→ rod007: 台灣教練還是有一棒要有腿的過時觀念 09/25 09:58
→ rod007: 能上壘才是重點 09/25 09:58
→ rod007: 難聽點詹也有10盜 怎麼看也不是完全沒腳程 09/25 09:59
→ kicomay: 這6個只要往前排順序倒是還好 09/25 10:00
推 linjim86: 分析的不錯，但我們恰總去國外學的應該是另一套 09/25 10:05
→ linjim86: 雖然我不知道他在哪學的，但他學到的應該是要把比較不 09/25 10:05
→ linjim86: 好的打者放1.4棒，比較好的打者要做戰術推進給得點圈最 09/25 10:05
→ linjim86: 差團隊ops最低的，對呀 09/25 10:05
推 sai334792000: 我懷疑五樓在臭但我苦無證據 09/25 10:08
推 pass9487: 用這個排就可以了 09/25 10:11
→ pass9487: is.py 09/25 10:11
推 dsauqt: 土雞團不會看啦 09/25 10:15
→ dsauqt: 是不是說過味全能打不多 但是排棒很有邏輯 09/25 10:15
→ dsauqt: 大餅排棒邏輯是不是好 數據不就看出來了 09/25 10:16
推 same60710: 味全如果棒次用恰的方式排 他們整隊那種打擊能力早垮了 09/25 10:16
→ yanilh: 記得美國也有人發表過腿哥放在後段而非一棒，當然上壘率 09/25 10:17
→ yanilh: 是主要考量，另一點是後段打者的盜壘成功價值較高，因為 09/25 10:17
→ yanilh: 後段打者較不易連貫、大局，有盜壘能有效增加得分機率 09/25 10:17
推 stonewu14: 4X那篇1岳弟2阿坤3王94子豪5文杰，哇~，原來去年這樣排 09/25 10:18
→ dsauqt: 大餅很簡單 我就是強的往前排 789隨便你自殺 村長9棒雙殺 09/25 10:18
→ dsauqt: 多又如何 09/25 10:18
→ same60710: 恰哥去帶龍隊打線大概便這樣吧 1郭天信2張政禹3鞏冠4林 09/25 10:18
→ dsauqt: 4x那篇海外顧問邏輯真的好多了 09/25 10:19
→ stonewu14: 很有邏輯，恰恰要不要直接抄了啦！不要再亂排了 09/25 10:19
→ dsauqt: 彭瓜去帶味全 味全應該墊底 味全自殺棒一堆 他根本沒辦法 09/25 10:19
→ dsauqt: 用 09/25 10:19
推 lazybonesla: "一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重長打" 上一場.. 09/25 10:20
→ same60710: 智勝(惡霸)5劉基鴻6李凱威7張祐銘8王順和9蔣少宏 09/25 10:20
→ same60710: 然後發現有幾個棒次一直把攻勢卡斷XD 09/25 10:21
推 dsauqt: 李凱威上壘率最高 我直接一棒 後面接吉力 只要有全壘打 09/25 10:22
→ dsauqt: 很高機率不是陽春 09/25 10:22
推 gingsow: 講這麼多又沒用，他們會覺得鍵盤教練沒打球沒他們專業 09/25 10:22
→ gingsow: 大概又要考慮球員心情隊內氣氛商品銷量之類的 09/25 10:22
推 slamguyno1: 我們恰瓜可能是穿越去昭和日本學的海外經驗 09/25 10:23
→ gingsow: 在這隊就不用肖想教練能用正常邏輯排棒次了 09/25 10:23
推 rod007: 我們是把上壘率僅優於捕手的擺第一棒 09/25 10:30
→ gingsow: 結果去年助總打線是最合理的，科科 09/25 10:32
→ andy82116: ***8月以前也是各種詭異打線 9月突然變超科學 09/25 10:35
推 gingsow: 都9月了棒次還不能固定，整天讓9跟16上，不想贏就直說， 09/25 10:36
→ gingsow: 球迷可以不用浪費時間看球賽樂得輕鬆 09/25 10:36
→ gingsow: 整天看恰瓜在那邊亂搞真的很痛苦，不如把重心轉移其他地 09/25 10:37
→ gingsow: 方 09/25 10:37
推 ss880509: 詹一棒有點可惜，壘上有人比例好低。岳哥應該會是稱職一 09/25 10:37
→ ss880509: 棒 09/25 10:37
推 dsauqt: 可是小黑很操 投手很想贏 棒次感覺...... 09/25 10:38
→ dsauqt: 爪一棒其實很多人可以 阿明 詹 小可愛 岳弟 都比你現在排 09/25 10:38
→ dsauqt: 頂哥一棒好多了 09/25 10:38
→ dsauqt: 岳哥沒受傷前上壘率一棒也都可以 09/25 10:39
推 alanshore608: 字太多，敝隊教練團會看不懂，繼續自己的奇葩排法 09/25 10:40
→ alanshore608: ，結案 09/25 10:40
推 gingsow: 投手調度看起來是想贏啊，但棒次看起來就是二軍人人有功 09/25 10:40
→ gingsow: 練的排法 09/25 10:40
→ gingsow: 簡單講就是不適任，結案 09/25 10:41
→ andy82116: 那有人人有功練 林吳晉瑋根本不會用 09/25 10:41
推 dsauqt: 有人最後一個月還在練功也太天兵 09/25 10:41
推 same60710: 我上面分析恰哥排龍隊打線是有依據的啊 在別的討論區 09/25 10:42
→ same60710: 有看到本隊打最好的人常常擺5、6這兩棒XD 09/25 10:42
→ same60710: 恰哥換成帶他們除了鞏冠可能尊重給個3棒之外 狀元跟李 09/25 10:43
→ same60710: 凱威就會去56棒了 笑死 09/25 10:43
推 youngkid: 恰瓜：四一分推 09/25 10:43
推 rod007: 五棒打最多的:詹 志豪 六棒打最多的 :志豪 基宏Y 09/25 10:46
→ CKMalone: 我們誰一棒可以討論 不過不該是隊長 但是今晚大概還是XD 09/25 10:46
推 abcnelson654: 2 09/25 10:49
推 dsauqt: 你說富邦真的沒有幾個能打我還相信不好排 爪的棒次可以排 09/25 10:50
→ dsauqt: 到這這種天才 也是瓜到極點 09/25 10:50
推 lazybonesla: 我們打線要排很爛 也真的是要很用心啦 09/25 10:52
推 dsauqt: 樓上你......太粗暴 09/25 10:53
推 rod007: 重點是現在根本不需要排王威晨跟周思齊先發 09/25 10:53
→ dsauqt: 那天對統一有3個100在板凳誒真的天才 09/25 10:53
→ rod007: 傷兵都回來了 周自己講過的話要不要實現 09/25 10:54
→ dsauqt: 搞得這隊像沒人才一樣 09/25 10:54
→ rod007: UJ到底要連蹲多少場 勝率也是五成而已 他不是福來喜耶 09/25 10:54
推 darwincell: 希望恰恰明年回農場準備好再來吧，一世英名毀於老闆 09/25 10:58
推 Xghostptt: 恰是不是怕戰績太好明年繼續帶啊 XD 09/25 11:02
推 SMG2016: 目前兄弟戰績還撐著，是因為有5隊最強的三洋投，好好的菜 09/25 11:03
→ SMG2016: ，炒成這樣，不是廚師差，就是後面有人指指點點 09/25 11:03
→ Xghostptt: 上週後4場總共才打8分，能拿2勝真的靠洋投凱瑞 09/25 11:04
推 Tigerchan: 恰今年還把周董威晨一起拖下水 慘 09/25 11:06
→ taddy0540: 四場八分，那四場的一、四棒是誰呀 09/25 11:06
→ diodelin: 這樣看起來 威助去年下半季排的棒次合理啊 09/25 11:09
→ dsauqt: 後4場8分 我就問為什麼第一場12分打線要吃拆 09/25 11:11
推 WangJerry: 請不要質疑恰瓜 09/25 11:13
推 Tigerchan: 先不說你排的打線順不順啦 你每一場都在動打線是強迫症 09/25 11:14
→ Tigerchan: 嗎 09/25 11:14
→ same60710: 話說正面一點想 目前打線排的最固定也最正確的是UJ 09/25 11:20
→ same60710: 那個棒次 真的是笑死 09/25 11:20
推 youngkid: 就連放棄91都不知道花了多少時間 09/25 11:21
推 diodelin: OPS+ 只有30的人 如果有第十棒 也應該打（逃） 09/25 11:22
推 dsauqt: 之前有一陣子高還7棒誒你看多天才 09/25 11:22
推 gericc: 每一場都在動打線 不是當年亞點納被批的原因之一嗎 09/25 11:22
推 Tigerchan: 大概花了一個多月才發現UJ該放9棒 09/25 11:23
推 rod007: UJ的問題 你該給他適時輪休 真的該輪的不輪 09/25 11:25
推 inuyaksa: 推完整數據 09/25 11:28
推 cctu0618: 大家都知道棒次有問題 除了恰恰 真是悲劇的教練團 09/25 11:38
推 carwhat: 沒辦法 有人在的地方就很難全然理性 09/25 11:41
→ carwhat: 只有選擇和結果 09/25 11:41
推 dsauqt: 呃 去年季末就很理性 09/25 11:42
推 jack2324: 都2023了還有總欸觀念比林威助還昭和時代，也是不簡單… 09/25 11:43
→ dsauqt: 詹子賢去年還有107海外顧問也是直接押在板凳 讓打線順順 09/25 11:43
→ dsauqt: 的跑完下半季 09/25 11:43
推 jack2324: 想到當初拔助的原因之一是不重視數據就覺得好笑，現在是 09/25 11:47
→ jack2324: 誰不看數據只會固定1、4棒呢？唉…恰哥你加油吧… 09/25 11:47
推 teemo234: 這篇真的要推 09/25 11:47
推 Tigerchan: 說起來真的想哭 投打都到位了 偏偏教練不會用 這種感 09/25 11:50
→ Tigerchan: 覺真的超悶 09/25 11:50
推 kuo20: 需要人印下來給辜辜看 09/25 11:51
→ kuo20: 辜才是那個關鍵 09/25 11:51
→ joe51408: 威助是精神昭和 他台灣大賽那個安排全部都是數據說話 09/25 11:56
→ joe51408: 別拿來比欸== 09/25 11:56
推 ss880509: 誰跟你拔助原因是不重視數據 09/25 11:58
推 ZHKWB: 最強的排幾棒這個很有得討論，但數一數二爛的絕對不是第一 09/25 12:01
→ ZHKWB: 棒 09/25 12:01
→ lokoo: 辜搞不好就是來嘲諷，我只要洋投夠強，再怎麼惡搞都可以拿 09/25 12:01
→ lokoo: 冠軍 09/25 12:01
推 rod007: 恰恰也是證明 球隊實力夠強只要教練開搞 季後賽可能掰掰 09/25 12:04
→ rod007: 林威助常嘴砲講幹話 實際上真的會做的很少 09/25 12:05
推 Blanche: 不重要 先排王周上去 其他再填空 09/25 12:05
推 katherine996: 辜才是重點 09/25 12:06
→ rod007: 他都可以詹放在打擊區準備代打嚇人 要心理戰他也沒在怕的 09/25 12:07
推 TimmyJiang: 笑死，排味全打線那個有梗，恰總感覺就真的會這樣擺 09/25 12:08
推 dsauqt: 他排味全他會很好排啦 能打沒幾個看他怎麼搞事 09/25 12:09
→ yanilh: 教練本來就可以不依數據去試自己的想法，恰的問題是沒有 09/25 12:09
→ yanilh: 根據試的結果 和在傷兵回歸後做調整 09/25 12:09
→ dsauqt: 味全哪個打線按照他的排法會很慘 09/25 12:10
→ joe51408: 洋投夠強就有冠就不會連亞到20年 21跟22也不是只靠洋投 09/25 12:10
→ joe51408: 就有冠 毒菇就賭氣而已 09/25 12:10
→ carwhat: 所以去年有冠軍啊 然後人就不見了 09/25 12:11
→ carwhat: 反正只要能冠軍 誰來帶都行啦 09/25 12:11
→ same60710: 丘:只要洋投夠強，再怎麼惡搞都可以拿冠軍? 09/25 12:11
→ carwhat: 贏球的因素太多 對手犯錯你也有機會贏 09/25 12:11
→ carwhat: 去年奪冠前 都能被嘴固執僵化了 但說到底那也是總教練的 09/25 12:13
→ carwhat: 選擇之一 09/25 12:13
→ lokoo: 至少丘惡搞到G7第7局 09/25 12:13
→ carwhat: 最後的結果證明他的選擇是對的 就這樣而已 09/25 12:13
推 dsauqt: 不用彭證明 吳和丘都可以證明長期賽球隊體質可以讓你搞事 09/25 12:13
→ dsauqt: 進去 但短期賽就是拼智商了 09/25 12:13
→ dsauqt: 爪的陣容進去季後賽是基本的吧 要拿冠軍是要一個正常教練 09/25 12:14
→ dsauqt: 的腦袋 09/25 12:14
推 jack2324: 丘就最佳代言人啊，現邦邦也給他不錯的洋投，戰績也是… 09/25 12:14
→ dsauqt: 沒有我覺得富邦真的是打者問題 09/25 12:15
→ lokoo: 邦的體質不行，所以可以爽前半段 09/25 12:16
→ dsauqt: 富邦能打的就范申賢張 而已 09/25 12:16
→ dsauqt: 短期賽會有高潮很正常 09/25 12:16
→ dsauqt: 長期賽球隊體質就會曝露出來不足地方了 09/25 12:17
→ lokoo: 你叫彭帶邦搞不好連敗可以破隊史紀錄 09/25 12:17
推 Tigerchan: 邦是打線能打的就幾個 最近低潮就下去了 09/25 12:17
→ dsauqt: 彭去帶邦 這種搞不好4成都有問題 09/25 12:18
→ dsauqt: 富邦至少李宗賢是一棒 09/25 12:18
→ dsauqt: 依照彭瓜邏輯 一棒搞不好是一個不到100的 然後范申照點 09/25 12:18
→ dsauqt: 爪體質好可以給彭瓜這樣搞還有5成 09/25 12:19
推 f5120475: 目前看起來爪 最正常的教練還是威助 不看牌子只看陣形 09/25 12:20
推 dsauqt: 你知道彭瓜不愛用的陳文杰在富邦外野是可以排第二 09/25 12:20
→ lokoo: 其實棒球就是統計，我選擇最高機率贏球的陣容出賽，當然調 09/25 12:21
→ lokoo: 度就死板，因為這陣容就是最容易贏球的 09/25 12:21
→ carwhat: 彭確實不怎樣啊 林才是相對沒問題的 死不換又怎樣 還不是 09/25 12:21
→ carwhat: 冠軍 09/25 12:21
→ dsauqt: 岳弟去富邦是可以扛4棒的 09/25 12:21
→ dsauqt: 棒球當然是統計 不然對戰數據是看心酸的嗎xdd 09/25 12:22
→ venom957: 阪神今年不知道是什麼排法 09/25 12:22
→ carwhat: 例行賽再怎麼為人詬病 有拿到季冠軍至少能交代一半 總冠 09/25 12:22
→ carwhat: 軍就更不用說了 09/25 12:22
→ andy82116: 棒球長期賽一直是統計學 09/25 12:22
推 jjam: 威助也會開實驗室但人家最後會找到好的陣型 09/25 12:22
→ carwhat: 沒辦法 選擇行參考數據就是人性 不痛個幾次都不會後悔的 09/25 12:23
→ carwhat: 當然痛到沒感覺或根本沒感覺 也是有可能發生的XD 09/25 12:24
→ carwhat: *選擇性 09/25 12:24
→ lokoo: 人家開實驗室都是季初，像去年玩投一休四，知道不行以後下 09/25 12:24
→ lokoo: 半季用一堆土投先發 09/25 12:24
→ same60710: 阪神是靠投手的 今年日職兩聯盟都是投手超強隊冠軍 09/25 12:25
→ lokoo: 而根據去年的實驗數據，洋投應該會在這2週爆炸 09/25 12:25
→ same60710: 阪神鷗力士兩隊都是用比其他5隊強不止一截的投手輾過去 09/25 12:26
推 cyesgin: 恰瓜坐專機來按怒 09/25 12:26
推 jjam: 恰季賽快結束了陣型還是很亂 調來調去 幾場二世去二棒 突然 09/25 12:29
→ jjam: 又回ㄧ棒 狀況好的還在輪替 09/25 12:29
→ jjam: 然後投一休四這點也是鐵頭 恰怎麼都在抄錯的答案 09/25 12:30
→ andy82116: 去年***敢讓ops+108的詹子賢蹲板凳 今年呢 頂一甩四 09/25 12:31
→ andy82116: 投一休四 讚讚讚 最後大概是沒狀元沒季後賽的最慘結局 09/25 12:31
推 jack2324: 對，最怕的是洋投未爆彈不知道什麼時候會開炸…真的照數 09/25 12:31
→ jack2324: 據來的話，真的準備一路南下…雖然現在也是不上不下就是 09/25 12:31
推 picadar: 問一下ChatGPT 不知道會不會給出比恰總好的答案 09/25 12:32
推 gingsow: 沒派系當然就是照成績上 09/25 12:32
→ beoneg: 恰恰是去國外公關的吧…最好有學到什麼啦… 09/25 12:33
推 nanashin: 可以打12分的打線都自己拆掉了，真的是自廢武功...... 09/25 12:36
推 ariel30222: 為什麼我覺得唯一能說嘴的是他低三振率有點嘴XD 09/25 12:49
推 threesmallgo: 選手心態有很大的問題，全隊沒人人可以算是砲。但 09/25 12:51
→ threesmallgo: 是幾乎棒棒揮大棒，這樣人家就很好針對你。因為你 09/25 12:51
→ threesmallgo: 揮那麼大力就是打不準。然後兩好後用碰的？人家很 09/25 12:51
→ threesmallgo: 好對付你啊。只有阿坤打擊策略是正常的 09/25 12:51
→ threesmallgo: 我們打者只有揮大棒跟碰球兩種打法 09/25 12:51
推 its0130: 別忘記榮譽假 09/25 12:53
噓 jiaanhan: 打一輩子棒球的人，球商跟數據能力還不如鍵總 09/25 12:54
推 rod007: 當球員只要管自己成績跟教練指令就好 當教練要要大局觀 09/25 12:55
→ rod007: 要決斷力 隨機應變能力 沒養成哪有可能Y 09/25 12:55
推 milkman: 分析這麼多 教練團還不是故我 王9一棒 周16照上 09/25 13:00
推 kakashi1006: 球迷幫教練團整理那麼多數據 結果顯然教練團想的跟球 09/25 13:07
→ kakashi1006: 迷不一樣XD 09/25 13:07
推 Gshan: 打擊策略倒是可以再討論，只是如果打擊策略真有那 09/25 13:07
→ Gshan: 麼糟，還打出ops100+的成績，那怎麼還不把打線排好 09/25 13:07
→ Gshan: ，盡量固定後慢慢依各情況調整策略勒，唉講了也沒 09/25 13:07
→ Gshan: 用，下半季、近況都不看，看那對戰成績，對戰成績 09/25 13:07
→ Gshan: 不夠踏實，就看生涯成績，暈 09/25 13:07
→ HansLee: 為何恰的想法與數據大相逕庭 值得深究原因 09/25 13:22
推 inuyaksa: 恰的想法就是看生涯數據阿，曾經很強的就是暢打到回來為 09/25 13:23
→ inuyaksa: 止 09/25 13:23
推 Horse129: 低三振是因為他去喜歡去碰球啊 09/25 13:23
→ Horse129: 跟保送少一樣 硬要去揮鳥滾 09/25 13:23
→ inuyaksa: 投手就是用到你不舒服再跟你說可以休息，來日方長 09/25 13:25
噓 anson32kimo: 問就是板凳 09/25 13:35
推 Xghostptt: 照恰的思維邦邦1棒大概就固定釣蝦 XD 09/25 13:46
→ CKMalone: 雖然差距不大 但旅長上壘率長打率都比隊長高 神威也是XD 09/25 13:53
噓 sappolojen: 問就是醬瓜，就是搶狀元，（邦邦咦？） 09/25 13:54
推 Rhiner18: 我只知道在機會這麼飽和的聯盟裡不該派兩個傷害打線的人 09/25 14:09
推 bluesky520: 現在最難受的是 不上不下的 要搶壯元也不是 09/25 14:09
→ orangel: 這種數據軟體早就有 套進去看得分最大化 就照排 09/25 14:09
→ bluesky520: 有時會想 來個連敗換掉恰 或是他自己覺醒 但好難 09/25 14:10
→ carwhat: 今年來不及換了吧 09/25 14:13
推 ecojerez: 一棒有腿沒有過時啦..過時的是只有腿 09/25 14:25
推 jjam: 換掉恰誰上去 如果是陳江和 林明憲 不還是這組教練團 09/25 14:35
→ lokoo: 所以說助排外真的有他的道理 09/25 14:48
→ lokoo: 如果不排外大概又多了二亞 09/25 14:48
推 jjam: 中信總教練真的壽命都很短 連兩連霸教頭都撐不到三年 09/25 14:50
→ jjam: 洋教練也試過一樣不到兩年 09/25 14:51
推 Xghostptt: 嘛，之前就說過了，不想坦最後高機率不上不下 09/25 15:28
→ Xghostptt: 因為這組教練團的思維邏輯我真的無法理解 09/25 15:30
推 kakashi1006: 沒有一個球迷能理解這組教練團的思維邏輯啊(攤手 09/25 15:37
推 a1684114: 恰瓜真的蠢 把江坤宇放前端 頂哥放後段固定下來很難嗎 09/25 15:41
推 f5120475: 退一步萬步說 打得好的直接排前五棒很難嗎 硬要聽14跟25 09/25 15:48
→ jjam: 其實光看傳統數據就知道二世不適合一棒 沒那麼複雜恰恰最好 09/25 15:57
→ jjam: 是會不懂 09/25 15:57
推 lazybonesla: 投手輪值看起來很想贏 打線安排卻不同走向 很謎啊 09/25 15:59
推 ss880509: 順的打線就固定下來，啊有人就是要換到不順 09/25 16:04
推 Maupassant: 恰：你們不懂 09/25 16:07
推 Xghostptt: 上週的投1休4，5場才丟11分算成功了，但後4場打線亂搞 09/25 16:23
→ Xghostptt: 只拿8分(投手丟9分) 09/25 16:24
→ james91718: 今天王大概還是一棒，雖然看成績不要說一棒他根本不 09/25 16:32
→ james91718: 該先發 09/25 16:32
推 youngkid: 怕阿明板凳 09/25 16:39
推 zyic: 隊內安打王盜壘王不先發，好喔 09/25 17:20
推 idiotay: 已經只能嘆息了，說再多我們的敎練團還是堅持他們的玩法. 09/25 17:29
→ idiotay: .. 09/25 17:29
→ idiotay: 之前漁夫大的一個影片裡，恰恰在看了輔助打擊的科學儀器 09/25 17:29
→ idiotay: 數據後，說你看，跟張仁瑋講他都不聽，那時很期待恰總是 09/25 17:29
→ idiotay: 個善用數據分析、會變通的好教練，從下半季來看，很失望. 09/25 17:29
→ idiotay: .. 09/25 17:29
推 ecojerez: 隊內安打王的AVG卻只有0.27..加油好嗎 09/25 17:39
→ garry79618: 當然是板凳R 09/25 17:46