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一分差的比賽確實很多case都會影響勝負 但這個牽制出局是從結果論來看唯一跟勝負無關的瑕疵 假設甩甩沒被牽制掉 後面詹安打變一二壘 然後暴投變二三壘 結果後2棒一個內飛一個鳥碰在1B前面落地 下一局開局李聖裕也是直接出局 甩再怎樣也回不來 這場莫名被逆轉當然很多能檢討 但其實幾乎都是馬後炮 只求作為未來教練團調度或選手臨場配合的經驗參考 以下整理從結果論會影響這場一分差被逆轉的case 1. 小黑弟打在內野的生涯首安 https://www.youtube.com/watch?v=uyivhhnftLg#t=28s
阿坤也已經到位但看到岳哥過來最後就讓給他接 結果岳哥反向轉身傳了小挖地瓜剛好來不及 阿坤的動力是正向其實應該要把岳喊掉自己處理很有機會抓掉 這樣該局凱文就少掉一分 也間接影響本場勝負 2. 最多人討論的5上野手選擇用一分換壘上無人 https://www.youtube.com/watch?v=RVttaF5Dqa8#t=21s
其實畫面上只有3B守比較淺 這種佈陣代表除了3B其他內野手打從一開始就不打算抓跑者 當然從畫面上看到跑者很晚起跑 傳本壘很有機會抓到 但臨場反應是屬於球商的一環 若阿坤臨場改抓跑者就是代表他球商超高 但無法強求 3. 9上投手選擇其實給不到80球的凱文續投也無妨 這絕對是結果論中的結果論 因為呂的安定感太高 當時根本也不會有人對這個調度有意見 不過其實從對戰紀錄來看仍有玄機 呂賽前對該局選手的被打擊率: 王正棠3/10、范國宸6/14、蔣智賢0/1、林哲瑄1/10 若凱文續投前2人無法解決再換呂可能戰局會不同 反正即使呂算強力CP 教練團未來仍要多參考對戰紀錄 4. 李聖裕最關鍵的那球接到就沒那麼多問題 https://www.youtube.com/watch?v=klXnJpRnZ0o
這個說穿了就是李的守備實力問題 大家都鞭爛了就不多贅述 其實就是判斷(詹判斷較佳)與範圍(李速度較快)的選擇 5. 1出局跑者在三壘 文杰放掉外野界外飛球 這個雖然符合影響一分差輸球的結果論條件 但這個判斷沒有任何問題 是common sense 亂接起來才是球商低 6. 1出局跑者在二壘 威晨放掉守備機會回壘顧跑者 https://www.youtube.com/watch?v=BojFczFPQs0
看重播這球他是能處理的 會回壘是想顧跑者大家都知道 但前提是游擊要能接到球才有顧跑者的意義 事實證明他錯估阿坤的站位讓這球穿出去跑者終究還是來到三壘 若他自己處理起來2出局跑者上三壘 下一棒就是個結束半局的普通飛球不會被超前 這球其實在剛被追平的情況下我覺得是比阿坤在5上的野選還關鍵 7. 多次得點圈沒有安打也有影響 不過4下與8下阿坤與隊長沒有發揮基本功推進跑者 也符合結果論輸掉一分差的case 多補一項給大家討論 以上馬後炮完畢 希望大家記取經驗 教練調度、選手臨場配合未來再多加油﹗ 最後補個 https://i.imgur.com/iA9xp7g.jpg
前2週老甩都在狀況好的情況下莫名被放到板凳 然後手感就突然不見 他到現在選球都還是隊上數一數二 狀況好壞就是看他對好球的掌握度 前3打席艾普勒對他全部都投好球 所以選球眼完全用不到 他今年目前上壘率.415暫時是生涯第二高(最高是2012生涯年.462) 前面一堆人酸他低潮請先搞清楚他手感是怎麼冷掉的 他已經常常在球賽後段提前退場休息了 要輪流的前提是他自己手感先冷調 希望教練團能注意到這點 別再主動把狀況好的他放板凳冷掉他的手感 ※ 引述《nkchen (Ken)》之銘言: : 周董安打上壘 : 由於重心往二壘 : 導致被牽制出局 : 以周董的腳程 : 這個重心提早移動是沒必要的 : 這個細節影響了戰局 : 惜敗 -- 預告: 時間 Sun Oct 4 18:17:56 2020 「 偷點這種事交給我。」周思齊開玩笑稱,「叔叔有練過。」 下一場10/7示範: https://j.gifs.com/ZYL1kQ.gif
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Xghostptt: WJ那球我是覺得接不接都可以說得通啦 05/25 23:58
Xghostptt: 接了就平手2出局壘上沒人,高機率加班 05/26 00:00
Xghostptt: 不接就是想賭能贏球吧 05/26 00:00
d2x77: 2跟6最該講阿 05/26 00:01
Blanche: 結果論看沒多燒牛也好 不然小黑又要上了 05/26 00:02
MikeSoroka: 不接就2好0壞,有高機率搞不好可以不掉分,怎樣都不 05/26 00:04
MikeSoroka: 會接才合理 05/26 00:04
dsauqt: 陳文杰那球怎麼可能要接啦......... 05/26 00:10
dsauqt: 接才是該被罵好嗎 05/26 00:11
akai0: 2 怎麼會是用一分換出局數?是用一分換一壘沒人吧! 05/26 00:12
對 我寫錯
mdtq1205: 文杰那顆接了完全說不通 05/26 00:13
youngkid: WJ去接早就球商洗版了XD 05/26 00:16
dickenst35: 24的橫移那球接不到,接到內安的機會大 05/26 00:18
看重播接得到 球經過他時已經是剎車又折返一步了 接到就是順向傳一壘 你講得case跟現實結果也一樣啊
ecojerez: 都用結果論來看的話當然會變馬後炮 05/26 00:18
MikeSoroka: 對啊,很納悶居然會有人覺得可以接 05/26 00:18
ecojerez: 實際上是除了李那球外..其他都差不了多少 05/26 00:18
d2x77: 2直接多1分 差不了多少?? 05/26 00:19
ecojerez: 文杰那球沒接正常..不算瑕疵 05/26 00:19
ecojerez: 所以說不能從結果論來看啊..瑕疵就是瑕疵 05/26 00:20
當然不是瑕疵 只是整理影響一分差輸球有關的case給大家討論
ss880509: 有時候就是一念之差的事,2和6應該都可避免 05/26 00:21
akai0: 職業球員一般在投手投球前,早就會把守備的各種狀況考慮進 05/26 00:21
akai0: 去。以江接到球的相對位置,傳本壘幾乎一定出局的狀況他一 05/26 00:21
akai0: 定也思考過了,不需要什麼高球商。球隊今天開會應該會有不 05/26 00:21
akai0: 少檢討。下一場再加油吧! 05/26 00:21
ecojerez: 從結果論看周董出局沒差..但出局的當下你會覺得沒差嗎?? 05/26 00:21
j2059731702: 文杰那球接了絕對被罵爆 05/26 00:22
twpeiling: 覺得2和4影響比較大 05/26 00:23
ss880509: 黑啊,職業球員各種狀況都考慮了 05/26 00:23
crusaders811: 凱文續投不算結果論吧,不是所有人都沒意見啊,至少 05/26 00:24
crusaders811: 我當時看王去拍拍凱文要休息我就覺得滿疑惑的 05/26 00:24
我也是支持凱文續投 難得那麼精簡不如省個牛棚 尤其上週呂很累
dsauqt: 陳文杰接 後面推文 大概出現這種有沒有腦 有沒有球商啊 燒 05/26 00:24
dsauqt: 牛棚 滾去二軍吧 05/26 00:24
ss880509: 一分除非牛棚很破,應該很少教練會拼完投吧 05/26 00:24
dickenst35: 2.就小可愛選擇比較保守的守備機會,這不能說瑕疵 05/26 00:25
dsauqt: 1分 今天凱文續投被翻掉 絕對沒有這麼peace 05/26 00:25
dsauqt: 1分就是呂該上 05/26 00:26
dsauqt: 昨天沒比賽 今天沒比賽 05/26 00:26
crusaders811: 他如果是投了96球我覺得該換,但76球我是覺得可以續 05/26 00:26
crusaders811: 投 05/26 00:26
ss880509: 3,5是真結果論 05/26 00:27
dsauqt: 鄭凱文前一次對范其實也打很深遠了 05/26 00:27
ss880509: 好的決策不會因為一個機率小的不好結果發生,就變成不好 05/26 00:29
ss880509: 的決策 05/26 00:29
看統計數據就知道他被范打安打機率超高 然後也真的發生了
dickenst35: 凱文78局控球開始飄,不過今天凱文狀況是沒上一場好 05/26 00:30
Blanche: 換不換投都可以啦 凱文續投也有可能失分 05/26 00:30
crusaders811: 我不是結果不好才講啊,當下王葛格去拍拍的時候我推 05/26 00:31
crusaders811: 文就疑問了,這個就個人的選擇不同而已 05/26 00:31
d2x77: 凱文已經在不穩了 換CP沒問題阿 05/26 00:31
678局凱文9上9下只被打一支安打 哪裡不穩?
dickenst35: 周董那個牽制滿關鍵的,少掉得分機會 05/26 00:33
crusaders811: 八局上除了剛上來小黑弟壞球走前,其他沒什麼不穩吧 05/26 00:35
Blanche: 被范打蠻遠的吧 還有凱文投會遇到棠范蔣 蔣不會被代打掉 05/26 00:36
Blanche: 今天有長打 05/26 00:36
※ 編輯: ChenXY (36.237.97.108 臺灣), 05/26/2023 00:39:25
crusaders811: 如果是考慮對戰,那呂對范更不敢用吧 05/26 00:38
Blanche: 有沒有考慮對戰不知道耶 換不換我覺得都可以~ 05/26 00:39
twpeiling: 換不換都可以,只是剛好呂寶今天狀況不好 05/26 00:40
MikeSoroka: 終結者的用法沒有在考慮對戰的啦,你上來就是要關門 05/26 00:40
MikeSoroka: ,如果還要考慮對戰,那就會變成輪流關門制 05/26 00:40
james91718: 1分差派終結者上來沒什麼問題,換都不換都可 05/26 00:41
james91718: 雖然原本也是覺得可以讓凱文投完,不過1分差用終結者 05/26 00:42
james91718: 也很合理 05/26 00:42
kcut: 前一陣子該休息的明明是志豪,但也許是守備位置的關係,卻 05/26 00:43
kcut: 變成周去溫板凳… 05/26 00:43
dsauqt: 終結者怎麼會考慮對戰......... 05/26 00:44
crusaders811: 沒錯啊就是我主觀認為可以續投,但要換也好,結果不 05/26 00:44
crusaders811: 好就再檢討,像這樣的對戰成績跟先發的球數,或許下 05/26 00:45
crusaders811: 次類似狀況會有不同想法 05/26 00:45
d2x77: 只看安打嗎 球越打越遠了阿 05/26 00:45
d2x77: 如果凱文出事了 你應該不會說怎不壓CP吧 05/26 00:46
mdtq1205: 8局76球可遇不可求阿 05/26 00:47
ohnacl: 九局就可換可不換,都沒有錯 05/26 00:50
wenzhao: 推詳細 當下只有覺得2比較奇怪 個人也覺得詹守備比101穩 05/26 00:51
twpeiling: 倒是很難得今天被逆轉,版上的氣氛還算平和 05/26 00:57
mdtq1205: 除了李2被噴爛 的確算平和 05/26 01:02
wenzhao: 平和可能也是因為呂寶陰德值夠高XDD 加上凱文八局 調度沒 05/26 01:08
wenzhao: 有太多可以吵的地方 05/26 01:08
dsauqt: 還好啊 最強牛棚都上了 輸也沒辦法 05/26 01:09
jeff60801: 這幾球守備真不像打字這麼簡單 臨場反應真的要很快 所 05/26 01:22
jeff60801: 以不苛求 05/26 01:22
BryceChang: 如果所有人在噴二世的時候都能好好說而不是一句爛、滾 05/26 02:08
BryceChang: 、下去啦帶過,像你這樣該有多好,無法想像如果今天阿 05/26 02:08
BryceChang: 坤的守備瑕疵發生在二世身上又會被本版部分版友噴成什 05/26 02:08
BryceChang: 麼樣子,喔不對,應該說完全可以想像,真有必要這樣嗎 05/26 02:08
ss880509: 樓上認真推 05/26 02:10
wenzhao: 推Bryce大 如果對待所有球員都能這樣的話就再好不過了@@ 05/26 02:16
BryceChang: 補一句因為我沒完全掃完前面的推文,我也很同意阿坤那 05/26 02:16
BryceChang: 個不算瑕疵,就是選擇問題,只是可能有更好的選擇。可 05/26 02:16
BryceChang: 是同樣的case若發生在二世的身上的話,我相信部分版友 05/26 02:17
BryceChang: 應該不會就那麼溫良恭儉讓了吧,若有說錯,我先致歉 05/26 02:17
machado13: 樓上沒說錯 完全可以想像會開一篇文鞭 05/26 02:19
nkchen: 謝謝加入細節討論,棒球更重要的是過程,輸贏無法控制的 05/26 02:20
nkchen: 。有些球員當下選擇若是合理,其實不適合用結果來judge當 05/26 02:20
nkchen: 下的判斷。 05/26 02:20
okok02232000: 文杰那球百分之百不用接 05/26 07:19
okok02232000: 當時三壘有人一出局只領先一分 05/26 07:19
okok02232000: 接了就是高飛犧牲打不接賭呂寶解決對手而已 05/26 07:19
be52879: 歷史沒如果... 但9局下 RF文杰 CF宋88 RF岳弟 05/26 07:57
be52879: 應該就沒那支三壘安打了!!! 可是宋88下二軍練功 05/26 07:58
fka11tom: 第6點沒道理。王威晨就是接不到才放掉。假設王威晨真的 05/26 08:05
fka11tom: 攔到,一樣有看管跑者的作用。所以並不是在回三壘跟接 05/26 08:05
fka11tom: 球之間做選擇,而是沒守備機會了就回三壘顧壘包。 05/26 08:05
machado13: 那球不會是24或江 都要撲才有可能攔到 05/26 08:22
machado13: 不論 05/26 08:23
iflimer: 推Bryce大大。 05/26 08:32
iflimer: Bryce 大大描述的例子實在多到不勝枚舉。 05/26 08:36
rain0212: 所有調動要是不一樣但一樣失利你這篇還是能再打一篇 05/26 08:42
lovesinker: 再看看再調調啦~ 05/26 08:45
be52879: 我是覺得遠因(非當局)的不用提.畢竟有蝴蝶效應存在 05/26 08:46
be52879: 其實就是九上的左外野守備沒到位.導致輸球.就這樣 05/26 08:47
iflimer: 4. 是打者打的好,怪李2太嚴苛。 05/26 08:49
iflimer: 覺得2問題最大。才第五局,才領先2分,時間還很充裕,這 05/26 08:56
iflimer: 不需要超高球商就可以選擇吧。 05/26 08:56
iflimer: 6. 看0:06 阿坤如果撲到就是美技,撲不到就是安打,沒什 05/26 09:02
iflimer: 麼好怪的吧! 05/26 09:02
iflimer: 2. 抓跑者多是比賽後段大分差的選擇,游擊傳本壘也不少 05/26 09:07
iflimer: 見,不需要超高球商吧? 05/26 09:07
vovhsin: 領先1分,文杰接那顆會被鞭吧,哪有接不接都可以 05/26 09:35
taddy0540: 明明狀況好的就上,但周董狀況好被冰到手感冷 05/26 09:37
taddy0540: 然後打不好就開始被鞭,有夠可憐 05/26 09:37
leon49930111: WJ那球連東哥轉播第一時間都說不要接了,這種狀況 05/26 09:42
leon49930111: 球隊一定狀況模擬的時候就有演練了 05/26 09:42
MikeSoroka: 文杰接了才是球商有問題 05/26 09:46
iflimer: 文杰沒問題+1 05/26 09:57
keyboard1624: 到底是多菜雞 文杰那顆接了準被嘴爆 05/26 09:58
iflimer: 會覺得文杰有問題的是結果論吧! 05/26 10:00
MikeSoroka: 這種結果論真的太結果論,那球本來就完全不用討論, 05/26 10:04
MikeSoroka: 會去接的連職棒都不能進來打吧 05/26 10:04
skyant: 文杰接了大概會被砲轟到PTSD 05/26 10:09
yanilh: 推Bryce 05/26 10:23
apenguin: 前面沒多得分才是最大問題啦,領先情況不冒風險用出局換 05/26 11:31
apenguin: 掉分很正常,所以江沒穿本我覺得還好,昨天基本只要多得 05/26 11:31
apenguin: 一分,文杰就會接殺那顆界外球了,自然也不會有後面的二 05/26 11:31
apenguin: 安 05/26 11:31
gtoselina: B大完全正解,真的很多人看球員再評論的 05/26 13:09
gtoselina: 文杰不接的不用討論,我覺得換呂也不太需要因為應該9 05/26 13:12
gtoselina: 成以上的人都會這樣做,能壓最強的後援絕對是會壓的, 05/26 13:12
gtoselina: 凱文也不是0:1而是3:4,我也會比較信任呂 05/26 13:12
gtoselina: 跟用球數真的沒什麼關聯,凱文也被尻很多安了 05/26 13:12
joe51408: 這種投手調度就結果論而已 沒什麼好嫌的吧 讓鄭投完也 05/26 13:38
joe51408: 可以換呂也沒問題 沒有投手上來一定不掉分的啦 05/26 13:38
starbacker: 2從小可愛啟動到傳球根本沒看跑者,既然沒看就沒臨時 05/26 13:40
starbacker: 就沒改殺本壘的選項 05/26 13:41
wasir66: 只是一場比賽 05/26 16:41