Re: [新聞]張聖豪轉戰統一獅 兄弟給予祝福另和3人持續

[renmax (竹科學友哥)]

※ 引述《robin2691 (爪爪)》之銘言：
: : 推 ysy2003: 我獅迷 認為60人名單已經夠多不宜放寬 這本來就為促進流   01/10 11:17
: : → ysy2003: 動設立 也是難得開始有成效的制度 單因為不爽貴隊農場豐   01/10 11:17
: : → ysy2003: 厚/某邦亂養亂丟 這種情緒因素去放寬 不就回到草創時期?   01/10 11:17
: : → ysy2003:  再回到張捕 真的重視是有空間放入的 只是中信選擇留老    01/10 11:17
: : → ysy2003: 將捕手                                                 01/10 11:17
: : → ysy2003: 再說一句 某邦的問題不單只是與60人名單相關~             01/10 11:18
: 既然有客自遠方來~就來聊聊吧，首先我比較好奇，為啥農場豐厚你要不爽?
: 還是單純該句筆誤?
: 接著是主題，這個60人名單的設立，一方面是能上一軍的名單，
: 一方面是名單外自由年底可談可轉，促進人員交流是其優點，
: 但我怎看數字不能調就是有點怪怪的，變相在懲罰超過數字的球隊，
: 要單論交流的話，那40、50人名單484更有交流性?年年玩起大風吹，
: 憑啥60就很夠很有意義其他數字不可以?
: 再者，目前死數字畸形的模式，就會造就一個歪樓的現像，
: 那就是等著撿人家的即可，久而久之各球團大概就把人數鎖死了，
: 原因很簡單-我幹嘛幫人練人，PA、IP如此有限就集中投資吧。
: 於是邊界效應就出來了，直接排擠上場機會這樣長久真的比較好?
: 再來，一定存在一種可能性就是EX：第58-62順位我都還想要(守備位置不同)
: 但因為2個跨界，變成得割愛/放棄/遺珠?這就不符合不想放進去的說法了，
: 我就跟張無忌一樣四個都想要啊...為了後續方便以下就稱跨界的為X名單好了。
: 所以為了擺平這矛盾，個人認為：
: 1.名單上限調整，至於多少數字可以討論，這個球團的人比較有概念。
: 2.原球團可以跟該選手討論要當X名單還是XX人外自由球員，X名單原團可以秒簽回。
: 方案2.的想法單純就是補充目前60人名單的矛盾之處，為何有心想多留人而不可得呢?
: 然後不用講啥名單上限玩假的，我比較想問講這種話的人：假上限跟假農場誰比較嚴重?
: 況且還是保留了想當XX人名單外的選項，可不是回到草創。
: 結語：
: 60人名單不該是生死界線的概念，選手每年都在進步，今年他排60人外可能是年輕，
: 也可能是因傷，明年拚回40人內或是一軍也未可知，原球團覺得尚有潛力或是刺激
: 吊車尾的眾人們繼續向上拚製造競爭力為何不行呢?選手也有意願想留者就放X名單，
: 選手想換個環境，則放XX人外名單，這樣兩邊都有選擇不好嗎?
: 最後啦，現在都經公司在談約球員權益不會受選擇所影響...畢竟黑臉又不是他們在當的。
: 然後-領隊會議的投票考慮的不是正義而是利益，所以票多票少都跟正不正確無關。


以60人設為標準，應該是當時各隊農場不健全
又希望能在有限的空間下促進人員流動，而去設定的

隨著各隊農場的步調不同，避免有如前面大大提到的
有些球團整天想撿他隊豐碩的農場果實
我認為可以開始著手修改規章

標準依舊是60人，但上限可增至總人數的9成，不滿1人以1人計算
EX：總人數 61人 * 0.9 = 54.9 => 可保60人
    總人數 66人 * 0.9 = 59.4 => 可保60人
    總人數 67人 * 0.9 = 60.3 => 可保61人
    總人數100人 * 0.9 = 90   => 可保90人

原本60人名單本來就不用保滿60人，當然上限也不一定要保好保滿
好讓想好好建置二軍、三軍、四軍的球團，安心建置不被搶劫外
也讓那些整天不好好建農場，只想搶劫的球團
以及鼓吹農場無用論的某迷去正視自家農場

當然，我也期待，當各球團的二軍完善了，一軍板凳也深了，就可增加類規則五了



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推 weian: 這樣規定各球團就會登陸一堆免洗一堆教練兼球員把名單撐大
→ weian: 太容易被鑽漏洞就會失去意義
噓 SweetChildOM: 根本不用改==
推 spidersu: 真的改促進球員流動啦  不然不會進步
推 shuaipcsh: 對手挖你的三軍，然後怕對手贏你？
推 ysy2003: 其實離放寬60人還很遠 畢竟不是每隊都這麼擺爛(亂) 但這
→ ysy2003: 放寬規則很有趣 也蠻實用的
推 chey: 沒這麼嚴重吧= = 張也真的不是重點培育選手，二軍打席根本就
→ chey: 沒吃到多少…
→ chey: 二軍一堆捕手排在他前面
→ chey: 待在本隊就是真的完全沒有什麼機會
推 chey: 張確實是農場很有潛力的苗，但還不到「豐碩的果實」吧
噓 kira925: 不用想太多好嗎 反正人多你就是保自己想要的人
→ daniel0203: 張還不錯啦 如果去台鋼有機會當一軍2號捕
噓 chey: 講得好像60人名單外的人被簽走，是非常破壞農場心血的事情一
→ chey: 樣….
→ chey: 搞清楚，今天張不是被有優先議約權的台鋼簽走，而是同樣1/1
→ chey: 才能開始談的統一簽走耶。
→ chey: 這代表什麼？代表球員寧願轉隊求一個上場機會，而不是繼續待
→ chey: 在一個捕手順位非常後面的球隊…
→ chey: 放寬續約保留名單人數幹嘛？繼續綁著人家不讓他有其他機會？
噓 chey: 真要放寬那就是直接增加類規則五
→ chey: 讓這些機會被卡住的球員有機會轉隊拚機會
→ chey: 而不是只是單純放寬保留名單名額，沒有其他配套措施，這樣對
→ chey: 球員根本不公平
→ chey: 沒有什麼「等其他人農場完善了再來增加類規則五」，要就是直
→ chey: 接增加
→ walter741225: 不太行
→ walter741225: 因為真的放寬了 可是實質上有機會出頭的名額
→ walter741225: 並沒有變
→ walter741225: 想像一下 60人是蛋白界線 一軍是蛋黃界線
→ walter741225: 蛋黃區沒有變大 結果蛋白區不斷變大 反而卡到球員
推 chey: 樓上完全正確。一直擴大蛋白區，蛋黃區卻沒有變大
→ chey: 真正的目的到底是什麼？說白了就只是為了彌補部分球迷覺得「
→ chey: 農場豐碩果實被拿走」了的感覺而已，這真的有很重要嗎？
→ chey: 厚植農場對於球隊整體戰力絕對是利大於弊，你真的以為辜會在
→ chey: 意「擺不進去60人名單的人被其他人簽走」這種事嗎？
→ chey: 如果真的要留，那就開更好的條件給他啊
→ chey: 事實證明連球員本人都想要轉隊，因為留在這就是被卡死
→ chey: 我相信老闆也不會不放他走
推 chey: 講難聽一點，一直吵著要放寬保護名額的人，說白了就只是不爽
→ chey: 被其他隊撿走自家球員而已…
→ chey: 但連老闆、領隊都沒跳出來說話了，你們到底在喊什麼燒
→ gordon27: 60人本土名單 等於是組兩隊了 不在名單制度上給機會換
→ gordon27: 環境是好事 而且也不是規定不能簽回 是讓球員有選擇
推 dunntw: 如果60人以外被簽走成才，那要檢討的是自家識才的標準或是
→ dunntw: 教練出問題；就好比今年保老年輕被挑走，或總冠軍賽帶了
→ dunntw: 不敢用的板凳。而不是檢討名單太小。 講現實的，想弄三軍
→ dunntw: 四軍也要有夠格練習比賽的對手，就好比獅隊在前十年搞二軍
→ dunntw: 搞不起來就是只有他有二軍，沒對手練有屁用呀；而二軍末
→ dunntw: 甚至三軍被撿走人才，回到第一句，是標準有錯還是人害。
推 dunntw: 獅隊以前好幾年甩一軍貨給蛇，蛇隊因此拿過季冠獅迷都沒
→ dunntw: 怕了，因爲獅迷會笑看自家不是不好是不好用的擋了人家新星
→ dunntw: 的位置。
推 rick770423: 有些人不是不好只是時機不對擋在他前面的牆太高 這根
→ rick770423: 本不是對錯的問題