Re: [閒聊] 「點」到底對爪的教練有什麼魅力？

[Jkid (快爆炸了 -____-#)]

引述podcast “鍵盤球探”查找到的數據
以MLB的大數據為database
無人出局，一二壘有人的情況下，正常攻擊與“觸擊成功”後的得分期望值，會從0.7x下
降到0.5x

若無人出局，一壘有人的情況下，正常攻擊與“觸擊成功”後的得分期望值，會從0.5x下
降到0.3x

當然可能偶爾會有對手失誤等情況造成好的結果，但整體來看得分機會還是只會越來越低

就像考選擇題時一直猜C可能運氣好賽到70,80分
但不可能每一張考卷都這樣
考個十張平均可能只剩30分

除非接下來的打者打擊率只有1~2成
那我想大家不會有什麼意見
可是一直叫狀況最好的打者無差別短打
就像坦克車攻擊時不開砲，一直讓士兵站在上面拿手槍攻擊一樣


※ 引述《CS7788 (肥宅)》之銘言：
: 不太懂有啥問題
: 今天第一個打者上壘
: 為啥不能點
: 一直說啥送出局數
: 有得分才有可能贏這個是硬道理
: 你要一直安打串連
: 偶而吧
: 今天如果犧牲一個打數先得一分 後續也都暢打 真的那麼厲害也可以靠連續安打得分
: 這教練至少邏輯我們抓得到
: 能夠理解
: 可以加打帶跑盜壘等
: 但是要看跑者能力
: 昨天比賽看來就是守備亂
: 導致對方大局
: 跟得分有啥關係
: 開季到現在得分都還不錯
: 通常都是牛棚失分 守備問題 不然如果每場得四分設備投手穩定 勝率應該不會太差
: 而且點從季前都開始了有啥好不適應

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.96.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1713409526.A.F43.html
→ vukia: 你要也要拿觸擊執行比例差不多高的NPB數據，MLB觸擊的使用
→ vukia: 率本來就低，戰術佔比就根台灣或日本有差異，不能直接這樣
→ vukia: 比吧
推 coolboxliu: 重點是點也點不好…常常多浪費一個出局數
→ Jkid: 這是計算“使用戰術成功後”的得分期望值，而沒有去計算使
→ Jkid: 用比例，當然還會有其他的影響因子，包含球員能力等等，數
→ Jkid: 據不能完全複製貼上到中職，但可以對比出長久來說，大量短
→ Jkid: 打基本上還是降低得分期望值的戰術，尤其當全世界都知道你要
→ Jkid: 短打，守備會越來越有準備，失誤的機會就會越來越少，要得
→ Jkid: 分也只會越來越困難
噓 cityhunter04: 你找MLB的數據來說服日籍教練？
→ cityhunter04: 不想看到觸擊，直接找洋教練比較實在
→ Nickho: 讓大家發洩不喜歡觸擊的討論區吧，別太多篇就好！
推 TPElin00: 洋教練卻很愛點的也不是沒有啊XDDD
推 attilla888: 期望值低是一定的，不過零出局一壘有人，觸不觸擊的
→ attilla888: 作戰思維應該是在賭得分機率大小，譬如說一局二安或
→ attilla888: 三安的機率高，或者二壘有人一支安打的機率高等等。
→ attilla888: 另外觸擊想避免的不見得是雙殺，而是用保守的方式確
→ attilla888: 保推進，避免自由揮擊下一直沒有推進。畢竟棒球是靠
→ attilla888: 推進得分的運動。之前pTT有篇文章統計的期望值用的就
→ attilla888: 是中職的數據，大致上也是期望值下降，但作者也沒說
→ attilla888: 死就是了，或許實務上的變數非常多，可能也不太可能
→ attilla888: 統統考率進去。
推 DARKSEVEN: 喔喔喔喔，是上古神獸J小孩！學長好
→ Jkid: 沒錯，其實不是完全不能點，會有觸擊戰術存在就一定是有它
→ Jkid: 的優點，無視時機的無差別觸擊才是問題所在
→ Jkid: 潛水很久了 XD
推 chang0206: 你知道我知道，我相信教練團應該也知道，結果？
→ idiotay: 觸擊戰術優點很少！別再迷信觸擊了！
推 theworld666: 我是懷疑教練團知道啦……
→ excelsior: 日本就是投手聯盟，兄弟選擇日系球風就是把觸擊刻在球
→ excelsior: 隊DNA裡
推 lnonai: 長期來說就是減少得分啦  海量數據都算出來了還在實務
→ lnonai: 用出局數換一個壘包是虧的
→ atko200: 對啊，不然上一篇已經有板友說了，要是你9局第一個打者
→ atko200: 都上壘，你要點9次？
→ atko200: 出局數那麼不值錢
→ lokoo: 點9次如果都能得分就可以得9分....
→ bar9527: 中信兄弟點9次...想到頭皮都麻了@@XD XD XD
推 pass9487: 一次觸擊降0.2，
→ pass9487: 一場平均觸擊三次降0.6
→ pass9487: 一年降72分
→ pass9487: 夠牛棚花個9場
→ pass9487: 所以還要繼續點嗎？
→ pass9487: 偉哉教練團
推 pass9487: 如果平野擔任兩千年國家隊
→ pass9487: 會不會彭政閔安打之後叫陳金鋒點啊？
推 attilla888: 其實思維的差異，就是我只要增加得到眼前這跑者的這
→ attilla888: 一分的可能。另一邊則是我要擁有除了這一分以外的第
→ attilla888: 二第三分的可能。短打思維也喜歡有第二第三分，只是
→ attilla888: 對他來說，眼前看到的先拚再說。信仰的不同，需要的
→ attilla888: 條件也不同，短打需要成功機率高才能確保推進，還要
→ attilla888: 打者有確實擊球的能力，增加安打的機率。不短打的，
→ attilla888: 可以靠盜壘，打跑戰術或者自由揮擊藉由良好的觀念、
→ attilla888: 選球、球棒控制能力來讓跑者推進，對打者的期望也不
→ attilla888: 只是短安優先，對長打的期望高。其實就是想法保守跟
→ attilla888: 積極的差別，個人覺得都行，只要貫徹想法和加強執行
→ attilla888: 的能力就好，不要短打老是失敗，或者自由揮擊老是推
→ attilla888: 進不了，或者打跑被抓包，或者打者第一球就出擊，連
→ attilla888: 戰術都來不及等等
推 pass9487: 但問題
→ pass9487: 不是搶1分就贏了啊
→ pass9487: 牛棚不夠力 需要打線支援
→ pass9487: 用短打，失去更多得分期望值
→ THC13: 六局打完沒贏八分都算輸 這有什麼好點的？真的難理解
推 asdasd57: 老議題，簡單說觸擊只有在“搶1分”的情形下划算
推 gericc: 現在就是要多打幾分 贏1分牛棚還是讓人擔心呀
→ hsetaornte: 幫大家補充一下中職的數據
推 yamamoto9658: 威助剛接總教練時在季初也常常點還有一三壘玩雙盜壘
→ yamamoto9658: ，後面雙盜壘還是有玩但是觸擊還有其他的實驗室就會
→ yamamoto9658: 慢慢減少
推 hsetaornte: https://www.rebas.tw/coefficient?coef=re
→ yamamoto9658: 就現在上半季還沒過半玩觸擊開實驗室我都覺得還行，
→ yamamoto9658: 因為真的不怎麼影響比賽走向，最近球隊的問題反而是
→ yamamoto9658: 守備
→ hsetaornte: 不知道為啥圖片上傳不了 網址是野球革命的網站 結論而
→ hsetaornte: 言無人出局一壘有人 點一次球統計上會少0.2分 我們昨
→ hsetaornte: 天點了5次 數學上少了1分 如果這樣還是覺得點球是對的
→ hsetaornte:  那我也不知道要怎麼說服了
→ yamamoto9658: 內野以前金手套現在變驚手套，昨天如果沒有那幾個失
→ yamamoto9658: 誤保拉也許就還能投，現在失誤數扣掉台鋼已經是聯盟
→ yamamoto9658: 第一了，至於觸擊就看未來比賽會不會慢慢減少吧
→ hsetaornte: 至於得分機率 在攻擊較差例如12.13年的時候得分機率有
→ hsetaornte: 略為上升（參考高志剛論文）在攻擊較好例如2020年得分
→ hsetaornte: 機率甚至是下降的（參考運動視界報導），今年如何我不
→ hsetaornte: 確定，但我認為結合兩項數據觀察 應該可以輕鬆得出在
→ hsetaornte: 數學上只有讓後段棒次或在比賽後段點球才是合理的結論
→ yamamoto9658: 但是我也認為讓前段棒次點很不合理就是，又不是打總
→ yamamoto9658: 冠軍或天王山也不是輸了切小指，讓能開轟的人點真的
→ yamamoto9658: 有點太極端了，畢竟觀眾還是想看球員打球打出牆
推 hsetaornte: ...為啥上面那篇我問個問題結果就不見了
推 d147258: 日本職棒這幾年已經很少看到比賽前段就在犧牲觸擊了，都
→ d147258: 是到後面幾局且分數平手或差一分的情況下才會點
推 guowei616: 日職中職也都一樣啦 早就有統計數據證明了 沒想到20年
→ guowei616: 前就討論到爛的理論 到2024還有人在懷疑