推 dsauqt: 富邦那幾位代表牛和順位根本沒有關係 03/29 21:33
→ a12367227: 反正不是養成有問題就是選人有問題，要不然就是兩個都 03/29 21:34
→ a12367227: 有問題。二軍教練卻永遠那幾個= = 03/29 21:34
→ dsauqt: 富邦是每年都有牛出來可以燒 03/29 21:35
推 lucky0623: 我嚴重懷疑，老王去支援WBC期間，投手部門完全停擺 03/29 21:35
→ a3268403: 還好吧，至少我們這些前幾指名的都還留在場上 03/29 21:36
→ lucky0623: 整個投手狀況不只本土，連洋投也不好，除了幾個老面孔 03/29 21:36
→ crusaders811: 還記得前幾年選秀的影片，對要選哪些投手選多少投手 03/29 21:36
→ a12367227: 不用說二軍還有提議讓宋88兼中繼投更手的教練 03/29 21:36
→ crusaders811: ，王建民是很關鍵的決定者吧，而且還是從劉志威口中 03/29 21:36
→ crusaders811: 說出來的 03/29 21:36
→ ssh713: 到底是眼光問題還是養成問題呢?還是都是問題? 03/29 21:36
→ duck812105: 選一指結果養起來的沒有，還有一個想旅外？ 03/29 21:37
→ kings5515: 樂天也很好都有新血 03/29 21:37
→ keyu1202: 選料沒問題吧 養成比較有問題 03/29 21:37
→ dsauqt: 絕對是養的問題 03/29 21:38
→ damen0808: 絕對是養的問題，看看李吳不就知道了 03/29 21:39
推 youngkid: 說不定都有問題 03/29 21:40
推 davidex: 環境沒讓投手想拚吧 其他隊說燒投手起碼能燒 03/29 21:40
→ davidex: 中信這坨連燒都燒不起來 03/29 21:40
→ a86851247: 王建民都給機會這麼多年了 不行就趕快換阿 03/29 21:42
推 okamifang: 牛就是要用洗的，不是用養的，空格並沒有很多不是讓你 03/29 21:49
→ okamifang: 來養一些未來用不到的野手，真的被卡住就是拿去換牛來 03/29 21:49
→ okamifang: 洗 03/29 21:49
推 tommyshu: 絕對是養成的問題 這篇都列得清清楚楚了 03/29 21:49
→ okamifang: 馬鋼直接丟？為什麼不拿去換牛呢？也沒空格啊 03/29 21:50
推 rod007: 其他隊有這樣把大量前段選秀當成牛用的例子嗎?XD 03/29 21:50
推 andy70612: 老王在二軍農場 才有辦法養 一軍是幫忙調整+調度 03/29 21:51
推 dk971355: 二軍土雞穩如泰山 03/29 21:53
推 andy70612: 不如好好想一下 年底要老闆去找軟銀體系 還是巨人體系 03/29 21:54
→ andy70612: 來長期合作+教練團 比較實在 03/29 21:54
推 ICHIROWU07: 這隊繼續把老王當寶 然後選秀前兩輪選即戰力投手放掉 03/29 21:55
→ ICHIROWU07: 打擊好手 嘖嘖 03/29 21:55
→ apenguin: 老王主導選秀選進來的投手 目前看起來能用的不少啊 問題 03/29 21:57
→ apenguin: 是二軍養成好嗎zz 03/29 21:57
推 Ru514: 讓老王回去二軍調那些苗子吧 03/29 21:57
→ apenguin: 放余謙連兩年失速 今年速度回來了 也不是靠二軍 03/29 21:57
→ Ru514: 一軍這樣照表操課的話，也不用老王 03/29 21:58
→ apenguin: 速度回來了 但變化球依舊爛 去看23年的余謙 變化球明顯 03/29 21:58
→ apenguin: 好很多 結果爛兩年退步 03/29 21:58
推 FrancoFF: 很好奇，王建民有養出什麼投手 03/29 21:59
→ apenguin: 陳柏均 王奕凱剛上來時都能用 現在控球完全消失 03/29 21:59
推 andy70612: WBC那位啊 03/29 21:59
→ FrancoFF: 養出能夠佔穩一軍兩年或以上的投手 03/29 21:59
→ FrancoFF: 看看我們一指的投手，被養成什麼德性 03/29 22:00
→ apenguin: 鄭浩均 吳哲源 就是王建民在二軍養出來的啊 余謙唯一能 03/29 22:01
→ apenguin: 用的23年 也是王建民在二軍的時期 03/29 22:01
推 bxxl: 吳哲源啊 03/29 22:02
推 JASONZOU: 我們不是明明連續兩年首輪都拿野手了嗎？ 03/29 22:03
推 andy70612: 他來搞笑的 不用跟他認真討論 03/29 22:04
推 JASONZOU: 如果硬要說何品，你第一輪已經拿了土狗第二輪再拿何品會 03/29 22:06
→ JASONZOU: 放掉一海票好投手耶 03/29 22:06
推 Chung1206: 其他五隊每年都有好牛出線 我們只能一直養一直養 結果 03/29 22:08
→ Chung1206: 還是養爛 03/29 22:08
推 jjam: 一指投手的表現也不盡理想 養成問題要先解決 03/29 22:08
推 crusaders811: 首先要先定義什麼叫能用，再來算算看能用跟不能用的 03/29 22:08
→ crusaders811: 比例好了 03/29 22:08
推 anthony67: 都有問題 但一堆人覺得選的很棒 03/29 22:09
→ jjam: 不然就是每年都在檢討一樣的東西 周而復始 03/29 22:09
推 dsauqt: 說真的目前問題給你墊底選投手還是一樣不會很好 03/29 22:09
推 apenguin: 拿何品 有可能會掉伍立辰 03/29 22:09
→ dsauqt: 投手不是沒有選 這幾年至少有選10個投手吧 03/29 22:10
→ crusaders811: 何品現在看起來多強我也覺得還好而已 03/29 22:10
→ dsauqt: 給你墊底你不可能選牛 第一輪一定野手或好的先發 03/29 22:10
→ crusaders811: 除了有一年我記得不知道哪來的信心只選兩個投手，其 03/29 22:11
→ crusaders811: 他都選滿多的吧 03/29 22:11
→ dsauqt: 然後你還是沒有牛啊 03/29 22:11
推 apenguin: 這幾年就23年那年選特別少 03/29 22:11
→ apenguin: 只選了一個林暉盛 03/29 22:12
→ crusaders811: 現在中職的強度不要再幻想什麼第一輪的投手就一定要 03/29 22:12
→ crusaders811: 養成什麼先發輪值不然很虧了，這麼多年能真的穩定輪 03/29 22:12
→ crusaders811: 值的土投根本沒幾個，還有海龜的也不是你養的 03/29 22:12
→ alex8725: 拿何品喔 就變伍立辰對我們殺爆 然後我們現在在靠北伍 03/29 22:13
→ alex8725: 立辰那麼強怎麼不選 03/29 22:13
→ alex8725: 承認我們的投手養成真的出問題了 03/29 22:13
推 jjam: 王EK 陳柏均 余謙什麼時候才能成長 03/29 22:13
→ andy70612: 你要最快改善體質的作法 墊底 選大社即戰力+一些高卒 03/29 22:13
→ dsauqt: 對伍力去樂天搞不好更強 03/29 22:13
→ crusaders811: 認清現實環境，高中畢業最強的投手都出國了啦 03/29 22:13
→ andy70612: 配合新的日職體系(軟銀 巨人)長期養成 土雞教團去海外 03/29 22:13
→ dsauqt: 大社這幾年選了好多個啊 03/29 22:14
→ andy70612: 訓個1.2年再回來銜接 03/29 22:14
→ crusaders811: 能給球隊實質幫助才是真的，牛不牛沒有什麼虧 03/29 22:14
→ dsauqt: 伍陳 都是大社墨西哥那團也有很多大社啊 03/29 22:14
→ crusaders811: 李振昌跟呂彥青的貢獻，會比陳琥余謙虧嗎 03/29 22:15
推 alex8725: 之前還可以說不選 但大社兩投進來的狀況也拉不上來 該 03/29 22:16
推 apenguin: 你才要認清事實 「平均」每年出去的投手也就3-5你是要說 03/29 22:16
→ alex8725: 認清了 我們的投手養成就是真的有問題 03/29 22:16
→ apenguin: 除了這幾個 整個青棒沒人站穩只有高A的中職？ 那其他隊 03/29 22:16
→ apenguin: 的新牛怎麼出來的？ 03/29 22:16
推 crusaders811: 我在說什麼首輪一定要先發的迷思啊大哥 03/29 22:17
→ apenguin: 沒人叫你養出古林若熙好嗎 03/29 22:17
→ crusaders811: 我覺得第一輪的投手當牛也很好啊 03/29 22:17
→ crusaders811: 中文那麼難懂嗎 03/29 22:17
推 dsauqt: 要牛不用首輪選啦 03/29 22:17
→ alex8725: 花錢送去達孝太那個美國訓練所吧 不貴 1000萬日幣而已 03/29 22:17
→ alex8725: 承認我們二軍養成就是沒P用直接砸錢送出去比較實際啦 03/29 22:18
→ crusaders811: 看看我們的投手養成能力，以後前幾順位盡量選野手吧 03/29 22:18
推 davidex: 江承諺這種都養不出來 還古林哩 03/29 22:18
推 jjam: 奪還狀元也是首選打者 牛真的是後面補的但我們養成爛 03/29 22:19
推 dsauqt: 你沒有發現球團知道高中投手不會養 前面高順位已經選了一 03/29 22:19
→ dsauqt: 堆大社投手 03/29 22:19
→ NoEric: 去年一輪選牛的到現在還在被笑捏 03/29 22:20
→ crusaders811: 野手就算你農場爛，自己長出來的機會還是比投手高 03/29 22:20
推 atko200: 既然養成爛就選多一點，花錢用數量洗，如果這樣還是沒牛 03/29 22:20
→ jjam: 這樣選一些大社成熟度相對高的可以 但大社也不是進來不用養 03/29 22:20
→ atko200: 可用繼續2018牛那沒救了 03/29 22:20
→ crusaders811: 不要說去年了，我們的陳琥余謙被笑的有比較少嗎 03/29 22:20
推 alex8725: 事實是我們連大社投手都調不好啊 哈 別耽誤別人了好嗎 03/29 22:20
→ alex8725: XDD 03/29 22:20
→ dsauqt: 所以這才是問題 有夠慘欸 03/29 22:21
→ crusaders811: 看看我們二軍精美的投捕手教練名單，根本退輔會啊 03/29 22:21
推 bxxl: 這樣就選不到美美了 03/29 22:22
推 gtoselina: 絕對養成問題啊，伍陳出道即巔峰 03/29 22:22
→ dsauqt: 美美是海龜 不一樣 03/29 22:22
→ crusaders811: 早該被淘汰的投手多撐了幾季突然搖身一變成了投手教 03/29 22:22
→ crusaders811: 練，後面那幾年都在唸在職專班喔 03/29 22:22
推 alex8725: 看一下美美是誰在二軍調的呀 嘻嘻 03/29 22:23
→ ejywar: 老實說個人覺得李吳跟廖真的沒那麼強 03/29 22:24
→ bxxl: 所以演算法改成,首輪可以選野手或海龜投手, 這樣? 03/29 22:24
推 crusaders811: 以我們的養成能力，真的要講第一輪非要選投手，選海 03/29 22:24
→ crusaders811: 龜還比高卒好一點，我們球探應該有比教練好一點～～ 03/29 22:24
→ crusaders811: ～～吧 03/29 22:24
推 alex8725: 別耽誤人家啦 你爪投手養成在不改善選誰啦都是耽誤他們 03/29 22:25
→ alex8725: 而已 03/29 22:25
→ ejywar: 但是琥余好歹是第一輪 期待感還是有差 03/29 22:25
推 gtoselina: 我們撐很久的好投手幾乎都海龜啊，凱文昌美美呂 03/29 22:25
推 atko200: 我是以爪的戰力考量說多選，如果以不要耽誤他人的話…阿 03/29 22:26
→ atko200: 明何時FA? 03/29 22:26
推 crusaders811: 鄭凱文、江忠城、蔣智賢、陳琥、岳東華、李振昌、岳 03/29 22:27
→ crusaders811: 政華、余謙、呂彥青、鄭浩均、林暉盛、許庭綸、蔡琞 03/29 22:27
→ crusaders811: 傑，看起來是這樣沒錯 03/29 22:27
推 apenguin: 琥是被球團高層玩壞的 余謙是23年後 變化球球速一年比一 03/29 22:27
→ apenguin: 年退步 明顯是二軍農場問題 今年球速回來也不是二軍救的 03/29 22:27
推 alex8725: 我看球團直接團報外面的訓練機構吧 我們絕對出得起 總 03/29 22:28
→ alex8725: 比簽約金花了結果被這種水準的養成害到好得多 03/29 22:28
推 dsauqt: 李吳比你一票牛好用 03/29 22:30
推 atko200: 真的，既然自己不會教就去外面補習吧 03/29 22:30
推 alex8725: 平野都在唸了 成績也出來了 是時候正視我們的投手養成 03/29 22:30
→ alex8725: 問題了 03/29 22:30
推 oftheday: 剛好最低日劇翻拍逆轉球團，也有演選秀問題XD 03/29 22:30
推 Ru514: 投手春訓乾脆找專業團隊來屏東運作，土雞教練團在旁邊學習 03/29 22:31
推 crusaders811: 這些問題都不是輸這兩場才有人講，甚至也不是這一兩 03/29 22:31
→ crusaders811: 年才有的問題了 03/29 22:31
→ crusaders811: 平野講的那些是非常重的話了 03/29 22:32
推 jjam: 辜辜麻煩看一下投手數據 該震怒了吧 03/29 22:32
→ crusaders811: 接下來看是會有一些大刀闊斧的改變，還是會有海外顧 03/29 22:32
→ crusaders811: 問2.0出現了吧 03/29 22:32
推 Ru514: 他只管的到野手部門，投手部門他管不到的感覺 03/29 22:34
推 crusaders811: 坦白說平野那番話我也搞不懂動機 03/29 22:35
推 alex8725: 動機很明顯吧 就這群投手沒一個好用的啊 03/29 22:39
→ a3268403: 老實說當初不如第一輪選張奕 03/29 22:39
推 davidex: 動機？很明顯就很不滿意二軍繳出的養成水準啊 03/29 22:40
→ alex8725: 選張奕你確定不會被我們調整成140戰隊嗎 哈哈哈哈哈哈 03/29 22:40
→ alex8725: 哈嗚嗚嗚 03/29 22:40
→ joe51408: 二軍投手部門絕對有問題了啦 03/29 22:40
推 crusaders811: 我們的投手爛記者球評都很清楚啊，一般教練也不太會 03/29 22:41
→ crusaders811: 直接對記者說我就爛，我是覺得要講到什麼中午回去這 03/29 22:41
→ crusaders811: 個應該超過不滿意表現的程度了 03/29 22:41
推 st210113: 不是要求要養出可以宰制聯盟的牛棚，目前是連堪用的都養 03/29 22:49
推 Ru514: 抱怨一下，養不出可以上來一軍支援的牛 03/29 22:49
→ st210113: 不出幾個來 03/29 22:50
推 Tommy8888: 可是王建民不是一軍的嗎?主要問題在二軍投教吧 03/29 22:55
推 rick770423: 還是你覺得平野要直接說這些投手爛得要命竟然還沒自 03/29 23:05
→ rick770423: 覺加強自己你才能了解嗎 03/29 23:05
推 sartan: 我只想問為何當初陳大哥FA補償為什麼有李超不撿選擇拿錢， 03/29 23:08
→ sartan: 錢是有那麼缺嗎？ 03/29 23:08
推 leon49930111: 這很明顯是養成問題比較大啊 二軍的教練真的不知道 03/29 23:09
→ leon49930111: 在幹嘛 03/29 23:09
推 tales3: 選投手嗎？這幾年不是都那個偉大的王大投教選的；投手養 03/29 23:15
→ tales3: 成嗎？這幾年不是都是王大投教搞的養成體系嗎？這幾年我 03/29 23:15
→ tales3: 講很多次了，唯有把這位偉大投教開除掉才有轉機，只要他 03/29 23:15
→ tales3: 還在隊上，本土投手永遠無法進步，甚至年年退步。即戰力與 03/29 23:15
→ tales3: 高順位根本是假議題，不管哪個都是要養成，就只是時間長短 03/29 23:15
→ tales3: 與效率差別，重點在養成 03/29 23:15
推 dsauqt: 李超？你會養嗎 03/29 23:20
推 WestRiver0tp: 邦迷給你們一個建議，開掉2軍投教，去挖台鋼的橫田 03/29 23:34
→ WestRiver0tp: 久則 03/29 23:34
推 wrb: 一定要推的 這個講好幾年了 一直被贏球迷死忠護航 唉… 03/29 23:42
推 Tigerchan: 台鋼的橫田跟路易士都很厲害 但應該挖不動 03/29 23:54
推 Ru514: 先開掉那些沒料的土雞投手部門了 03/29 23:56
推 qoojo2002: 李吳被撿走拿獎 03/29 23:58
推 apenguin: 王建民在二軍投教是21-22年 你自己看從他進來前2-3年選 03/30 00:05
→ apenguin: 進來的但還沒在一軍投出成績投手中 03/30 00:05
→ apenguin: 只有黃弘毅是唯一一個投入資源跟機會還是養不起的 先發 03/30 00:05
→ apenguin: 部分像是左魏成績是明顯進步的 余謙唯一能用的那年 還有 03/30 00:05
→ apenguin: 牛棚部分王奕凱唯一能用的那兩年 還有林丞軒 都是在這 03/30 00:05
→ apenguin: 兩年出來的 03/30 00:05
推 andy70612: 好多王黑喔 一軍是實戰 二軍才是養成 這幾年又不在 03/30 00:05
推 littlethree: 養成在二軍 和老王什麼關係 嘴調度就算了 一軍負責養 03/30 00:07
→ littlethree: 成？ 03/30 00:07
推 apenguin: 至於他21開始主導的選秀 到24年這批為止 選進來的投手也 03/30 00:12
→ apenguin: 多數都能用 請問是要百分百能用 才叫做眼光沒問題嗎？ 03/30 00:12
推 apenguin: 就連陳琥 他19年受傷 20年在二軍大爆炸 也是21-22年王建 03/30 00:19
→ apenguin: 民在二軍的時期逐年恢復成一軍勉強能用的樣子 03/30 00:19
噓 cityhunter04: 講得好像之前一冠軍拿假的….. 03/30 00:35
推 weiyilan: 懶人包:二軍那群土雞全部開一開，老王回去帶 03/30 00:36
推 asdfg5287: 感覺今年更慘 老王春訓都在國家隊 那群二軍土雞感覺教 03/30 00:54
→ asdfg5287: 不出啥 投手自己也只想練到中午：） 03/30 00:54
推 SAGIL0125: 被抓上來一軍調度選手又要揹二軍基地養成不好的鍋嗎 03/30 01:21
推 vini770803: 爪二軍投教，不就是這幾年被操壞旅日投手那三位其中之 03/30 03:15
→ vini770803: 一XD 03/30 03:15
→ vini770803: 也是常常接受訪談述說不甘，也不是沒去日本進修，也不 03/30 03:17
→ vini770803: 是沒送球員運科結果成效倒退的 03/30 03:17