Fw: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪

[azukitw (◎ ω ◎)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SNhAO3f ]

作者: billy3321 (雨蒼) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
時間: Sat Feb  9 18:59:26 2019

大家好，我是雨蒼，此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考，我先保留ZM大的
文字，後面再放上這位朋友的回應。

文章解釋有點長，歡迎點選圖文好讀版：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 工會不要再假了，沒有八卦的八卦一堆，
: 本篇懶人包全部都是從板上看來、統整的公開資訊，全都有新聞出處，諸多版友提供
: (1) 這次罷工的發起單位 桃園機師職業工會 根本不是華航的，是一個外部工會
: 理事長 李信燕 根本是長榮的機師，且與 性侵邪教桃產總系統 關係密切
: 世界上竟有長榮機師發起叫華航機師去罷工的道理
: 更屌的是包含李信燕在內，機師工會的華航幹部全部剛好請假
: 也就是他們死道友不死貧道，推不知情被煽動的機師去跳坑
: 這是台灣工運的腐敗內幕與長期嚴重問題，有一個紅統背景的桃產總集團煽動拐騙
: (2) 本次抗爭的五點訴求，是2/7昨天才突然公布，然後2/7-2/8午夜就發動罷工
: 而且大量宣傳華航對五點訴求沒有回應（這麼短的時間回應？），這操作痕跡明顯
: 從去年8月以來，機師工會真正和華航談判的都是21條
: 21條其中包含許多誇張項目，包括放寬酒測標準
: （工會包裝為：測得更嚴謹一點！要驗血啊！儀器會有誤差不算啊）
: 這是為了包庇2017年，華航爆發的多起酒駕事件，其中有機師用2部儀器測4次都超標
: 拖了兩小時去醫院驗血，照樣超標，可見多麼誇張，但工會一直死命護航這個自己人
: 而且對外操縱隱瞞資訊，愚弄大眾
: 21條不只酒駕條款，還有排擠外籍機師、要求票選主管、解僱時工會擁有否決權
: 等侵犯人事權，亂七八糟的條款，令人深感懷疑到底有沒有認真要談判，
: 還是根本就要鬧製造藉口，而這次罷工，機師工會宣傳絕口不提這些21條內容
: 光是從機師工會的宣傳過於片面，就足以證明詐騙大眾動機頗重
: 去年8月，機師工會罷工投票，取得罷工權的理由是：這21條談判毫無交集
: 也就是這次罷工，機師工會用新的五點訴求來打，而且提出的時間只有幾小時
: 而且，去年8月的這個罷工，經過官方調解，工會早已同意一年不進行罷工
: 華航又送件調解，政府已經收下調解案，不管什麼觀點來看現在都是調解冷靜期
: 有非常高的機率成為非法罷工，罷工者要負擔刑事民事一切責任
: 工會對內部絕口不提，全部閃得乾乾淨淨，完全不告知可能風險，甚至自稱合法
: 雖自稱合法，但是工會幹部口嫌體正直，全部剛好合法請假，
: 沒有法理上參與罷工，還真巧！
: (3) 諸多新聞證明，華航機師的年薪高達 500 萬，而美國機師也不過 515 萬
: （GlassDoor公開透明薪資的網站提供美國行情）
: 國際法規規定飛時100小時，華航機師平均只有62.6小時，同業都證明根本不到過勞
: (4) 更惡劣的是，21 條中，有一條是要取得對內勤評分考核的權力
: 在收入一樣大的情況下，餅是一樣的，餅多分給機師空服，內勤地勤就少分
: 而且罷工爛攤是地勤收，地勤從不被知會，也從沒分到好處，
: 一直都非常不滿各種空服自私抗爭，但長期被打壓被消音，他們才是真正弱勢
: 機師x空服工會的桃產總系統，竟然要求取得對付內勤的武器，能評分內勤
: 這種已經可以用邪惡來稱呼也不為過
: (結論)
: 綜上所述，本次罷工，根本是 毫無正義、愚弄大眾
: 佔據輿論空間、浪費社會能量，完全自私自利的邪教鬧事行為
: 而交通部長林佳龍和華航董事長分數民進黨不同派系，政治角力讓事情更為複雜
: 所有人都被耍著玩，根本沒有必要呼應這種工運敗類


我是一個現在正在機師工會工作的秘書，但對於ZM大（原PO）的文章，實在是看
不太下去，我認為有必要好好說明，以下言論皆來自官方會議調解紀錄並經律師
確認可公開、現任機長提供之實際情況：

先說明機師工會的架構，機師工會主要由華航分會、長榮分會、其他航空機師所
組成的，此次罷工爭議行為是由機師工會華航分會會員所執行，不是華航工會，
我們是「桃園市機師職業工會」。


一、有關五訴求與二十一項訴求

其實五訴求一直以來都在機師工會與華航勞資協商、調解會議28項訴求的內容中，
歷經2017、2018年共計四次調解（還不包括前兩年至少15次的團體協商會議），
這些訴求華航資方代表皆不同意甚至也沒有轉圜妥協空間，強硬且回覆「攜回研
議」、「事涉公司內部管理」。2017至今，工會相信華航對於我們的訴求非常瞭
解，而非部分人誤解的「突然公佈」。

桃園市機師職業工會與華航六次勞資爭議調解紀錄：
http://bit.ly/2TEa4zh
（2017.12.13~2018.04.09）

桃園市機師職業工會罷工投票公告，內有我們工會全訴求：
https://goo.gl/Bw7tBH


(1) 五訴求中：


1. 改善疲勞航班：
2018.04.09調解

工會訴求：要求長程航班8小時以上三人派遣，12小時以上四人派遣。
華航回應：飛時管理已屬於民航法規且屬公司內部管理權限。

依現行民航法規3人派遣飛時上限可達16小時，華航目前歐美越洋長程航班當夜
間起飛航班連續多班飛時超過13.5小時、或日間航班連續多班飛時超過14.5小時
改以4人派遣。

這就是華航機師目前的飛行人力派遣和時數狀況，這些時數都是在天候良好、能
見度高以及機場跑道無狀況的情況下的飛行時數，實際上變數不少，我們工會僅
是希望增加人力派遣，讓班機上的機師可以有休息時間，確保飛行安全的第一道
門檻。


2. 副駕駛升訓制度透明化，保障國籍機師工作權：
2017.10.12調解

工會訴求：限制外籍正駕駛的招募，藉此保障本國籍副駕駛升訓權利。
華航回應：本公司召募外籍組員人數均依據「就業服務法」規定辦理，並報請民
航局核可後，施以嚴謹訓練，不會影響國籍組員權益。

我們工會並不是排擠外籍機師，而是希望華航就升訓制度上，經過嚴格考核制度
後能優先保障國籍機師的工作權，確保國籍副駕駛升訓管道公正公開，既然嚴格，
我們工會希望制度上能透明公開，確保飛航安全的基本要求。


3. 禁止對工會施壓：

工會訴求：禁止對工會會員（幹部）施壓、脅迫、秋後算帳，與工會達成協議之
權益項目由會員專屬。

這項訴求說是訴求也很矛盾，其實這項早早訂定在工會法施行細則第30條，任何
一個工會在執行合乎法規、保障會員權利的決議時，不應還要面臨公司秋後算帳
的無形壓力，我們工會在此編在五訴求中，是再次提醒華航這是建立勞資信任最
重要的基礎。

工會法施行細則第30條：
https://goo.gl/YjL17h

另外，工會會員盡心努力執行工會的決議，所獲得的成果，難道不應該由會員們
專屬嗎?


4. 撤換不稱職主管：
2017.10.12、2018.03.28調解

工會訴求：主管雙向考評、主管票選。
華航回應：公司管理權限。

在職場上時一定會遇到不稱職的主管，遇到了除了不爽不要做，留下爛攤給其他
人之外，有沒有想過一個公平且雙方能接受的方式來提昇我們的勞動環境？我們
工會提出詳細的主管雙向考評建議皆可從調解紀錄上面看到，這是提醒華航資方
代表，公司內部高層已出現問題。

這些並非原文所提的「取得內勤評分考核的權力」，我們工會也很疑惑，究竟這
樣荒謬想法依據何來？


5. 比照長榮第十三個月全薪：
2018.04.09調解

工會訴求：第十三個月應予全薪屬全數員工權益有成本考量。
華航回應：獎金一律以一個月基本薪為額度。

這是在去年罷工投票後的協商會議，在2018.08.23桃園市政府勞動局方見證下簽
訂之約定（見圖），這是華航資方承諾的事項之一（第一項），並且我們工會同
意以飛安獎金的形式給予，在做部分的妥協後卻遲至今年一月底未發放，這讓我
們工會認為華航毀約在先，破壞了自去年雙方約定之爭議冷卻期的約定。

華航毀約，工會要求華航依約履行，請問有什麼問題嗎?

https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/01.jpg
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/02.jpg


二、明定酒測驗血辦法與懲處規定：
2017.10.12調解

機師工會再次說明，是在現行呼氣酒測檢測之外，再加上醫院方之驗血檢測程序，
並請華航明定酒測驗血辦法，確保飛行員執勤合乎民航法規外，公司內部懲處方
式勿讓人無所適從。

機師工會建議酒測呼氣及驗血辦法與懲處規定如下：

若組員要求驗血，需有專人陪同立即至醫療單位並於STD正負一小時內完成採集
檢體，驗血值<10mg/dl即視同零。若驗血值>10mg/dl相關驗血行政費用由組員負
擔。

(A) 呼氣值不為零 → 根據民航法規，remove duty無異議。

(B) 如何懲處：將華航規定中《執勤時(自報到起)酒精檢測值》改為《推定STD
    的酒精檢測值》。

如何決定《推定STD的酒精檢測值》：

(1) 呼氣有值，組員未要求驗血→以現行第四次呼氣值減去平均呼氣代謝率0.06/hr
    為準。

    Ex：STD前ㄧ小時，呼氣0.13-0.06=0.07來懲處。

(2) 呼氣有值，組員要求驗血→以STD加減一小時內的血液酒精值為準，不再調整，
    若抽血不在規定時間內完成，則視同未要求驗血。

在飛航安全面前，機師工會絕對遵行民航局既有的規定，我們工會也絕對不可能為
維護明顯違規之會員，我們工會也希望原PO可以提出機師工會包庇酒駕會員的事證。


三、華航機師年薪500萬，總機師可能有，但一般機師包含正駕駛是沒有的。


四、最後關於機師工會理事長李信燕的身份及機師工會與桃產總的關係


1. 理事長李信燕是依據我們工會章程第二十條選出，可參考機師工會章程：
https://goo.gl/7pLcuY

也就是：會員代表選出理事→理事會選出常務理事→常務理事中選出理事長
（很瑣碎我知道，但是為了確保每個分會在公平嚴謹的制度下選出最適格的代表）

原PO說「長榮機師發起叫華航機師罷工」一事，我們工會認為這實在是忽略了人民團
體集體討論並執行民主決議的重要過程，也貶低了每個會員的自主性，每一項行動都
皆有所依據，包含此次罷工爭議行為，是根據去年取得罷工投票權，並經過會員代表
大會共同決議來執行。


2. 華航分會的幹部不是請假，而是早早在一月初我們工會發文向華航請會務假，華
航給予的會員代表會務假（公文圖），機師工會才得以召開會員代表大會。

https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/03.jpg


3. 原PO說明機師工會與桃產總系統「關係密切」，其實我們工會不太暸解什麼叫關
係密切。桃產總從來不是機師工會的上級工會，還請原PO提出機師工會與桃產總關係
密切的證據，我們工會只能說「從未有」繳交與桃產總上級工會之會費、「從未有」
邀請桃產總蒞臨指導機師工會開會等事實。

最後，沒有一個工會是「誰的」，每個工會都屬於工會會員他們自己的，空服員工會
是屬於空服員的，機師工會是屬於機師的，還請尊重並看見每個團體成員的重要性、
每個工會的獨特性和自主性。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.36.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html
推 ViktorGoogle: 爽幹空姐爽領高薪 罷工衝康旅客 私下嘲笑魯蛇鄉民
您還好嗎？

→ haha98: 公關文
推 TokyoHard: 嗨,周六發文有加班費嗎
嗨，周六推文有加班費嗎

噓 pv: 酒測 這種規定是政府訂的 請找政府
推 qaz963747: 有證據 推推
→ pv: 如果可以這樣搞 那所有的酒駕處罰 全都不算數了 XD
噓 ivansai: 酒測沒什麼好說的
看內文，他們要求的是完善酒測程序。

推 ootsepmpmp: 置板凳
推 tenfu: 工會能定酒測 也是天才
推 Exusiai: 爽幹空姐 爽領高薪 爽笑魯蛇
推 mopackm53637: 工會也負擔營運好了
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 19:07:04
推 blackis9ood: 驗血值<10mg視同0請問有依據嘛？
我去問問他們，請稍等。

更新一下，工會幹部有點忙，可能要一點時間，不好意思。

噓 voicepig: 就玩文字遊戲
推 SE4NLN415: 看1我就覺得有點弱了
推 paraipa: 你們挑春節罷工 犧牲打亂那麼多人本來預計好的行程，要去
→ paraipa: 達到你們個人的利益或是訴求就不對吧
您要不要先了解一下什麼是罷工權呢？

https://plainlaw.me/2016/01/25/strike/

→ blackis9ood: 就是如何決定這個數字的？是否有其他航空業的經驗？
推 summerleaves: 推澄清 不過讀起來是有點硬 前因多解釋點比較好理解
→ sammy98: 以後路上 酒測不過 酒駕車禍 都可以主張抽血才能裁罰 ？
→ sammy98: 然後中間偷跑去7-11喝酒 在主張事後喝酒 當時並未酒駕？
推 sammy98: https://youtu.be/juAmx-eGGCc
→ sammy98: 這劇情好像有發生過
推 huang0508: 之前講好一年內不罷工,現在不到一年又罷工,何解?
請看內文。

推 ifulita: 前面有人拿路上的酒測跟機師的酒測比那還真好笑，路上酒
噓 x001611: 原來是商業競爭
→ ifulita: 測有零容忍嗎?如果沒有那兩邊同一標準都零容忍你說好不好
推 sonnet77: 有圖給推
推 lc3b: 推
推 s81048112: 其他訴求怎不提 不會是要用5項包裹21項吧？
→ s81048112: 內勤評分標準呢
推 jacklyl: 小疑問 公文上會務假是2/1 那實際罷工時幹部也都請假了
→ jacklyl: 嗎？
噓 exilianstar: 前面ZM提到的內勤考核，就是指內勤滿意度調查，在你
→ exilianstar: 們的投票內容中。所以工會現在是放棄這個訴求還是內
→ exilianstar: 勤考核不等於滿意度調查？
→ jacklyl: 也就是2/8號 幹部們有請假嗎
推 joey0422: 機師工會從未簽署一年內不罷工的合約
推 onizuka7kimo: 我同意勞權高標準對抗資方，但酒測為何不能零容忍？
推 olli: 請問目前酒測不精確嗎 還是不喝酒就沒事
噓 SE4NLN415: 態度有夠差 難怪會玩成這樣
噓 bulank: 桃產總幫你們出謀劃策啊 上次長榮的搞笑颱風停止出勤
推 ifulita: 酒測要零容忍可以啊，那你就不要吃水果也不要吃發酵食物
→ oshua: 飛行前有喝被檢出就該受罰 酒駕也沒再管你數值是多少不是嗎
推 yinrw: 你看那些在鬧的幾個這篇文完全消失
推 shinenin: 支持勞工合理合法爭取勞權
噓 FIRZEN45: 很明顯迴避不利的論點啊
推 onizuka7kimo: 飛機酒駕出事    誰可以負責？這點零容忍有何困難？
→ onizuka7kimo: 不懂？
噓 qsxesz: 我只知道華航的鳥罷工會害慘台灣勞權
→ ifulita: 酒駕有在管數值喔，吐氣所含酒精濃度低於0.15毫克就沒事
推 groupie: 推
→ justice2008: 人家都定義完血液酒精標準了 還在講對方支持酒駕
→ ifulita: 所以就說要酒測零容忍就不能吃水果也不能吃發酵食物了
噓 exilianstar: 工會一直只提五大訴求，但罷工投票的是28訴求然後又
→ exilianstar: 變成21項訴求，請問除了這五大訴求，其餘訴求是同意
推 persepolis: 支持勞工合理爭取權益。飛安不打折
→ exilianstar: 讓步了嗎？如果同意，那的確就討論五大訴求就好。如
→ exilianstar: 果不是，這五大訴求在我看來只是包裝成重視飛安給大
→ exilianstar: 眾看。我覺得很沒必要，要福利要調薪甚至要人事權都
推 analysis0813: 機師工會加油
→ exilianstar: 是法律上不被禁止的，資方是爛，但拜託工會也別把大
→ justice2008: 有多少人真的有下去看這篇文章 而不是瞎噓的?
→ onizuka7kimo: 開飛機你敢跟機師說0.15沒事兒，醉一點沒差？天空很
→ exilianstar: 眾當白癡，不支持訴求就是資方走狗就奴也是很好笑。
→ onizuka7kimo: 大滴？
噓 kdy: 長榮機師主導華航機師罷工，光是這點妳們就輸了！
看清楚，是桃園機師職業工會，工會有華航分會、長榮分會，理事長本來就可能是
長榮機師。

推 deerdriver: 解說給推
→ oshua: 限制外籍正駕保障本國籍副駕，真有能力也會出去找外商吧，
推 ifulita: 很好啊，馬路也沒很大，路上酒測也零容忍你說好不好?
→ exilianstar: kdy人家就說了，華航的罷工是華航的機師投票決定的，
→ exilianstar: 長榮的機師沒有替華航投票
推 paraipa: 沒有人說你們不可以罷工吧 但挑過年..很聰明啊
噓 HoterLin: 覺得可怕
→ oshua: 除非華航現在就比外面優
推 olli: 我開車願意零容忍啊
噓 Mulice0926: 背後藏鏡人性侵工賊桃產總怎麼解釋？
推 LGG2: 有出來解釋先給推  但5大訴求以外的可不可以也解釋一下
噓 kdy: 在電視上就是長榮機師代表華航機師發言，真是蠢到無上限！
噓 pv: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1537198837.A.2AE.html
推 onizuka7kimo: 飛機出一次事，死多少人，可以不用零容忍？
推 ifulita: 願意零容忍很好啊，問題是你以為你不喝酒就一定會過酒測?
→ pv: 以後就這樣定法 比照新加坡 大家更安全
推 ESHINGcat: 有證據就推！比那些信口雌黃的人強！！
推 exilianstar: 挑春節很正常這是罷工這是他們跟資方的戰爭，但真的
→ LGG2: "內勤滿意度調查" 是不是已經確定放棄?
→ exilianstar: 不要在拿飛安說事了，從28項21項訴求裡真的沒感受到
→ exilianstar: 工會有特別重視飛安
噓 FinallyPeace: “完善酒測程序” 真的笑了 有夠貪
噓 LeMirage2000: 耶...其他16項去哪兒了？ 大家都很想知道
噓 PrinceKanto: 喔
推 inin3301: 可撥仔 下去好嗎
推 kristenok: 希望公民社會每個人都可以為自己的言行負責。
→ pv: 上升到刑事處罰 懇請大家推動國會立法 幫忙完備酒測程序 好嗎
→ sammy98: 樓上 你可以叫機務的吹吹看 有沒有問題 2-3人吹沒問題 就
→ inin3301: 爽還要更爽喔
推 akirakid: 機師工會從人手或是工會的重疊大多看起來是高教產、自主
→ sammy98: 只有駕駛有問題 那還要懷疑設備？
→ akirakid: 工聯那一系，跟桃產總的關係大概只有像華航企業工會、空
→ akirakid: 服員職業工會這種有去聲援的關係，就我所看到他們已經是
→ akirakid: 跟桃產總那邊的工會很沒有關係的
→ pv: 醉雞航空 飛安紀錄好像不太好
推 lecheck: 好 推雨蒼大
噓 rkb84: 為何一定要保護本國籍??這也能當主訴求??
推 onizuka7kimo: 真的不懂？為何還要堅持酒測這點？很難說服大眾？
推 inin3301: 還要強迫拉主管下來喔 不爽不要做啊
推 akirakid: 工會秘書星期六貼文可能算加班，不過雨蒼沒有
噓 exilianstar: 其實被工會淡化的也不是21-5=16項，因為這次5大訴求
推 dotZu: 提供資訊給推
推 poisonshing: ZM就是打手
→ exilianstar: 裡有幾項不在21項裡，是新的訴求。也完全不解釋為什
→ exilianstar: 麼會有新的訴求，打這種模糊仗，真心覺得呵呵。
→ exilianstar: 兩邊都想帶風向，覺得關心的自己像傻子。
推 jessihiri: 推
推 windaria: 謝謝提供資訊
推 a5480277: 為何要改成推定STD阿 這不就代表拉高解雇的條件
噓 lingtpe: 鬼扯飛安暗渡陳倉一些“利己”條款…然後說合法罷工權行
推 efairy: 罷工如果沒有造成困擾那罷工幹嘛 但是這篇文章還是有太多
→ lingtpe: 使
→ efairy: 大眾質疑的地方沒說清楚就是
推 dovepacket: 口口聲聲說飛安  調解會上卻是在講錢
→ akirakid: 他們酒測那個印象中以前聽過是說那個機師是工會幹部，如
→ akirakid: 果用不準確不透明的方法測的話公司將可以很簡單用酒測踢
→ akirakid: 掉任何一個工會幹部，所以要求更加精準公開的方式酒測
噓 michiechan: 把訴求全貼上來好嗎
→ solidworker: 講這麼多 就拒搭華航啊 大家一起來 拒絕酒駕機師 我
→ solidworker: 們拒搭華航
推 onizuka7kimo: 勞方主張權益這是好事，但酒測、撤換主管，這二點說
→ onizuka7kimo: 不過去
噓 TBOC: 看起來就是拉高酒測寬限值啊
推 chindk: 很清楚～
→ solidworker: 在那邊超生氣華航罷工又不敢發動拒搭華航活動 真的很
→ akirakid: 不過大概這是比較他們工會方面的訴求所以一直只是要求更
→ pv: 吃特定食物 驗出有酒精 表示身體機能有異常 這也不能當機師
→ solidworker: 可憐
→ akirakid: 精確透明的酒測方式，也是堅持的原因，應該不會是為了開
→ akirakid: 飛機可以喝酒的原因罷工吧，那樣應該說服不了其他人罷工
噓 ghjkl5566: 年薪沒有5百那是多少?不敢講喔！
噓 dovepacket: 原來只要核發飛安獎金  就能保證飛安
噓 alladult: 極端攻擊無辜民眾，也可以說成罷工，當別人傻子嗎
→ dovepacket: 酒測標準的檢驗就是去警察局驗  驗出來直接移送法院
→ alladult: 認為這次不是極端攻擊的，請說說還有比這更極端的方式嗎
推 honsan: 推
→ alladult: IS極端攻擊無辜民眾也說成是聖戰
噓 helphhh: 好噁心
噓 ghjkl5566: 酒測依據在哪,憑甚麼訂在那?
噓 aihead03: 要回就逐條回 不要只挑想說的講
噓 redbeanbread: 我才看不下去
推 sammy98: https://reurl.cc/kqjgn  吃水果能檢出酒精真的.... 看看
→ sammy98: mobile01的酒精檢驗測試吧
→ chucklee: "呼氣值不為零 → 根據民航法規，remove duty無異議。"
噓 vodkaisgood: 噓
→ chucklee: 就是呼氣值不為0就不能飛，只是可以要求用驗血值做懲處
推 k3997: 權益項目由會員專屬+主管雙向考評的=只有會員才能對主管進
→ k3997: 行雙向考評?
→ sammy98: 這表示該名駕駛體質很差 不能吃該水果
→ chucklee: 酒駕酒駕的跳針不煩啊　還是喝了酒所以看不懂在寫什麼
推 ciao1205: 推
推 f1licia: 推，機師工會加油！
推 ebsd: 民進黨廠工快噓啦
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 19:50:29
推 lllkkkjjj: 推
噓 dovepacket: 吃易發酵的水果產生的酒精 只要漱口十分鐘後就變零好
推 kevin015015: 推
→ newsyho: 爛爆了快滾別讓人笑死，貪
→ dovepacket: 嗎 你到底是喝水果酒 還是吃水果
噓 Evecat: 噓
推 rwhung: 請問之後談的協商，是只有5個訴求，還是21項或28項訴求？
噓 exilianstar: 所以工會罷免投票時的1.內勤滿意度調查 2.罷免否決權
推 jiaaa1014: 推
→ exilianstar: 現在是在五大訴求的哪裡？是同意讓步所以沒有在五大
→ exilianstar: 訴求裡面？
推 feelshin: 推 台灣人的勞權意識該抬頭了！
推 ifulita: 所以吃發酵的水果導致自己酒測沒過這能不能上訴要求重測?
噓 qize1428: 所以到底有沒有30天全薪病假跟內勤考核權？
推 xx013652: 請問飛安獎金未發放是指？圖上顯示兩倍飛安金是10803才
推 xx013652: 生效，所以是華航連過去每月6k(副駕)的都沒發？假設沒發
推 crisp: 推
推 denliu: 工會加油，為工作人員努力是對的
推 MrOrz: 推「勞資爭議調解紀錄」與五訴求的日期對照，除了施壓之外
噓 exilianstar: 另外依照你們簽的協議，飛安獎金不是今年3/1開始發嗎
推 xx013652: 假設沒發，1/1到過年也才一個月耶
→ exilianstar: ？你們怎麼能預知華航會失信？
→ MrOrz: 確實都可以找到調解紀錄
推 blackis9ood: 民眾對於酒精檢測這個實在很難支持，畢竟副機師都已
→ blackis9ood: 經是相對高薪，要公司負擔驗血費用實在很怪
→ blackis9ood: 另外飛安跟獎金實在很難扯在一起...
推 projectb: 加薪和飛安有什麼關係？
推 aegiss: 這篇釣出好多人
推 zxc70227: 加薪和飛安沒關係 他們也沒說有關係 是有人想把加薪跟飛
→ zxc70227: 安扯在一起才有關係 但勞工罷工爭取更好待遇很正常 華航
→ chpop: 推推推
→ zxc70227: 不爽就把罷工的都開除啊 這樣就不要付錢加薪了
推 aa1052026: 說背後是桃產總的，證據呢？還是說ZM指控就好？只有反
→ aa1052026: 駁的要提證據證明沒有？
推 lungko: 飛安獎金調升不是108/3/1生效? 時間還沒到吧？
推 aa1052026: 某些噓文的，到底是有沒有看完文章再噓？有些已經是內
→ aa1052026: 文有講的還在用噓文問
推 Frobel: 請問評分地勤有甚麼目的?
推 yuuyh: 如果今天華航董事長是國民黨的，大概 ZM 就變成勞權急先鋒
→ yuuyh: 了吧
噓 haohaobobo: 正名是老闆們的罷工 領這麼多 請不要自稱勞工好嗎 不
→ haohaobobo: 要拿低薪勞工來背書
推 niki41: 推
噓 silentocean: 為何要優先保障本國機師？為何？
→ silentocean: 撤換主管跟飛安有何關係？
→ zxc70227: 沒有為何 華航也可以不同意工會的要求
→ zxc70227: 撤換主管跟飛安也沒關係
推 JCred: 罷工是勞資協商破裂的苦果，工會成員在合法罷工的同時已經
噓 startupownbs: 看不慣你們這種垃圾行為很久了，綁架旅客很理直氣壯
我分享一下法律白話文這篇貼文給大家參考。

https://www.facebook.com/plainlaw.me/posts/2239885316287163

【這次的罷工，真的是突然的嗎？】

今天早上的罷工，造成很多搭飛機的人的麻煩，許多人抱怨突然的罷工。

但真的是很突然的嗎？

如果你只在看電視或許是很突然，但其實這件事早就有「預告」了。這也是這次
罷工引起最大的討論就是：「罷工需不需要有預告期間」。

目前為止，罷工需要預告期間是沒有法律規定，但是這次華航機師罷工的案件影
響航班、旅客的影響，因此再度掀起是否需要修法新增罷工需要事先有預告期間
的規定：

■ 支持要有預告時間的人認為......

支持要有預告期間的論者無非都是認為對於公眾所造成的不便需要事先告知。

■ 不支持要有預告時間的人認為......

但是認為不要有預告期間者，認為要何時罷工、如何罷工，都是工會內部自主的
問題，因為只有工會自己才知道怎樣的罷工策略才是對於雇主最有效的。

況且如過預告期間過長，雇主在預告期間內找到替代人力、打壓工會幹部造成寒
蟬效應、甚至利用其他手段阻礙罷工，如此一來罷工行動將不可能對於雇主造成
效果。

■ 2/1早就說要罷工了，不知道不代表沒有發生

不論你是何種論者，回過頭來看本次機師工會的罷工行動，機師工會大約是在凌
晨1點左右正式宣告6點要罷工，但是在1/16號工會跟華航的協商就已經破局，工
會在2/1就已經宣告隨時會開始罷工，如此一來罷工的開始對於華航公司而言還算
是完全挫手不及嗎？


→ JCred: 付出代價。造成旅客不便的責任全部推給工會是不合理的，資
→ JCred: 方更有責任要解決。但資方事發前毀約在先，罷工發生才出來
→ JCred: 說工會不願意見面，就顯得很假。
推 aa1052026: 這就像有些勞工希望在與外勞競爭職缺時，希望公司能優
→ aa1052026: 先考慮本勞吧？換成KMT時代，本勞大概會被說沒有競爭力
推 zxc70227: 啊如果不爽機師綁架乘客 怎麼不叫華航快點解雇那些機師
噓 silentocean: 機師憑什麼評分地勤？
→ zxc70227: 罵機師沒用啦 他們就是罷工了啊 華航要想辦法解決
→ zxc70227: 機師不該評分地勤無誤 所以華航不要接受 快解雇吧
→ aa1052026: 還在喊綁架的，是連罷工兩字都不會寫？
噓 luppo: 噁~說法一直在變，看不下去
→ silentocean: 為什麼不提前預告罷工還扯說重視旅客？
推 gulan: 支持勞工爭取權益。飛安不打折
→ silentocean: 工會對於旅客權益受損的立場是什麼？
→ zxc70227: 工會其實也不需要有甚麼立場 他們罷工要面對的風險就是
→ silentocean: 過年以為隨時都有飛機可以換嗎？
→ zxc70227: 失敗被解雇而已 看華航敢不敢
→ silentocean: 摧毀別人的年假是因為機師比較偉大嗎？
→ luppo: 犧牲乘客的利益來成全自己令人看不下去
推 snyderl: 八卦賤民希望是全民奴工均拿22K
→ silentocean: 華航背後是政府，政府是看民意，機師惡搞旅客根本策
→ silentocean: 略錯誤
→ silentocean: 不合理訴求為什麼不撤回？
推 zxc70227: 對 策略錯誤 所以機師應該受懲罰 笑你華航不敢解雇
→ ajemtw: 不要只挑想講的講？21條全部解釋一遍好嗎？
→ zxc70227: 說真的啦 罷工本來就不是要追求什麼道德的高點 也無需去
→ aa1052026: 行程被阻礙去怪華航啊，難道當年被肥腸花影響自己生活
→ aa1052026: 的周遭住戶要去怪抗爭的，而不是怪政府？
→ zxc70227: 滿足跟配合其他人的要求 如果機師太貪婪 那華航大可以都
→ zxc70227: 把罷工的機師解雇啊 除非華航比較需要機師 那被需要的人
噓 machi770922: 所以其他訴求?
→ zxc70227: 本來就比較有喊聲的權利 你可以說他貪婪還怎樣 但現實就
→ zxc70227: 是這樣 你沒發現一堆問題只要華航把機師解雇就沒事了嗎
噓 exilianstar: 罷工期間不能解僱罷工的員工好嗎= =
推 onizuka7kimo: 我也覺得策略錯誤...有需要抗爭的，也有需要撤回的
推 jimhall: 我的訴求是民和局局長下臺，看起來已經縱容機師酒駕好多
→ jimhall: 年了....都沒在管，真的害死台灣人
→ onizuka7kimo: 罷工期間頂多損失薪水而已啦
→ jimhall: 早就應該強制讓有問題的機師停飛了，不知道為什麼一直縱
→ jimhall: 容
推 zxc70227: 啊好啦不能解雇 那就繼續停薪 停到機師受不了自己走
推 virginleo: 辛苦了 加油
→ zxc70227: 還不用負擔遣散費耶 你看多爽
推 aa1052026: 我的訴求是一般人酒測標準應該比照機師，必須完全零測
→ aa1052026: 出，0.15根本高到嚇死人
噓 hu393: 奇怪 為什麼一大堆有爭議的你都不回覆 那PO這篇要幹嘛
噓 Whitening: 酒駕仔去死一死吧
推 jamo423: 推
推 llamas: 雨蒼比較可信
這篇是替朋友貼的，而且我不會比較可信啦，大家還是根據證據來決定吧！

噓 therika: 一大堆有爭議的不回,挑這篇回
噓 startupownbs: 笑你華航沒用，這群綁架旅客的垃圾怎麼不處理一下，
→ startupownbs: 每年都來
推 silentocean: 問題是機師要的是高薪專業，幹嘛限制本國？
→ silentocean: 外國有更專業的願意進華航不是更安全？
噓 brance1093: 呵呵 避重就輕
推 zzoohh: 一直在吃水果或發酵食物就吹不過，怎麼沒一堆人不合格，理
→ zzoohh: 由一堆，華航本來就有抽血檢驗不提，用飛安包裝罷工。
噓 cfhuang: 所以現在只要這5條，之前的21條呢?
→ cfhuang: 明明華航本國籍機師已經有1209位，外籍只有127位
推 qashty: 推
→ cfhuang: 本國籍近九成，可以說明保障本國籍機師升遷的理由嗎?
噓 gunies1111: 看起來就是用圓滑的說法避重就輕  針對質疑還是一點
→ gunies1111: 都沒有解釋啊
→ cfhuang: 主管雙向考評、主管票選>>>這的確是華航的管理職權
→ cfhuang: 你們可以提供你們工會的票選或考評結果提供華航參考
噓 xu4fu4vu4: 無法支持的訴求 前後說法不一
噓 zamp: 沒有說明改善酒駕程序的理由。
相關標準已經請朋友去問了，但看來他們真的要一些時間，請稍等一下吧。

噓 yichuking: 明明就爲己益在爭...有夠難看
→ cfhuang: 但美化說這是爭取勞權，並不合理。也顯示工會不信任公司
→ zamp: 會務假只有半天，且不是罷工日期，你故意魚目混珠。
→ cfhuang: 爭取勞權和爭取參與管理權不一樣吧?!
噓 BlowjobFace: 笑死
噓 bochengchen: 保障本國籍理由，以及其他未解釋的項目呢？ 總共21條
→ bochengchen: 不是應該要21條都解釋嗎？ 還是又打算裝死包括通過
→ BlowjobFace: 自己想爽還轉為飛安
→ cfhuang: 爭取合理勞權大家會挺，如果要多的拜託不要挾持民眾
噓 Whitening: 這文章內容承認工會要求放寬酒測標準
→ Whitening: 酒駕仔去死一死，雨蒼大別幫酒駕仔造孽啊
推 rant: ZM 一定躲起來的啦
推 kayxs: 看一下
推 rogerwewe: 推推，廠公真可憐現在就要上班來噓文
噓 cfhuang: 工會就去罷你們的工，爭取你們的權益，也不用上來討拍
→ cfhuang: 省得看不下去的人一直被貼標籤廠工，很煩耶
→ cfhuang: 罷工是你們的權益啊~~請罷好罷滿
推 SantaNM: 用了長長的文字卻沒有解釋什麼 一樣用爭勞權在偷渡爭取經
推 circus30: 支持罷工
→ SantaNM: 營權 那路上攔酒駕不就要全拖上醫院驗血才能抓？
推 SantaNM: 罷工是你們的自由我百分之百支持 但你們訴求的合理性也可
→ SantaNM: 受公評
推 suyisan: 支持 別被那些只會胡亂噓的影響
→ cfhuang: 既不是股東又沒付主管薪水，卻想要求人事權，這我真不懂
→ cfhuang: 人家大學生考評教授可是有付學費耶，工會憑的是???
推 TF00207374: 飛安獎金，自民國108年3月1日生效。所以真的是非法罷
→ TF00207374: 工？
噓 ga652206: 還是沒解釋到其他項目啊 28>21>5 是誰決定
推 uka123ily: 支持工會罷工
推 tzutengweng: 支持～～～
噓 moluvi: 飛行安全0容忍 機師們請自律 做對的起自己薪水的事
→ cfhuang: 如果是3/1才生效，那1月份怎麼會發飛安獎金呢?請說明
推 andyssfresh: 推
推 Recho: 推
推 dog0401: 推 酸民退散
推 vi000246: 風向回來了
噓 BuriBuri: 調解內容第一頁就是放寛酒測，這群說謊的畜牲
噓 luxaky: "我們公會並不是排擠外籍機師" 好聽話講一堆結果訴求就是
→ luxaky: 在排擠外籍機師阿XD
噓 TBOC: 難怪酒測訴求躲躲藏藏 不敢放出來
推 sam682097: 推回覆
噓 yveycrd: 其他訴求呢，要就一次說清楚啊，挑你自己想講的?
噓 soulboy330: 吃水果漱口就沒了 之前傅姓機師的事 你們的黑歷史以
→ soulboy330: 為大家不知道嗎？
→ scorpioman: 快直播阿
噓 ga652206: 洋洋灑灑20幾條 卻好幾條都不知道 只挑幾條解釋
→ ga652206: 這次還怕理事長之前案例被講話 換成長榮李機師當
→ ga652206: 怎不讓前酒測超標的傅理事長出面呢?
噓 season2011: 其他沒提的是要裝死還是作廢
推 xhung: 推!!!
推 asdlkjfgh: 這篇滿清楚的 給推
噓 okladavid: 不想再看兩邊用自己立場帶風向，快直播協商吧
推 xhung: ZM發文政治味都超濃厚的 啥主題都有資料 帶風向意圖明顯
噓 qa1122z: 不爽離職啊
推 philip571: 罷工沒有民眾支持你們就慢慢玩吧
推 a5480277: 請原PO可以回應一下 為何改推定STD嗎
推 tenshouw: 簡單來說，你們選錯時機，如果是kmt執政，現在罵你們的
→ tenshouw: 都是挺你們的
推 subregion: 推
噓 rabbit2233: 風往哪吹？
推 umum29: 大家都知道你和ZM的政治立場  知道民進黨黨工要玩你很容易
推 umum29: 要好好討論事情 請去政黑版
噓 hendssee: 嘔嘔嘔嘔嘔
噓 hkt0857: 桃產總本來就是一堆陳抗蟑螂，都是操作啦
→ sharek: 所以你們怎麼賠償旅客損失？說說看啊
推 wju1230: 推
推 chanceiam: 爭取權益推
→ chanceiam: 噓的不是慣老闆，就是活該被資方打壓
噓 sana37: 到底是幾項訴求啊
噓 takeyourtime: 淘汰不適任主管？怎麼不淘汰不適任機師呢？連人事權
→ takeyourtime: 都要管？
→ takeyourtime: 高薪勞工才有罷工權，低薪勞工罷工就吃土吧
→ takeyourtime: 這罷工根本不是單純工時的訴求
→ takeyourtime: 就是要錢、要假、還要管人事
→ takeyourtime: 上次空姐罷工已經爽一波，這麼沒競爭力的航空公司
噓 promise731: 噓到爆 比政治黑手還黑的公會XD
噓 takeyourtime: 解散比較好
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 23:27:45
推 apteekki: 推
→ apteekki: 支持罷工
推 sharkimage: 推
推 dogtsing: 推
噓 a5480277: 紅明顯 可以請原PO解釋為何要改推定STD嗎?
因為這篇文章是幫人代貼的，我也很好奇。我已經請教朋友了。

不過因為現在罷工正在進行，因此他們非常忙碌，我也不敢肯定他們何時可以回應。

這篇文章其實都已經花了快半天的時間才生出來了，真的很抱歉。

推 gngn5566: 不支持工會
→ gino321: 減薪 補人力 不知工會接受嗎？
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 23:52:58
推 a5480277: OK~~謝謝
噓 Chaser1482: 只是包裝成為了飛安吧
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/10/2019 00:19:50
噓 bilibala: 姓傅的訴願被駁回，代表華航這套標準相關單位認可啊！
→ bilibala: 到底是要甚麼標準？工會的 10mg/dL 以下當作零才可以？
→ bilibala: 姓傅的不管呼氣還是抽血都超標是要爭三小？護航廢爆了
推 scottdo: 推
推 left319: 推喔
推 soy244: 這是一群「貪得無厭」的「機師工會人」、所以““華航要聘
→ soy244: 請「外籍機師」是合情合理的！
推 soy244: 這裡面是「陰謀重重」竟然是聯用→長榮的機師群工會“來罷
→ soy244: 「華航的工」這擺明搞垮“華航與某黨首長。
推 d24684435: 推推推 抹黑真的是可恥到不行
推 arsonlolita: 推
推 a0952962708: 支持！有解釋有推！
噓 zxcas: 貪
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: azukitw (122.121.197.217), 02/10/2019 10:03:35