Re: [求助] 有關網路上賣的大型機台(番外篇)

[oginome (荻野目洋子)]

※ 引述《ericyuan (here)》之銘言：
: 最近看到網路上有賣大型機台
: 機台看起來好像都新的,螢幕也是LCD
: 遊戲好像幾百合一吧,想買來回味一下
: 不知道有板友買過嗎?會不會有什麼問題?
: 謝謝!

      這文雖然和ericyuan大要問的有所不同，但是配合小次郎的文章

  多少可以給想DIY或預算不多但想擁有一台AC框體的朋友一些經驗談，

  也避免大家多走冤枉路，估且看之也是滿有趣的。


      首先是在網路上賣的大型機台，我知道的有這：https://goo.gl/MHTpWa

  "24吋LED_14500元(一年保固)_落地型_621合1遊戲機"(非廣告，純粹資訊交流)

  這是過年的時候板友傳給我的資訊，我也不知道這機型到底好不好，但是對於

  落地型框體搭配LCD螢幕，個人倒有一番經驗可與大家分享。


      我想會在板上出沒的老玩家，應該都會想擁有一台AC框體當成是一輩子夢

  想的實現計畫之一，即使現在沒那個熱情，小時候一定也曾經一度幻想家裡就

  有一台AC框體可以玩到爽吧？當然這個夢想通常在當下是沒法立即實現的，於

  是到了青、中年有能力實現自己想要的東西之後會想自己組一台AC框體是很正

  常的事。

      如小次郎大上文所分析的，舊型框體如SEGA ASTRO CITY或NEW ASTRO CITY：

  http://hard--candy.com/uploads/AstroCity/Downloads/Flyer.jpg

  或台灣以日系框體(如TAITO的框體)為基礎的改良(山寨，裡面根本一模一樣)

  機種，像台南微勤電機的OKAY BABY：

  http://goo.gl/ufhNRo

  http://goo.gl/hePdUZ

  http://goo.gl/kavswa

  這類框體配的大多是一架29"、4：3的CRT球型螢幕(亦有平面款)，螢幕可換

  方向以配合縱卷軸的射擊遊戲，缺點是笨重、CRT螢幕有輻射問題，球面螢幕

  也有變形問題，掃描頻率只有15K的也比較難獲得好的視覺享受，要改成31K輸

  出還得花一番功夫，而這類老螢幕通常解析度較低，如果框體只想回味老遊戲

  那就無妨，如果還想外接遊樂器或電腦玩快打４UE或快打５之類的爽度就會低

  了些。


      於是像Viewlix機種真的是一個更好的選擇，32吋大螢幕、更舒適寬廣的

  機台、沒有CRT螢幕的問題、要調整螢幕縱橫都更方便；光看台灣仿製的機種，

  微勤有出QQ BABY，泛亞娛樂有出黑色風暴，如果能買到二手品來自己維護、

  修整，應該都是不錯的做法，當然直上新品也很快意，我自己很喜歡黑色風暴

  的機台。

  微勤電機 QQ BABY：

  http://www.weche.com.tw/images/qq-baby-dm.jpg

  泛亞娛樂的黑色風暴：

  http://goo.gl/1x57kE


  重點來了，我之前在某一因緣際會之下，以500元入手一中古微勤OKAY BABY

  再加上運費700(比本體貴)，總共1200元，讓我的夢想更近一步。

  我自己的想法很簡單：

  A.我希望有一台舊式框體。

  B.框體內改裝LCD螢幕。

  C.這框體每P有8個按鈕(包含Select(投幣)、Start就是10個)。

  D.這框體直接電腦即可。


  A.我希望有一台舊式框體，這點完全是懷舊而來，在我的啟蒙時代和全盛時期

    都只有舊式框體，以中年浪漫來說我選擇舊式框體作為我的夢想起點，雖然

    不智，但不知為何就想有這點堅持。


  B.框體內改裝LCD螢幕這除了要免去CRT的種種問題外，還為了省略舊式AC螢幕

    VGA輸入的其他問題，我希望這台AC框體不只玩模擬器，也能在快打五之類的

    格鬥遊戲上發揮功能。


  C.每P有8個按鈕(包含Select(投幣)、Start就是10個)，當然是為了對應家用EMU

    而來，我希望PS或PS2的遊戲也能在框體上盡情遊玩，當然這就又會扯到香菇

    頭怎麼辦？又沒辦法接到AC框體上，而且附給我的面板好像2P的部分很難再鑽

    兩個洞了，所以這點我打算讓步了，六個鈕就好，沒法完全完美。


  D.最後我選擇這框體接電腦(等於電腦的延伸螢幕)，而非獨立一台電腦在裡面，

    除預算考量之外，PS的一些3D遊戲如果用epsxe來跑可以得到解析度很棒的畫

    面，比如說鐵拳3、太空戰鬥機、R-TYPE DELTA...等，用機台附的系統跑就沒

    辦法這樣，所以我決定犧牲這點。


  當然動工改造之前，我也把整個機台的螺絲都拆過一遍，畢竟年久失修了，螺絲

  該崩牙的，因生鏽過緊的都要先處理掉，未來我也打算重新噴漆，然後擺在公司

  一邊當裝飾品一邊自己娛樂。


      我的改裝計畫要做的事情有幾項：

  1.把機台外層用砂紙磨過一遍，準備噴漆成自己喜愛的樣子。

  2.買一台LCD裝上去，並設定成第三個螢幕(我電腦原來已經是雙螢幕)。

  3.把搖桿面板裝好搖桿、按鈕然後焊線到控制面板上，面板可接USB到電腦上。


  第一項已經全部都磨完，還沒噴漆，我打算把內裝完成後再噴漆組裝。

  第三項也不難，一般來說買一隻99元的USB搖桿拆下，找電路圖來焊就搞定了

  之前我已經有多次經驗，所以這不難，而我這次是在拍賣上買一種晶片組叫做

  "大型街機遊戲 USB 街機搖桿芯片 即插即用 電腦搖桿芯片"

  http://goods.ruten.com.tw/item/show?21404179299266

  基本上連焊接都免了，只要看懂地線串哪條即可，又有1P&2P合一的晶片組，更方

  便呢！還可加業務小姐的SKYPE和她聊天，是個可愛的阿妹，哈哈～

　原機台上的面板正面：

  http://imgur.com/LzHeJNK

  有許多香菸的燙痕是免不了的，這些就是要整理。


  原機台上的面板背面：

  http://i.imgur.com/50ZIPpg.jpg

  大致完好，只要和USB搖桿芯片接上即可。

　
　賣的先生很佛心的送我一塊原廠的面板：

  http://i.imgur.com/H9nDor0.jpg　

  原廠面板的背面：

  http://imgur.com/utg73c8

  左邊可以看出，很明顯的2P沒空間再鑽洞變成八個按鈕了。


  難的是第二項，有時候就是真的沒想到，LCD可視角的問題讓我栽了大跟頭。

  第一次興高采烈的買了一台二手ASUS 27" 16：10的LCD(1920*1200)要回來改

  裝，花了一番功夫自製連桿把液晶和OKAY BABY的螢幕架裝在一起，然後送上

  了機台，接上電腦，準備第一次試作。


  大家都知道LCD因為液晶的特性，左右視角很高(1920方向有170度角)，可以偏

  著看都不會太大問題，但我買的那款LCD是舊款，上下視角(1200方向)只有70度

  角，結果就是這個螢幕擺成直的玩射擊遊戲沒問題，擺成橫的要一般動作遊戲

  就強烈色偏和黯淡，暗到只能看到色塊再移動，幾乎無法進行遊戲。

  基本問題如圖：

  http://imgur.com/g39m1Aa

  以前的舊式AC框體的螢幕都是擺斜的，而現在的32吋Viewlix的機種幾乎都是

  擺正的，也就是和視線幾乎呈垂直(和電腦螢幕一樣，直接避掉可能色偏的問

  題)，示意圖裡我有把框架用繩子綁住然後往上提，幾乎要到快垂直那色偏問

  題才會緩減到可接受的程度，但我又沒法另外做一個架子讓螢幕在機台裡可以

  立起來，就算我讓螢幕在機台裡立起來好了，但當我轉成縱向時，螢幕豈不往

  左或右歪一邊？變成愈弄愈忙...，所以就暫時退卻，遭到第一次滑鐵盧。

  我去查電視資料後才發現上下視角只有70度，一方面懊惱功課沒做足的同時，

  一方面以為只要解決可視角的問題，這問題就能解決，這種一廂情願的想法

  直接導致再一次的失敗...。


      今年過年前，終於有空再來弄這台框體，這次我買了一台瀚宇彩晶(二手)

  28吋，16：10，可視角左右170度、上下160度的LCD，想說這次應該是萬無一

  失才對，沒想到裝上去還是色偏！雖然沒上次那台那麼嚴重，可以說大幅度改

  善許多，站著看也非常不錯了：

  http://imgur.com/owRZsYU

  但是坐下來的視角所產生的程度上的顏色偏移仍然令我不能滿意，我才驚覺這

  可不是可視角大小的問題了，而根本是TF螢幕的宿命！在無法先借回來測試的

  情形下，我如何選到我要的螢幕呢？一來思考是否非得選MTS或IPS螢幕才能達

  到好的效果？這當然還有待實地嘗試；二來，我很想選16：10的螢幕，因為這

  樣在玩縱向遊戲的時候比例才不會太扁，能獲得相對正確的視覺比例，但偏偏

  目前16：10都停產了，我只能從二手品去挑。如果找庫存新品價格還不如直接

  買一台山寨VLX呢....。

  綜合這次的問題，我知道我再次慘遭滑鐵盧。

      最後我能安慰自己再次尋求其他的電視囉，現在這台瀚宇28吋就被我拆下

  拿回家，我買了個AOC的螢幕旋轉架裝上它；說實在的，28吋雖然爽度有，但放

  太近還真的滿難受的，不適合我目前的桌子深度。

  最後放上幾張執行圖給大家看看：

  http://imgur.com/onFTpun

  轉直的玩射擊：

  http://imgur.com/SIBvgqi

  http://imgur.com/u4gtuNn

  轉直玩射擊遊戲實在太過癮了，不用再忍受小小的畫面和左右各切一大塊的黑邊，

  要是這LCD適合裝在框體裡面使用就好囉～大小甚麼的我都很滿意，可惜～唉～

  同場加映，太空戰鬥機一代三螢幕實作：

  http://imgur.com/obFc0Pr

  原來大空戰鬥機一代的框體是三台4：3、19吋的CRT

  我的左右螢幕都是19吋的4：3、19吋的LCD，但是中央則是24吋16：9的

  LCD，所以就沒辦法拉成全三螢幕囉，左右會有黑邊～

       以上經驗和有興趣實作大型框體的板友分享，或許你也會遇到和我一樣

  的問題，藉此就可早些避開問題免走這冤枉路囉，而且實作大型框體其實沒有

  想像中困難，只要框體、螢幕、搖桿和遊戲源心裡都有數的話，人人都可完成

  兒時的夢想～祝大家逐夢順利囉～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.91.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Emulator/M.1456654050.A.52C.html
推 Jay915: 推！我是買他的621合1雙打的機子回家接15"LCD過過癮，
推 dbjdx: 落地型_621合1遊戲機這台有像以前的機台
→ Jay915: 只是找不到破解那台621模擬器的方式，不然就可灌rom進去玩
→ Jay915: 了
推 hipposman: 推 自己動手 無價
推 jeff0811: 經驗值+1000
推 jeff0811: o大如果是追求AC的代入感的話，就把CONSOLE的東西接電視
→ jeff0811: 就好，那個框體就作AC專用
→ jeff0811: lcd色偏的問題還真的挺頭痛的
→ jeff0811: 把框體跟主機分開是比較好實作的概念，之前YAHOO有看到
→ jeff0811: 在賣，不過一回頭就找不到了，只記得賣6500
→ oginome: jeff0811大晚安～你說的沒錯把框體跟主機分開的確是比較
→ oginome: 好實作的概念，和自己的電腦接在一起其實有很多問題。
→ oginome: 比如說同事想玩，你開成第三螢幕的話，WIN焦點在MAME上，
→ oginome: 就沒辦法同時工作了，要找那種支援Background active的
→ oginome: 模擬器如FBA之類的，他不需要是視窗焦點也能夠動作
→ oginome: 不然其實很麻煩，有人想借玩就得暫停工作....這是最大的
→ oginome: 缺點...為了預算考量就先忍忍，早晚框體、電腦得分開的說
→ oginome: 總之還有一段路要走...慢慢修正吧～
→ oginome: 至於那個賣6500真令人心動，我買LCD的錢就超過這了...
推 qazxswptt: 讚 我也是認為買經典框體 裡頭自己魔改是最好兩全作法
※ 編輯: oginome (218.166.91.48), 02/28/2016 23:34:03
推 kashin: 推好文
推 jeff0811: o大那隻搖桿是kdit的客制版吧？手感好嗎，如果很ok的話
→ jeff0811: 我也要跟他們訂一支
→ oginome: 我想起來了，以前Jay915大就發文問過想自組大型框體嘛～
→ oginome: 那時候我也哩哩扣扣回了一大篇，現在這台正是那時候說的
→ oginome: 實作品，雖然實驗性質滿多的～XD～
→ oginome: jeff0811大，我那隻不是KDIT的搖桿，是別的地方組的
→ oginome: 一樣是三和的搖桿，不過我挑清水的按鈕，手感嘛...不錯
→ oginome: 非常順暢，但是玩格鬥遊戲完全不行，我不知道哪邊出問題
→ oginome: 但是這搖桿對於指令入力的精確度有問題，基本上我的昇龍
→ oginome: 拳可以說是不可能有問題的，但這搖桿硬是讓我尻不出來
→ oginome: 我還跑到湯姆熊找1000合一機台，在不同店家，共找10台
→ oginome: 開元路上、西門路上、海佃路上等作測試，根本就沒啥問題
推 jeff0811: o大都老江湖了昇龍拳怎麼可能尻不出來XD
→ oginome: 我的手感依舊，我也有請幾位格鬥遊戲的老戰友到我家實測
→ oginome: 結果大家一致的結論是，這搖桿有問題....
→ jeff0811: o大要找原因可以進SF4的訓練模式測試指令，他會把輸入
→ oginome: 但找不出問題在哪....夠怪的，KDIT一隻都要近5000大洋
→ jeff0811: 指令一個個列出來
→ oginome: 我這隻才2800的樣子...貪小便宜的結果，不過玩一般遊戲
→ oginome: 倒是得心應手～
→ jeff0811: 623出不來,問題應該出在3沒收到
→ oginome: 這個有測過，當初買這隻搖桿就是誤了超級快打2X和快打4
→ jeff0811: 殼的質感看起來很生火啊
→ oginome: 結果真奇了，他也沒掉指令喔，623就是623，我猜是指令
→ oginome: 有延遲了吧，差一點點時間還是怎麼的～
→ oginome: 最後我才把希望放在我那框體上啊～
→ jeff0811: 說不定是機板問題
→ oginome: 那搖桿的確外觀很不錯，質感也夠，雖然比不上KDIT的
→ oginome: 當然，我也懷疑有可能是基板的問題，但這已不可考囉
→ jeff0811: 是全系列sf的昇龍拳都出不來嗎？
→ oginome: 對！是全系列，這才慘哪...我一度以為我退化到手感全沒了
推 jeff0811: 好扯啊，沒打算送原廠找問題嗎？我就算1千多塊大搖，搖
→ jeff0811: 桿被我扯斷了我還是送原廠啊，回來幫我換新了說....
→ jeff0811: 這個廠家應該會很樂意幫你找答案的
→ oginome: 當然有，不過對方回覆說用的都是日本料件，不會有問題
→ jeff0811: 叫他尻尻看啊，真是....
→ oginome: 至於手感應該是我個人的問題，他們沒辦法針對這點處理
→ jeff0811: 都不怕商譽受損的嗎？我家賣的搖桿很漂亮，只是昇龍拳尻
→ oginome: 尻是這樣，如果只是想尻出昇龍拳，尻個幾次一定會出來的
→ jeff0811: 不出來，誰還敢去買...
→ oginome: 問題是在緊急的時候要臨時救命，那個安心感很重要
→ jeff0811: 623p這個指令是要瞬間出來的
→ oginome: 這搖桿就是臨時救不出來....
→ oginome: 我可以把搖桿借傑夫大，拜託您幫我測測看，搞不好真是我
→ oginome: 的問題呢....傑夫大也正好仔細看看這搖桿
→ jeff0811: 三和太靈敏然後吃太多不必要的方向輸入，有沒有這可能？
推 os653: 怎麼可能指令輸入623C，顯示指令623C，但是升龍拳出不來？
→ os653: 現在的格鬥遊戲多吃指令也一樣出的來的，不太可能吧
推 jeff0811: 其實我去你家試玩幾次就知道啦，哈哈
→ jeff0811: 借回家怕搬運過程傷到面板，我都捨不得哩
→ oginome: os653大，這我也不知道，我是懷疑比如說6-2-3的哪個方向
→ oginome: 延遲出入力受付時間，看起來是這樣，但實際就會出不來了
→ oginome: 這有可能是附的晶片的問題，這搖桿也給我的老戰友們都
→ oginome: 一一試過，不太可能一群人四五個都同時失誤吧？
→ oginome: 昇龍拳之類的成功比率很低，就只有30%左右，這根本沒辦法
→ oginome: 進行高強度比賽說...但是換成CAPCOM出的快打四的原裝搖桿
→ oginome: 大家手感又復活了...？這也是我覺得頗怪的地方～
→ oginome: 至於搖桿，傑夫大您就安心搬去吧～搖桿嘛，顆顆碰碰難免
推 jeff0811: 說要測SF，結果都拿去玩DOA XD
→ oginome: 這也不錯啊～DOA也是好GAME～
→ oginome: 順便兼試試手感，看其他遊戲玩起來如何
→ jeff0811: ok，等我測試遊戲都弄好再跟o大借用大搖
→ oginome: OK呀～
推 cpjxxx: 不推不行
→ Jay915: 搖桿的角度故意輕搖看能不能打出來？
推 jeff0811: 要花時間清個空間，o大歹勢，請等我一週T.T
推 EDGE:         感恩荻野目大分享！可否借本文轉Disp作成好讀版？
推 conpo: 專業好文推啊~實在是太強了!!!
→ oginome: Jay915大說得有道哩，我再試試看，感恩～
→ oginome: jeff0811大您慢來，準備好了私信給我哦～
→ oginome: EDGE大您請～希望讓看到的人少踢點鐵板...～
推 brian78313: oginome大，如果你只是要測試那隻三和有沒有問題，我
→ brian78313: 倒是可以借你三和搖桿零件給你測測看
→ brian78313: 我覺得測出來的結果會是晶片的問題
推 brian78313: 如果o大有需要的話私信給我，我住台北
推 brian78313: 阿，我沒注意到大大你住台南XD
→ brian78313: 如果是晶片有問題其實凡而容易，再弄一個晶片就ok
推 randy061: 推 謝謝分享
→ oginome: 感謝brian78313大熱心支持～我等傑夫測完搖桿後，換個晶
→ oginome: 片試試看，我也是覺得晶片大有問題～
推 EDGE:         http://disp.cc/b/21-9haX    Disp好讀版，感謝原po
推 jeff0811: 這幾天把這個議題想了想，o大就差一台好的RPG CRT就完成
→ jeff0811: 夢想了....
→ jeff0811: LCD是高畫質，不錯，但還要產生掃瞄線才會有那種80~90'S
→ jeff0811: 的電玩感覺，講這個還滿奢侈的XD
推 jeff0811: 真的實作就要分三台、15k、31K、LCD720P機種，就沒完沒
→ jeff0811: 了，逛湯姆*看到那些合一機台用LCD來跑，覺得妥協感滿大
→ jeff0811: 的，機台復古點也無傷大雅的...
→ qazxswptt: CRT 傷眼@@ 開模擬器低掃描線模式也有幾分感覺了
推 jeff0811: 第一句勘誤一下，應該是ＲＧＢ　ＣＲＴ
→ qazxswptt: 台灣要好買到支援RGB的CRT 可能要選日規有D端子電視?
→ oginome: 感謝傑夫大～我自己是用EMU的掃描線模擬，調的好感覺不會
→ oginome: 差太多，至於RGB的CRT，微勤電機就有賣，平面29吋賣15K
推 qazxswptt: 現在還有在做喔 真的不太便宜..
推 jeff0811: 今天雖然很愉快，也有遺憾的地方，愉快的是跟o大好好聊
→ jeff0811: 了一下，還挑了幾十場快打2X，遺憾的是我的H61M跟o大的
→ jeff0811: 搖桿不大對盤，發生了延遲，測試提早結束
→ jeff0811: 可能是我usb設備接太多，處理瓶頸，或是設備不相容....
→ qazxswptt: usb的定義上好像感時多KEY術數會延遲的問題
→ qazxswptt:                 同時
→ qazxswptt: 所以早期電競選手都不喜歡用usb鍵盤 現在不知解決了沒
→ oginome: 沒關係，今天和傑夫大暢談又玩了快打，足慰平生！
推 Pojin: 推實作文
推 ding1213: 機台上的招式表或操作說明去哪找資源?
→ ding1213: http://imgur.com/a/mknNi
→ ding1213: 這一臺是街對岸某寶在玩，不過體積太佔空間，想找人接手
推 jeff0811: d大，去找mame extra就找不完了，不過都是好看而已
→ jeff0811: move sheet記載的僅是基本招式
推 jeff0811: 看到有人賣SEGA對戰台VERSUS CITY 大量，還挺便宜的