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去年送給林威助的「警語」成讖 陳瑞振發出過來人感嘆 〔記者倪婉君/嘉義報導〕曾是兄弟象隊史最年輕教頭,47歲的陳瑞振目前執掌樂天桃猿 二軍兵符,他對於日前中信兄弟無預警「換助」頗有過來人感觸,甚至早在去年初就已對 林威助送出「警語」,只可惜如今成讖。 陳瑞振的教練經歷豐富,從2010年以34歲之齡初掌兄弟兵符、首年就率隊拿下總冠軍,到 2014年季中離開兄弟後,於美和青棒、美和科大等基層棒球隊執教,而後還遠赴中國江蘇 鉅馬隊帶隊,前年返台擔任富邦悍將二軍首席教練,去年季中先加入樂天二軍擔任客座教 練,今年則正式接掌二軍兵符。 在這麼多資歷中,「振總」掌黃衫軍兵符的那3年最受注目,但最後也因帶兵嚴格惹出風 波,而後先轉職再離隊。也因此,去年1月當陳瑞振在出席球評曾文誠新書分享會時,對 於才剛率兄弟拿下總冠軍的林威助先予以肯定,再以過來人口吻提出「帶隊方式要改變, 不然球員會反彈」建言,還說:「他實在做得很好,但不能每一年都這樣做,不然一定會 跟我一樣,我的看法啦。」 如今回過頭來看,當初「聽振一席話」似乎值得再三回味。「振總」今天受訪時提及去年 對林威助的忠告時,則重申當年兄弟領隊洪瑞河在自己離隊時說的「你都在做對的事情, 但沒有把事情做對」,表示他也是經過這些年來在外面晃了一圈後才體悟這句話的道理, 並指出,「助仔(指林威助)是在做對的事情,他從兄弟二軍開始就一直在做,但時間一 久、時間點到了,你該轉變,就要轉變。https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4321789 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.149.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1685717087.A.8F5.html
terry1043: 恩,人和才是王道 06/02 22:45
chin78909: 球隊已經自爆了 輸球也習慣了 好慘啊 06/02 22:46
jocabyu: 乾你屁事? 06/02 22:47
JazMaHoJo: 台灣球隊待不久 06/02 22:47
choobii: 球員還是要輕鬆打球喔 打到慘敗呢 06/02 22:48
Guan63941: 洪老那句話 還真有趣 06/02 22:48
b19870204: 好高深的一句話 06/02 22:50
johnwu: 人和野球已經... 06/02 22:51
joe51408: 洪老說的沒把事情做對是因為振本身當時還是有私德問題 06/02 22:51
joe51408: 又把球員逼得很緊 自然造成強烈反彈 06/02 22:52
Lintw: 那就輸到脫褲 06/02 22:52
lchuai: 洪老說的話好深奧 06/02 22:53
joe51408: 威助高機率是自己頭鐵加上二連霸8-0 對自己的作法踩很硬 06/02 22:54
joe51408: 最後搞到老闆真的牙起來就變這樣了 球團這種作法根本不 06/02 22:54
joe51408: 可能只是球員之間怪聲造成的 一定是得罪老闆才會這樣 06/02 22:55
spilqc: 原來棒球也會發生,以為只有公司才會! 06/02 22:55
JASONZOU: 有之前五虎事件的經驗不太會單純是球員怪聲就拔總教練的 06/02 22:56
smuta: 要戰績好又要人和,辜自己下來帶 06/02 22:56
JASONZOU: 或應該說不會因為訓練方式的怪聲就換人 06/02 22:57
society: 然後就墊底了 06/02 22:57
joe51408: 如果會因為球員怪聲就拔總教 就不會有五虎跟師兄的事件 06/02 22:57
JASONZOU: 但如果是之前鐵頭式的調度讓二軍不知為何而戰而有怪聲 06/02 22:58
KEDEN: 其實滿懷疑的 威助是太操還是愛將造成反彈? 06/02 22:58
joe51408: 老闆現在就不在乎戰績 換個角度 七年六亞他都能忍了 06/02 22:58
mavescott: 就是在意的人才會堅持啊,堅持到最後就啪的一聲沒ㄌ 06/02 22:58
JASONZOU: 就很可能另當別論了 06/02 22:58
Nickho: 換助是事實了,但是換的這麼匆忙,現在搞的像重建球隊, 06/02 22:58
Nickho: 真的是…… 06/02 22:58
joe51408: 到目前為止也只是一時的墊底 他哪有差 06/02 22:58
ecojerez: 洪老的意思大概是指不懂得變通吧 06/02 22:59
Nickho: 現在就有為何而戰嗎? 06/02 22:59
JASONZOU: 威助是二、三、游、捕這4人場場打好打滿的用法 06/02 22:59
JASONZOU: 身為這4個位置的二軍替補會怎麼想? 06/02 23:00
JASONZOU: 現在至少有二軍打得好可以上來的氛圍 06/02 23:01
mavescott: 人和野球當道 06/02 23:01
SMG2016: 在這 ,沒人和但有老闆支持一樣待得住啦,反之沒有老 06/02 23:01
SMG2016: 支持其他都沒用 06/02 23:01
jeterry: 去年這些主力拿冠軍 二軍那些是要想甚麼.... 06/02 23:02
KEDEN: 只能說二連霸至少證明助的做法是有效的 倉促換將很不尊重 06/02 23:02
pihceulb: 辜哪裡要人和,就只是要順他的意,球隊就是他的玩具。 06/02 23:03
JASONZOU: 不是直接要挑戰掉這4人的常駐位,但連一軍替補都沒得上 06/02 23:03
lokoo: 至少助應該沒打人還晚點名吧..... 06/02 23:03
jjam: 我覺得 不用把辜想得多有遠見 反正都交給時間證明 06/02 23:03
joe51408: 林威助本來就是你過去有實績他會給你大量時間機會調整 06/02 23:04
jjam: 幾場比賽 甚至半年也都不準 新教練也是倉促成軍 未來就直接 06/02 23:04
jjam: 結果論就好 06/02 23:04
qazwsx176: 人和野球嘛,看看守備變什麼樣子,呵呵 06/02 23:04
joe51408: 看22年的詹就知道了 當時給他暢打到版上噴得亂七八糟 06/02 23:04
JASONZOU: 像之前只打0.111的潘因為其實也一直在板凳上就不會想到 06/02 23:04
footmark: 你現在一堆二軍上來 有誰頂上的? 06/02 23:04
footmark: 要PA請在二軍 一軍是戰場 不是大魯閣練習場 06/02 23:05
joe51408: 到最後也是真的沒辦法+確診才下去蹲 06/02 23:05
JASONZOU: 放他下去拉二軍打很好的張仁瑋上來啊 06/02 23:05
joe51408: 我也承認當時我也很懷疑林的調度 但他就是帶到二連霸8-0 06/02 23:06
mavescott: 大家不要吵了,每個人都有得打,超越勝負的感動,懂? 06/02 23:06
KEDEN: 今天你要證明威助是錯的 要給時間吧 說不定2軍心態根本不行 06/02 23:06
joe51408: 所以我今年原本對助的調度放很寬的心 但大老闆卻發火了 06/02 23:06
joe51408: 助要拉人理論很簡單 1.原本有實績的選手嚴重低潮 06/02 23:07
joe51408: 加上2.原本在二軍的選手有突出的表現值得一試 06/02 23:08
anthony67: 讚啦 人人有功練 06/02 23:09
mavescott: 不過振總居然叫威助助仔。感覺很熟 06/02 23:11
terry1043: 人人有功練,經濟公司都開心 06/02 23:11
frank40901: 一直說讓二軍有希望 到底是讓二軍來開箱還是讓二軍有 06/02 23:11
frank40901: 希望 去年岳弟難道是一開始站穩嗎 041 是自動跳出來 06/02 23:11
frank40901: 的嗎 今年二軍還墊底欸 你要誰上來?本版沒上最強倒是 06/02 23:11
frank40901: 真的啦 06/02 23:11
JuietWang: 三連霸走遠了 06/02 23:13
ALLEN2: 林威助這種鐵頭一套打到底的方式 要二軍幹嘛 直接給你9個 06/02 23:13
ALLEN2: 野手就好 06/02 23:13
terry1043: 沒計畫亂換教練就註定走遠 06/02 23:14
rain0212: 上緊發條是正確的但你沒有用對的好的方法,不過說回來 06/02 23:14
rain0212: 怎樣是好的方法,難啦,能贏球能成績爆發的方法就是好 06/02 23:14
rain0212: 方法 06/02 23:14
joe51408: 樓上這個就完全遺忘去年跟前年陣容差多少的人 ERRRR 06/02 23:14
joe51408: 我說ALLEN^_^ 06/02 23:15
Lkk9956: 鐵頭鐵出二連霸阿,看看今年恰總能不能靈活出三連霸 06/02 23:15
RICEFINCH: 3樓那麼急喔 06/02 23:15
terry1043: 贏球是好方式沒錯,先請恰總帶個二連霸 06/02 23:15
terry1043: 最佳陣容2020也被人和野球教練玩掉 06/02 23:16
ALLEN2: 所以球迷要的是贏球治百病 二連霸無敵星星 二軍放著也沒 06/02 23:17
ALLEN2: 關係 但是老闆可能不這麼認為 06/02 23:17
mavescott: 對啊,不然你以為##為什麼會被拔,啊不就是老闆心意 06/02 23:18
mavescott: 大於冠軍ㄇ 06/02 23:18
lokoo: 所以老板又準備7年6亞,sorry,可能沒有亞 06/02 23:18
joe51408: 說啦 老闆爽最重要 其他的隨便 06/02 23:19
mssheep: 威助有出拳? 06/02 23:19
joe51408: 正常職業隊伍的二軍本來就是提供可用兵源讓一軍保持戰力 06/02 23:20
terry1043: 請問哪隊有做到 06/02 23:20
joe51408: 但你二軍提供不了或是一軍足夠強的時候 想要有機會 抱歉 06/02 23:20
joe51408: 就是運氣問題而已 06/02 23:20
terry1043: 現在二軍給你調動,有一直用嗎 06/02 23:20
candyct1992: 現在大家都默認助是因為調度被拔的嗎?純粹好奇 06/02 23:21
mavescott: 不然大家相信##是因為開口要大約被拔好ㄌ 想必會比 06/02 23:21
mavescott: 較好過 06/02 23:21
joe51408: 稍微認真去思考都不可能是調度問題被拔 就得罪老闆而已 06/02 23:21
joe51408: 本隊各種花式亞軍老闆都能忍 創紀錄教練哪可能說拔就拔 06/02 23:22
chiahuiele: 洪老這句話 非常深奧 記起來 06/02 23:23
Eling5: 威助應該跟你不太一樣喔 你要人和就沒戰績囉 06/02 23:29
d2x77: 可能不是出拳吧 06/02 23:30
Jyeva: 人和路線,註定要開啟連亞之旅了 06/02 23:33
joe51408: 要連亞還要先進TS 現在看起來像能進TS的樣子嗎 06/02 23:34
lokoo: 人和極致不就吳復點,最後還是被少爺拔了 06/02 23:35
petercjt: 叫助仔真的好可愛(搞錯重點 06/02 23:42
hunkin: 換助之後開始對球隊超無感 有人也這樣嗎 06/02 23:42
terry1043: 現在只想看球員表現,特別是阿坤,輸贏真的無感 06/02 23:43
joe51408: +1 我只覺得球團噁心 球員教練無辜 沒了 輸贏隨緣 06/02 23:44
lokoo: 發現每天六點半到十點其實有很多事可以做了 06/02 23:44
terry1043: 沒王恰走秀能看會更沒動力 06/02 23:45
terry1043: 未來換什麼龜總更不可能看 06/02 23:46
SANEW: 笑死,有人還期待連亞!沒墊底就偷笑了 06/02 23:46
FK6819: 開心打球~ 06/02 23:51
same01216: 一開始還很在意勝負 現在越來越隨便啦 只希望喜愛的球 06/02 23:52
same01216: 員別受傷 06/02 23:52
kakashi1006: 不會連亞了啦 瞧瞧本隊現在打成啥樣子 06/02 23:53
fable0802: 是有人想浮上來吧 06/02 23:54
terry1043: 不過想墊底還要看富邦同不同意 06/02 23:55
joe51408: 富邦在我們上面了 確定要問富邦嗎 06/02 23:56
fable0802: 今年來個安心“底”吧,教訓一下球團,也剛好練練兵 06/02 23:56
lonzoslaker: 已經明顯崩盤,什麼戰術策略都沒有,比賽就是上去把 06/02 23:56
lonzoslaker: 時間耗掉的垃圾時間,走秀輪休隨便搞,每個人看起來 06/02 23:56
lonzoslaker: 就是一副傻樣,都不知道自己在幹嘛 06/02 23:56
terry1043: 現在是不用問了 06/02 23:56
twpeiling: 到底是哪來的人和啊?恰只是被推上來坦的,不是辜要人和 06/02 23:56
twpeiling: 才選恰的 06/02 23:56
lonzoslaker: 一個球團不把勝負當成重要的事情,那確實也沒啥好看 06/02 23:57
lonzoslaker: 的 06/02 23:57
terry1043: 沒人和嗎?看看恰上來球員們多開心 06/02 23:59
sf6201: 同意terry大,現在輸贏覺得沒那麼重要了(只是看二連霸球 06/03 00:00
sf6201: 隊打成這樣難過),還會看比賽就純粹關心球員而已 06/03 00:00
twpeiling: 球員開心就是人合,助在時球員有不開心嗎? 06/03 00:00
HansLee: 同意l大崩盤論 行屍走肉腦袋空空上打擊區揮一揮交代 06/03 00:03
JuietWang: 一軍教頭為戰績負責 還要負責人合練功 06/03 00:04
Cottesloe: 球團老闆一個不爽也不演了就是想任性,那請問球迷加油 06/03 00:04
Cottesloe: 是在加什麼意思?沒共同目標感,因為一切只是建立在老 06/03 00:04
Cottesloe: 闆心情爽不爽 06/03 00:04
Cottesloe: 我為什麼要花錢看這種比賽,在家看看可以 06/03 00:06
bluepahahaha: 鐵拳出去一圈 是有成長的 人和增強了 06/03 00:06
vavamk: 領導者做對的事、管理者把事情做對,所以總教練是哪種? 06/03 00:06
Cottesloe: 二連霸的教練也不要我不知道這老闆要什麼 06/03 00:08
Cottesloe: 但顯然跟我要的不一樣 06/03 00:08
bxxl: 辜講究球員紀律的吧,哪會聽球員的去換教練 06/03 00:11
joe51408: 他講究的是尊仲吧 紀律是啥 06/03 00:12
blue1204: 辜:有威助在我不怕球員打假球>>>>二連霸後換掉助A___A 06/03 00:12
kakashi1006: 同意Co板友看法 反正現在絕不會花錢在本隊上 沒意義 06/03 00:18
bxxl: 所以我說他講就球員的紀律,至於高層或本人有沒有紀律不考慮 06/03 00:21
zangyo: 同意105、106樓,現在真的很無感,對比過去兩年季後賽的 06/03 00:21
zangyo: 熱血,現在完全提不起勁來幫這支球隊加油!現在只覺得球 06/03 00:21
zangyo: 員教練就是上去打一場比賽,毫無激情,球員崩盤教練走秀 06/03 00:21
zangyo: 大家輪休 06/03 00:21
icloud8: 二軍的這幾年打的跟屎一樣的 還想要想什麼 能用的都上來 06/03 00:26
icloud8: 了 06/03 00:26
waijr: 球員都不覺得打得很差 比賽也是看到睡著 毫無激情 06/03 00:26
waijr: 你錢很多就不應該像樂天一樣 拿一軍來練兵 球員只練他想練 06/03 00:29
waijr: 的 守備爛的永遠都爛 跑壘判斷差的永遠都差 06/03 00:29
icloud8: 這些人在乎嗎 看看長打ㄕ 06/03 00:30
ss880509: 振總那時候半夜球員晚點名是對的事喔......少蹭了 06/03 00:34
ss880509: 打球員還真的當大家都忘了 06/03 00:35
luchgin: 人人有功練 二軍一軍一團和氣!我只要一天狀況好就可以上 06/03 00:47
hirorei: 和氣生財 06/03 00:50
kshs301: 在暗示被球員鬥? 06/03 01:03
ohnacl: 陳瑞振離隊的時候球隊很爛了吧,跟今年要挑戰三連霸差很多 06/03 01:10
c0922949774: 中信鯨都能忍那麼久了 有錢人很有耐心地 06/03 01:17
b19870204: 換了再2連霸持平,3連霸才算成功,感覺太難了 06/03 01:18
ZHKWB: 老闆哪有不在意7年6亞,中間換幾個教練? 06/03 01:24
ZHKWB: 二軍球員怎麼想?請問哪位被卡了? 06/03 01:24
ZHKWB: 威助帶二軍的成績也很好耶 06/03 01:27
ZHKWB: 講得菇有多不捨二軍的選手….. 06/03 01:29
wenzhao: 哪有可能單純球員不爽就換教練啦 06/03 01:37
mazinger: 辜:請把事情做對 不要跟老闆作對 06/03 01:37
wenzhao: 比賽內容有時候真的看到睡著 尤其是上禮拜對老虎 06/03 01:41
wenzhao: 睡到一半被我爸挖起來說快得分了 結果安全下庄ZZZ 06/03 01:42
benit17: 林威助 陳瑞振完全不適任 不要鬧了 06/03 03:51
benit17: 林威助老人觀念 陳瑞振這種連討論都沒必要 06/03 03:52
KIKK: 請問二軍打者現在有誰可以上的….二軍投手又有幾個能上的… 06/03 07:06
KIKK: 一直怪威助,要不要想想今年兄弟二軍有多「好」 06/03 07:06
KIKK: 教練團現在很明顯就是沒料啊(攤手 06/03 07:06
smuta: 3個總冠軍被說不適任笑死 06/03 08:39
joliecheer: 好像各行各業都有這種老闆 人和大於實績 只要會做人 06/03 08:48
joliecheer: 躺平都沒關係 但不會做人的什麼事情都會被放大 06/03 08:48
wolffast: 如果 台灣棒球 連苦練都做不到 是永遠拉不進與日 06/03 09:00
wolffast: 本的差距 (別跟我說美式好,先天身體條件,球員競爭 06/03 09:00
wolffast: 都被屌打 算了吧) 06/03 09:00
Ferrero0212: 2連霸總教練被說不適任 笑死 06/03 09:04
footmark: 2連霸總教練被說不適任 笑死 06/03 09:28
Nickho: 2連霸總教練被說不適任 笑死 06/03 09:37
takay: 還是繼續亞軍甚至墊底比較自在啦,2連霸教練算什麼 06/03 09:51
jocabyu: 當初會叫志豪當腿哥的,笑死 06/03 09:55
blue1204: 二軍一冠一亞墊底基礎,一軍二冠>>>不適任,笑死 06/03 10:15
blue1204: 奠定 06/03 10:15
terry1043: 本隊還是適合吳瓜和丘瓜那類型 06/03 10:50
jjam: 討厭林的 兩連霸也只會說賽到的吧XD 06/03 10:51
jjam: 反正適不適任一率最終成績說話 不用解釋一大堆職棒不拿冠軍 06/03 10:52
jjam: 要幹嘛 06/03 10:52
terry1043: 吳和丘那陣容能打到輸才是真本事 06/03 10:52
pan1013: 沒什麼球迷多 偏激的球迷就會有 開始覺得二連霸的教練很 06/03 11:03
pan1013: 爛 不適任 真的很好笑 06/03 11:03
walkintheair: 球團噁心+1 看球賽真的只是因為支持球員 06/03 11:44
bjqs0827: 人本來就要互相尊重阿 但林有嗎?被拔完全不意外 06/03 11:50
Nickho: 互相尊重……怎樣不尊重我也很好奇耶! 06/03 11:57
Nickho: 現在球隊搞互相尊重似乎更烏煙瘴氣耶!哈哈 06/03 11:58
mavescott: 林確實沒有尊仲阿。笑死 06/03 12:12
Lkk9956: 某人哪來的想法覺得林不尊重啊,腦內幻想嗎? 06/03 12:46
Cottesloe: 7年6亞才適任,現在殿底更適任,反串逆? 06/03 14:12
Cottesloe: 追求勝利執著求勝的林威助就是最適任總教練 06/03 14:13
Cottesloe: 沒有之一 06/03 14:13
otamot: 2連霸總教練被說不適任 笑死 06/03 14:22
lonzoslaker: 從哪看得出來不尊重,呵呵 06/03 14:31
imina: 真的輸贏隨便了,我現在聲音都放著當背景音,反正菇菇說勝 06/03 14:50
imina: 負不是換助的原因,那他去年比什麼鬼三連霸手勢 06/03 14:52
twpeiling: 所以現在已經進展到拔助是因為人和不行囉,到底是從哪 06/03 18:15
twpeiling: 看出來的 06/03 18:15
spiderptt: 可憐吶。就墊底七年吧 06/03 19:26
ggyaining: 我只為現在的球員感到不捨 06/03 20:16
greenbarry: 螺絲鎖死再催就崩牙了 06/04 13:20