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先說我是不折不扣24粉啦 粉歸粉,該護的時候也想護,但該理智討論的時候就該理智討論 --- 先不考慮今年提前開機、動不動帶傷、商品周邊效益等等 以型態來講,二世需要暢打、積(不)極(選)進(保)攻(送)、加上本身就非長打型 守備雖是連年金手套但也漸有退化,這些都是不爭的事實 更別說OPS+69.6丟第一棒又幾乎無役不與上好上滿冏 輪不輪休還是一回事,但如今快32歲的二世 比起其他位子更會首當其衝面對世代交替的窘境 那最直接的問題無疑就是:下一個三壘手在哪? 像岳哥、阿坤、50基這些都更鐵候補人選也更有餘裕,外野更不用說 畢竟潘的定位頂多就是打打醬油不是長期解 仁瑋似乎要往中路去(?) 馬鋼基本上二三壘輪來輪去但幾乎沒被考慮過 那看來...就是黃色棒棒了?(阿對 剛忘了王政順啦) 假使後面二世打起來或是教練團死不用別人 (長期沒起色的話是覺得也不可能繼續鐵齒下去啦)這些就不在討論範圍內 畢竟今年的問題明年後年也會遇到,看他被酸難過但也不吐不快,有問題就該正視 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.124.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1684462630.A.6C7.html
Gshan: 私心馬鋼 超帥 順利接班三壘 有機會角逐人氣王第二名(第 05/19 10:22
Gshan: 一名必須是阿坤) 05/19 10:22
Gshan: 黃棒棒打出來就是許基宏一三壘 打不出來就潘志芳工具人 05/19 10:24
kicomay: 黃棒試過中規中矩..但是其實我想看馬鋼 05/19 10:24
+1
spidersu: 馬鋼三壘會魔送球阿 如果是一壘志豪 陣痛期會很長 05/19 10:24
kaga2903: 岳哥去三壘,二壘給張仁瑋 05/19 10:24
dsauqt: 岳3壘??他3壘是守最爛的 05/19 10:28
igeomoya: 不要再搞阿岳了 好不容易二壘穩定下來了欸 05/19 10:32
BobbyJeann: 雖然PA有點差距不過黃棒棒現在打擊數據還比二世高, 05/19 10:34
BobbyJeann: 如果多讓他出賽守三壘效果不一定比較差 05/19 10:34
kicomay: 岳哥頂多代班游擊..現在專職二壘這樣很好 05/19 10:35
yyj0317: 岳哥去三壘XDDD 05/19 10:38
wglhe: 黃馬張找一個練都比現在好 05/19 10:39
jjam: 三壘打擊還是蠻重要的 05/19 10:40
台灣做不太到國外角落內野重砲 但要個穩定長槍不過分
bobobo262626: 岳哥XDDD 拜託他好好守二壘就好,別再動他 05/19 10:41
bobobo262626: 三壘可以練黃吧,馬鋼還需要時間 05/19 10:41
ahshao: 還有王政順 05/19 10:44
已補
dsyover: 王威晨才31啦..快32 05/19 10:44
karen8020: 王威晨31歲啦 05/19 10:45
歹勢我每次都幫自己加歲 算錯
kaga2903: 我知道岳哥現在二壘很好阿,但問題就是岳哥現在也還年輕 05/19 10:45
kaga2903: 阿坤更不用說,如果不去動那張仁瑋就是要一直當替補就是 05/19 10:45
kaga2903: 跟宋88現在一樣用法,你們願意?當然我也沒說要現在就動 05/19 10:45
kaga2903: ,要動也是兩三年後的事 05/19 10:45
bengowa: 王威晨應該就還不到退化的時候 感覺就是這幾年大小賽事都 05/19 10:47
bengowa: 參與 全年無休的結果 05/19 10:47
只能說他這類型年紀上去很不友善
BigFly5566: 這樣算退化吧 那不然讓他多休息看能恢復到哪 05/19 10:49
pass9487: 看是馬鋼 黃韋盛 ,不要工具人 10人輪流守 05/19 10:51
sangoroger: 我覺得還太早 要練新人 大家可以忍受陣痛期嗎 05/19 10:52
a12367227: 那先休看看啊 05/19 10:52
s83106: 上次坤輪休 岳哥沒去SS 大概就表示教練團也不想動守位 05/19 10:52
s83106: 我是覺得這樣也沒錯 主戰守位不要一直亂動 05/19 10:53
a12367227: 張仁瑋要之後能一周輪一~兩場二遊 PA不會多少啊 05/19 10:53
a12367227: 岳東華二壘守這麼好 沒事叫他三壘幹XD 05/19 10:54
PigGoodGood: 張去三壘 ,江輪休,他就可以游擊 05/19 10:56
nanashin: 不要動不動就想幫阿岳搬家啦 05/19 10:59
takamiku: 你都不給機會給小象上場怎麼練 現在戰績又沒壓力不是缺 05/19 11:00
takamiku: 一人不可 隊長表現差是事實 要餵PA就跟陳子豪一樣丟二 05/19 11:00
takamiku: 軍 05/19 11:00
igeomoya: 勾錐欸三壘然後坤輪休就去代班游擊其實還不錯 05/19 11:02
dsauqt: 三壘現在是聯盟打擊最後一名 和陣痛期有差嗎 05/19 11:03
igeomoya: 或是馬剛上來至少三壘可以練可以輪替 05/19 11:03
a12367227: 真覺得二軍現在的還不能上也還有黃韋盛可以輪 05/19 11:04
a12367227: 王政順成熟度也夠 05/19 11:04
很糟的點就是卡死在那邊也不用備案 倒不如就66跟9 然後一壘就主7 66備著
abcnelson654: 黃棒棒幾乎沒長打 05/19 11:06
a12367227: 有差嗎 24也沒長打 05/19 11:07
a12367227: 至少他現在OPS+還贏24 05/19 11:07
BryceChang: 台灣的角落內野要有長打 某種程度上算奢求吧 05/19 11:08
BryceChang: 只求能穩定輸出守備穩健就阿彌陀佛了 05/19 11:09
lovedoraemon: 阿坤扛著SS,張真的可以考慮三壘機會比較多 05/19 11:14
lovedoraemon: 但是再怎麼樣都要教練團先動起來才有用 05/19 11:15
same60710: 林承飛啦 FA年限快到了吧(誤) 05/19 11:18
cvvbcvvb: 王9休個1-2場 可以 05/19 11:21
cvvbcvvb: 讓潘去工具ㄧ下 05/19 11:22
hsincheng: 仁瑋、馬鋼、政順、韋盛都可以啊!問題是教練團願不願 05/19 11:22
hsincheng: 意練而已 05/19 11:22
yurian: 黃之前24還在半修養把dh時 守3b很糟糕 05/19 11:24
yurian: 可能潘還比他前面 05/19 11:24
yu830913: 守很糟糕還是該讓他守阿...總不可能都不用新人吧 05/19 11:25
yu830913: 24真的該休了 05/19 11:25
MikeSoroka: 要看看到底是不是退化,那可能要休個10-20場才看得出 05/19 11:26
MikeSoroka: 端倪 05/19 11:26
asdrt: 看看今年各隊三壘 黃 潘 王 都是後段..所以基本沒差.. 05/19 11:27
BigFly5566: 去年TS 黃前兩戰守的不錯啊 05/19 11:30
asdrt: 兄弟的三壘 目前看不到一個可以頂的 也是可以讓阿順上來試 05/19 11:30
james91718: 王政順跟黃韋盛可以先試試看,如果還是不行,就要考 05/19 11:34
james91718: 慮讓張仁瑋或馬鋼直接上來了 05/19 11:34
james91718: 黃現在成績雖然也沒很好但其實已經比24好了 05/19 11:35
wan8088: 都倒數了 陣痛期會怎樣嗎 一次痛啊 05/19 11:35
jjam: 就都練看看 三壘看誰打擊成長比較好 05/19 11:35
wan8088: OPS+69的不難找吧 05/19 11:36
kaga2903: 叫張仁瑋去守三壘不就是跟隊長一樣是有手套沒長打能力的 05/19 11:40
kaga2903: 三壘,聽說你們會嫌棄吼xd 05/19 11:40
wan8088: 你確定張仁瑋完全沒長打嗎XDD 05/19 11:40
BigFly5566: 張昨天在二軍開轟欸 05/19 11:42
chefM: 24要暢打就二軍打啊 05/19 11:42
MikeSoroka: 張的身材要有長打還真的有點難 05/19 11:43
wan8088: 王威晨也沒長打 哈哈 哪有差 05/19 11:43
wan8088: 都看沒長打的王那麼多年了 標準很低了 05/19 11:43
MikeSoroka: 所以不是在討論要換個有長打的角落三壘嗎,哈哈 05/19 11:46
wan8088: 馬鋼 王政順 黃韋盛 試試看囉 05/19 11:47
lovedoraemon: 沒長打我們看很多年了,有差嗎,主要是隊長現在身 05/19 11:48
lovedoraemon: 體痛手套也不穩定才更需要有人輪替才對吧? 05/19 11:48
a12367227: 張仁瑋二軍長打不差吧 05/19 11:48
jjam: 黃韋盛 守的ok 看打擊能不能長出長打能力 05/19 11:50
BobbyJeann: 不只沒長打吧,也沒選球,打擊狀態不好時上壘都難 05/19 11:51
BobbyJeann: 然後這樣還是一直先發一棒,目前表現根本不適合 05/19 11:51
msarthur: 慢慢嘗試吧,威晨、基宏這些年過30的的確要開始找小朋 05/19 11:52
msarthur: 友當釘子。球隊沒有非誰不可 05/19 11:52
kaga2903: 對阿,不是要討論有長打能力的角落內野,然後討論到最後 05/19 11:53
kaga2903: 叫張仁瑋去守三壘 05/19 11:53
msarthur: 中職歷年來的三壘砲屈指可數,能找到中長槍就很夠了 05/19 11:54
MikeSoroka: 那就讓馬黃去試試囉,至少有機會是中長槍 05/19 11:55
igeomoya: 中職現在最有可能長成三壘砲的應該是狀元跟小豪吧 05/19 11:56
jjam: 有長打的穩定三壘砲沒那麼好找 05/19 11:56
jjam: 所以有長打潛力的都試試看 05/19 11:57
wan8088: 隊上沒有三壘砲啦 05/19 11:57
bill9128: 各位對13輪的要求真的跟首輪一樣多呢 05/19 11:57
哪是這意思 不管12強或前幾年24的付出都有目共睹 但別無限上綱好嗎
igeomoya: 不用在那邊扯順位啦 05/19 11:58
wan8088: 挖靠扯順位XDDD 05/19 11:58
msarthur: 狀元型態偏砲,隔壁子豪我認為比較偏上面講的中長槍, 05/19 11:58
msarthur: 但是他的身材條件的確會讓人有更過分的遐想-w- 05/19 11:58
wglhe: 24不只沒長打 選球也沒有 守備現在看起來也是2266 05/19 11:58
wan8088: 他領那薪水穩定先發 要求他不過分吧= =? 05/19 11:58
msarthur: 那個硬體太香了 05/19 11:59
wglhe: 連安打都碰不太出來了 05/19 11:59
benson96968: 3壘其實有馬鋼 而且黃色棒棒也可以 再來我們內野很 05/19 12:00
benson96968: 提倡多守位置 未來選秀其實也不用看位置來選 就是誰 05/19 12:00
benson96968: 天賦好 05/19 12:00
benson96968: 小可愛動不了 其他人其實都可以隨意換倒是現在一個 05/19 12:00
benson96968: 優點 05/19 12:00
asd224321: 阿福換三壘洋砲??? 05/19 12:01
jonsir: 看打擊吧 畢竟是三壘 放守備組自殺棒就先輸人一棒 05/19 12:03
igeomoya: 二遊不用動吧 默契也很有了 就是阿岳有時候會奶油而已( 05/19 12:03
igeomoya: x 05/19 12:03
lovebuddy: 怎麼會扯到選秀順位XD他也領很高的薪水了 05/19 12:04
jjam: 三壘還是以打擊好的優先 05/19 12:04
hsincheng: 60萬也要有貢獻啊 05/19 12:06
cow1487: 那一樣是沒長打的三壘 為什麼我不看更年輕的 打擊有機會 05/19 12:08
cow1487: 長出來 守備還更好? 05/19 12:08
james91718: 24也暢打了122個pa了,應該換人試試看 05/19 12:09
wglhe: 球團是可以認真考慮不要放他進18人名單 又貴又開始退化估計 05/19 12:09
wglhe: 台鋼不會選 若真的選走也沒差 把今年付的薪水再賺回來 05/19 12:09
cow1487: OPS+都快跟月薪一樣高了 為什麼不能要求 05/19 12:10
venom957: 為什麼24不是長打者要揮大棒呢這到底是什麼打擊機制? 05/19 12:10
igeomoya: 24怎麼可能不放18人名單 一堆迷妹炸鍋翻了洲際喔 05/19 12:12
venom957: 32歲有很老嗎不是棒球員的顛峰期嗎? 05/19 12:12
wan8088: 球團有在怕炸鍋嗎XD 05/19 12:13
dsauqt: 王比較麻煩是上壘率不高 沒有安打幾乎很難上壘 05/19 12:14
是啊 就不太選 今天他如果固定放後段也就罷了
BigFly5566: 扯到13輪哈哈 別隊多得是後段順位是萬年二軍欸 05/19 12:14
dsauqt: 然後又一棒 05/19 12:14
igeomoya: 也是QQ 05/19 12:14
james91718: 他現在有打出巔峰期的成績的話當然沒問題 05/19 12:14
dsauqt: 如果有3成打擊率給他打是沒關係 05/19 12:14
james91718: 問題是沒有 05/19 12:14
a12367227: 都幾年了還在13輪 05/19 12:15
wan8088: 五虎 這次事件 ,他們沒在怕 哈哈 05/19 12:15
venom957: 對啊,沒打出來 05/19 12:15
dsauqt: 現在ops+只有69 05/19 12:16
chey: 說什麼笑話 球團有在怕球迷炸鍋? 05/19 12:16
ChenTzuHao: 笑死扯啥順位 05/19 12:16
ChenTzuHao: 不想想薪水領多少 05/19 12:16
james91718: 他現在的ops+就是差不多去年隔壁皇帝的水準 05/19 12:16
liufun: 球團根本不怕這個^_^ 05/19 12:16
Blanche: 目前這成績不用放18人吧 ops+69 05/19 12:17
liufun: 隔壁薪水領得多的 打不好照樣板凳二軍啦 05/19 12:17
james91718: 皇帝還贏在能守中線,24現在這成績守角落真的是不太 05/19 12:17
cow1487: 現在還拿輪次嘴有夠好笑的 05/19 12:17
james91718: 行 05/19 12:17
dsauqt: 如果真的換個人打 最差也就這樣 05/19 12:18
yanilh: 中職戰術多,三壘守備還是相對重要,球隊也知道三壘火力 05/19 12:18
yanilh: 不足所以前幾年也做過很多嘗試像基宏蘇緯等但都不成功, 05/19 12:18
yanilh: 我覺得二軍幾個內野手今年球隊應該會給機會,看誰能搶到 05/19 12:18
Blanche: 現在守備也不穩 只是有人會護航有難度 都守角落了 05/19 12:19
ric3: 馬鋼打擊超悲劇的 看有沒有機會練起來吧 05/19 12:19
ePaper: 給黃棒棒較固定的三壘替補如何 05/19 12:19
cow1487: 不過嘴歸嘴 球團不會放名單外啦 打擊這麼低潮都還可以放 05/19 12:19
cow1487: DH暢打了 05/19 12:19
machado13: 做夢吧 05/19 12:19
james91718: 馬今年打擊進步很多啊,進度速度雖然沒有張仁瑋那麼 05/19 12:20
james91718: 快,但其實每年都很穩定在進步 05/19 12:20
liufun: OPS+70 放DH 真的很好笑 05/19 12:20
kencindy7: 張仁瑋去吧 05/19 12:20
youngluke: 每年的經驗大概就是給他暢打最後會打回100-110吧 05/19 12:21
ft090646: 24如果整年ops+都在70徘迴 這年紀本來就不必放18人了 05/19 12:21
a12367227: 馬鋼仔細想想也算正常速度 畢竟高卒 05/19 12:22
ft090646: 薪水還這麼多 台鋼選去是台鋼領隊失職 爪賺翻 05/19 12:22
a12367227: 不是每個高卒都跟岳弟一樣很快練出來 05/19 12:22
a12367227: 張仁瑋也很不錯 05/19 12:22
BigFly5566: 吱吱三壘守備那麼爛 拿幾冠 05/19 12:22
igeomoya: 勾錐欸馬剛黃棒棒還有政順 其實可以試的選擇很多 05/19 12:23
yanilh: 政順今年怎麼了?沒follow到,不然他順位應該蠻前面才對 05/19 12:24
查了一下防守好像有點冏
ChenTzuHao: 今年的同期數據最接近2019 05/19 12:24
ChenTzuHao: 那年OPS+結算84 05/19 12:24
a12367227: 角落內野本來就打擊為重啊 05/19 12:24
BobbyJeann: 馬鋼打擊一直都有在進步 05/19 12:24
BobbyJeann: https://i.imgur.com/WMi0psQ.jpg 05/19 12:24
Blanche: 想看馬鋼 三壘該開放競爭了吧 05/19 12:24
liufun: 馬鋼今年進步很多啊 都能出牆了呢 05/19 12:25
Blanche: 馬鋼可能不像岳政進步幅度這麼大 不過每年都有進步 05/19 12:25
igeomoya: 一壘都競爭了三壘沒道理不競爭啊 05/19 12:28
bearbig: 該拉馬上來偶爾輪替一下適應一軍強度吧 05/19 12:29
gericc: 馬鋼當時評價也不算後段高卒又野手 沒理由養不起來 05/19 12:30
jerry771204: 今年成績如何各位才覺得ok? 05/19 12:30
gericc: 應該說養成失敗機會偏低吧 05/19 12:31
jjam: 有機會就上來試試看 05/19 12:32
cow1487: 其實還有一點是他速度也很有感的變慢很多 以往碰成內安 05/19 12:34
cow1487: 的球現在跑不上去了 05/19 12:34
這確實 說是說才快32 腿哥有傷過年紀又上去多少有影響
dsauqt: 是很明顯變慢了 05/19 12:35
only385: 就是因為在球員巔峰期還打這樣就會讓人擔心 05/19 12:39
jjam: 很正常啊 前幾年沒在輪休死命全勤 傷痛對二世這類型靠速度滾 05/19 12:41
jjam: 安的傷害很大 05/19 12:41
trogtor: 雖然31歲打擊理論上是還在巔峰期,但守備跟速度是有可能 05/19 12:44
trogtor: 開始退化,就看教練團是否讓他多休息一點再觀察看看吧 05/19 12:44
loveinmars: 馬鋼 不做二人想 05/19 12:48
kyoedengd2s: 也可以扯到順位xDDDDDD 05/19 12:48
jerry771204: 最近幾場守備反應沒有那麼好了 05/19 12:54
jerry771204: 打擊更不用講他是不是被隊長二字覺得一定要上場 05/19 12:54
qazw222: 覺得除非受傷不然不可能換,因為他是二世 05/19 12:58
igeomoya: 雖然我也喜歡隊長 但暢打就是殘害打線啦 05/19 13:00
gericc: 馬鋼適時也可以上來吸經驗 帶功課下去練 05/19 13:01
orangel: 二軍每個都工具人XDD 05/19 13:16
※ 編輯: BryceChang (163.25.124.1 臺灣), 05/19/2023 13:46:40
leon49930111: 真的 現在三壘這個數據有沒有陣痛期根本沒差 新人 05/19 14:03
leon49930111: 如果能提早進入狀況還賺到 05/19 14:03
spidersu: 只是你要哪個野手下去? 05? 05/19 14:05
SMG2016: 24就上壘率不高.現在盜壘也不太行.不是一個好的第一棒人 05/19 14:07
SMG2016: 選.打三棒他的長打也不夠 05/19 14:07
CKMalone: 而且也不太能耗到人家球數 有點可惜 05/19 14:10
ppp75562: 馬鋼吧 但要有耐心 當初威晨被酸爛 還是挺過去了 05/19 14:17
taddy0540: 人氣王 加商品賣最好,再打差都能繼續上 05/19 14:20
dabiann: 不知道24會不會改力量型繼續守三壘,明明跟吳念庭年紀沒 05/19 15:02
dabiann: 差很多,卻下滑的更快@@ 05/19 15:02
RICEFINCH: 許基宏怎可能3壘 05/19 15:05
RICEFINCH: 爲什麼一些留言感覺是爲了清出空間,要變更原本守位守 05/19 15:07
RICEFINCH: 的好的人? 05/19 15:07
ejywar: 當初選馬鋼進來就是看在他本來就是三壘手吧 05/19 15:13
CKMalone: 其實速度下降或許可以考慮轉型像周董志豪那樣 05/19 15:15
james91718: 周董選球好非常非常多耶 05/19 15:36
james91718: 志豪選球也不差而且又有power 05/19 15:37
james91718: 24要怎麽轉型成這兩種… 05/19 15:37
d2x77: 24就水槍 是要怎麼轉量型 05/19 15:42
lovesinker: 最尷尬年底說不定保了退化的24然後把馬鋼送台鋼 05/19 15:57
SMG2016: 志豪選球也不差? 05/19 15:59
james91718: 志豪保送其實不少 05/19 15:59
james91718: 純上壘率其實不差 05/19 16:01
lovedoraemon: 志豪就狀況好的時候會選啊,狀況不好的時候反而不 05/19 16:11
lovedoraemon: 選啊 05/19 16:11
petercjt: 馬鋼一票 05/19 16:42
PowerCable: 志豪蠻吃狀況的 狀況好 壞球他也打安打 老鬼紀律真的 05/19 16:44
wenzhao: 韋盛三壘吧 或者二軍馬鋼也可以看看 我記得仁瑋也可以守 05/19 17:04
wenzhao: 三壘的樣子 05/19 17:04
wenzhao: 而且威晨暢打真的滿久了 狀況看起來一直沒有往上 守備跟 05/19 17:06
wenzhao: 速度也都明顯退化 05/19 17:06
ghost069: 去交易劉狀元啊 05/19 17:08
hd1027309: 現在才發現隊長32歲...我...驚呆下巴 05/20 00:23