweilun: 大聯盟也有40/25人跟讓渡 甚至是規則五相關規定 等著撿別 01/11 04:45
→ cweilun: 人你以為會撿到多好的 不要不懂裝懂 01/11 04:45
推 ysy2003: 回原po 我那句是60人不宜放寬(主要是目前一二軍夠用) 沒 01/11 08:54
→ ysy2003: 說不能調 這是你的想法 且我沒說60人鎖緊 就是考慮所謂 01/11 08:54
→ ysy2003: 的懲罰球隊 目前60人算平衡 至於你的放寬理由 我認為人 01/11 08:54
→ ysy2003: 數飽和就繼續從質量著手 某邦即使人數多還是會被嘴(不就 01/11 08:54
→ ysy2003: 是質太差?) 限制富邦的方式可以討論 但非60人放寬的理由 01/11 08:54
噓 leo75399: 練人的好處還是遠大於壞處，只練45人，那去年上半季牛 01/11 09:24
→ leo75399: 棚荒怎麼辦？因為留不住等於幫人練等而擺爛，根本是因 01/11 09:24
→ leo75399: 噎廢食，或是把球員當電動，人不夠馬上按個按鍵就可以 01/11 09:24
→ leo75399: 把人補上 01/11 09:24
推 alecgood: 如果說60人名單外還覺得不夠的話 那開到70人 80人 一樣 01/11 09:39
→ alecgood: 問題還是會發生啦！為何要糾結在這種地方？約到了不續 01/11 09:39
→ alecgood: 約想談新約 別人來搶 這在業界很常見啊！ 01/11 09:39
噓 chey: 你自己才沒發現你提的方案2有什麼問題….你的前提就錯了。 01/11 10:09
→ chey: 首先，在XX人外的名單根本沒有「想要簽而不可得」的問題，只 01/11 10:09
→ chey: 要球員、球團雙方都同意就可以簽回，對球員的保障是其他球團 01/11 10:09
→ chey: 也都能來接觸，就只是這樣而已….你球團真的想要的人去年早 01/11 10:09
→ chey: 就會開合約等他秒簽回了啊，前年不就示範過了？ 01/11 10:09
→ chey: 練人上去、厚植農場的好處永遠多過於壞處，60人以外的根本就 01/11 10:09
→ chey: 不是重點培訓人員了，根本不需要硬把他綁死在球隊，放他去找 01/11 10:09
→ chey: 其他機會不好嗎？ 01/11 10:10
→ chey: 我就問你的方案2跟現行制度有什麼差別？ 01/11 10:12
→ chey: 球員跟球團都想留就討論後續簽、一方不想留就放手，啊不是一 01/11 10:12
→ chey: 樣嗎？ 01/11 10:12
噓 chey: 阿還有，不是人家筆誤，也不是獅迷不爽我們農場豐厚，單純是 01/11 18:30
→ chey: 你中文不好 01/11 18:30
→ chey: 他原文講的是指某些人「因為自認農場豐厚」且「某隊亂丟亂撿 01/11 18:33
→ chey: 」而不爽，而情緒化的覺得要放寬名單數量 01/11 18:33
推 gericc: 從我爪決定厚實農場 努力經營開始 這麼多年過去 01/11 19:37
→ gericc: 也不是人人都能養起來 人人都能修好 時間拉下去 01/11 19:37
→ gericc: 幾年選秀還真的又有更好人選... 01/11 19:37
推 gericc: 當然 未來高天份的野手還是沒有不選道理 當前沒有更好的 01/11 19:56
→ gericc: 像去年多選一點牛也不是壞事 01/11 19:56
推 nedbob: 60人名單外人人可接觸，他選擇去統一就是他不想留兄弟了啊 01/11 21:00
→ nedbob: 哪有什麼球員想留，原球團也想留，卻留不住的問題在 01/11 21:01
→ nedbob: 一定就是兄弟的條件比不上統一，所以最後選擇去統一啊 01/11 21:02
→ nedbob: 兄弟跟統一對於張聖豪的簽約權利都一樣大，哪裡有懲罰兄弟 01/11 21:03
→ nedbob: 球隊想培養留人就把條件開好開高啊，不給好條件又想要簽回 01/11 21:05
噓 yafi1223: 單純是中文不好：） 01/12 09:01
推 gericc: 李聖杰早就唱過了 01/12 10:13
推 ysy2003: 這case只有在這板才討論的起來 系列討論收穫良多 01/12 11:30
推 gericc: 算了 反正最近討論少 其他隊精彩多了XD 01/12 11:41
→ gericc: 雖然這件事的聲音也不可能吵多大XD 01/12 11:41
推 rick770423: 這根本沒什麼好吵的啊 www 01/12 16:19
噓 amovie: 就是雞肋覺得他沒用才會放在60人外 01/14 16:59
→ amovie: 少唬爛年輕放在60人以外，明明就是實力輸60人 01/14 17:01
→ amovie: 球團認為他實力輸60人，就要為自己眼光負責 01/14 17:02
→ Mason0512: 不論名額調到多少，都會有人說有遺珠、幫人養戰力；另 01/17 18:40
→ Mason0512: 外，個人認為放不放60人跟選手本身意願無太大關係，這 01/17 18:41
→ Mason0512: 不是經典賽名單還有每個人徵詢意願；因果，是先被放出6 01/17 18:41
→ Mason0512: 0人、還是意願低，沒人知道 01/17 18:41