Re: [閒聊] 為什麼不流行saturn式的手把?

[oginome (荻野目洋子)]

※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
: 長久以來的疑問
: 當初ss和ps大戰時我毫不遲疑的選ss就是因為它的手把
: A  B  C
: 1  2  3
: 對應快打旋風超好按的
: 而且跟當時市面上的所有大型電玩也都相容

      很多人都這麼說，但我其實不很習慣SS的手把。

  而且SS手把是  X  Y  Z
                A  B  C   不是1、2、3

  我覺得X、Y、Z這三鈕很小顆很難按，按下去的手感也與A、B、C差非常多；玩格鬥

  遊戲一套連段打下來觸感很不連貫，那時候瘋玩MVS的那陣子按到手指都會痛，但

  是好處是配製和AC相仿，不用額外習慣配置。

  我覺得PS的手把握起來舒服，雖然按鈕配置怪了點，但是習慣後MVS我用獨眼龍輕鬆

  可打5X段以上，超級快打2X 老桑和T霍克的一圈大技也OK，沒甚麼入力困難的問題。


: 反觀ps 那
:           方
:        角    圈   這什麼鬼設計? (我沒背順序勿挑毛病)
:           叉
: 玩起快打旋風都不知怎麼出招了.
: 連玩簡單的超級馬琍型game
:  角    圈 隔那麼遠有夠難按 又常不小心按到方叉

   這說法有點在故意找毛病，因為更早問世的SFC就是這種配置。

   玩超級瑪利型的動作遊戲，在超任來講就是 　Ｘ
                                          Ｙ　Ａ
                                            Ｂ

　 應該沒有人會去配置Y是加速，A是跳吧？老任本家的配置都是Y是加速，B是跳

   正好符合右手拇指放的位置，用指尖按Y(紅白機的B)，用指腹按B(紅白機的A)

   我用PS系的手把這麼多年，也是一率照此配置，照你的圖解也就是配角&叉。

   配角、圈我想任誰都不容易習慣，都會不小心按到方、叉。

   我想這是配置失當和錯誤所致，並不是PS搖桿的問題。

　
: 像現在想玩mame32上的game
: 但市面上3c店根本找不到ss式的usb手把
: 全都是ps式和xbox式
: 有沒有ss型的手把不受歡迎的原因?

  我認為人體工學的設計的確更適合長時間來握，SS的手把的設計概念是延續自上一代

  的MD、SFC的時代，本來就不好長時間使用；PS之後的每一款主機，包括DC的手把和

  老任的NGC都照著人體工學設計在做就可見一班，更不用說新的PS4的手把更加好握，

  XBOX 1也是，未來老任的NS更是選擇人體工學設計，捨棄舊式設計，我想SS的手把

  擁護者不少，但一個設計是否夠雋永，是否夠受歡迎，我想不難明白。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.86.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Emulator/M.1480090052.A.11E.html
推 EDGE:         您有入手Ascii Pad FT系列(支援DC/PSX)嗎？
→ EDGE:         http://tinyurl.com/j4j7eau  ，看了覺得好想買啊…
→ rockmanx52: 該怎麼說 這種手把也許對FTG有一點點用途 但是對普通
→ rockmanx52: ACT來說實在很反人體工學
→ rockmanx52: 而且既然要玩FTG 為什麼不直接買大型搖桿？
   我自己沒入手Ascii Pad FT手把，但是周遭朋友有人買，一些SEGA FAN取向的

   朋友也買SS USB那隻手把。

   先看看MD的手把：

   https://goo.gl/iOImAS ，A、B、C按鈕的次序是朝右上方45度排列過去。

   再看看這張，很明顯的，人的拇指方向是往右下約45度～50度之間延伸過去的。

   https://goo.gl/dX1sHp

   所以光MD手把的設計就非常反人體工學，它適合把手反過來，手心朝下、

   手背朝上，像玩AC一樣的按法，食指按A、中指按B、無名指按C，這樣才會順。

   看起來很像NEOGEO的家用搖桿：

   http://www.goldenshop.com.hk/AI-trad/collect/big/ng_neogeoxcontrol.jpg

   坊間很多機台為了KOF也都改成擬似這種配置
        　　　　 　　　　　　　　　　　　   　ＸＹＺ
　　　　         　　　　　　　　　　　　   Ａ

   其中Ａ設定成重腳，用拇指按，ＸＹＺ依序設定成輕拳、輕腳、重拳，分別用

   食指、中指和無名指來按。

   MD的那種排列設計，就不適合在家宅著玩ACT，手不管怎麼擺都不夠自然。

   當然也有人能很習慣，比如說搖桿擺桌上或床上，或是有人用拇指頂著手把

   背部，除小指外其餘三指按按鈕的，這我周遭都有人做。

   甚至HORI電機也有出一款家用格鬥專用的搖桿：

   http://gaming.moe/wp/wp-content/uploads/2014/12/IMG_1123.jpg

   左手讓你正常握，右手按按鈕那邊讓你可以擺桌上或盤腿坐的時候擺膝蓋上，

   手的姿勢則比照AC來擺，想當然這種設計玩起來沒比較好，就是曇花一現。

   我以前玩紅白機也非常習慣了，現在回去握，手會不舒適就是了。

   而SS基本上延伸MD的手把設計，絕招好不好轉一回事，但我認為SS的手把設計

   並不夠優良，按鈕配置就是一大問題，整個手把握起來也毫無舒適度可言。

   很多人詬病PS的手把有諸多缺點，但我當時在握到PS初代手把的時候，我真的

   覺得握感非常舒適，非常適合家用長時間來遊戲。

   題外話，國外有諸多論壇在討論誰是最棒的手把的時候，PS4的搖桿佔了非常多

   的第一，尤其是舒適度。

   講句事後諸葛的話，從PS1的手把問世之後到現在，幾乎每部主機的每一代手把

   都採用這種人體工學設計，都看的到PS初代手把的影子，就知道以舒適度來說，

   這樣的人體工學設計廣為大眾所接受。


→ ivorysoap: 題外話  我的電玩史完全跳過超任時代
→ ivorysoap: 我是fc-->PC-E->ss  所以老實說我連超任手把也不喜歡
   抱歉，我沒辦法了解您說的這邏輯。

   因為跳脫超任時代，所以你對一個沒碰過的手把感到不喜歡？

   例：我沒喝過檸檬多多，所以不喜歡檸檬多多....嗯？

   照這邏輯的延伸，您從PC-E直接跳SS，所以也沒經過MD時代，自然也不喜歡MD手把？

   我無法確切知道你想表達甚麼，但是照你上篇說的，我覺得問題純粹出在你對

   按鈕的配置有問題，改一下就好了，這並不構成討厭PS系手把的理由就是了。


→ msun: 大概就像二戰德國人穿越到現代來問為什麼不流行德國規格
→ msun: 因為德國早就戰敗了啊XD
推 rockmanx52: 不過從另外一個角度來講 用模擬器玩MD遊戲的時候
→ rockmanx52: 我反而會想要去找類SS的手把回來 原因主要是按鈕配置
→ rockmanx52: 很容易搞到每換一款遊戲就要重新調整...
→ rockmanx52: 這部份就寧願去忍受那個反人體工學
→ oginome: R大這樣太辛苦了～XD
→ oginome: 以MD的EMU來說我也是用PS2的手把，一般的ACT其實多還是
→ oginome: 以兩個按鈕就能達到完全操控為主，第三顆都常都是輔助，
→ oginome: 比如說換武器等等，我用PS系的手把都能習慣了就是～
→ laizin: 喔
→ zack867: 並不覺得md ss手把  倒是覺得fc sfc手把很不好用
推 zack867:                  ^難用
→ oginome: 現在其實都是往回看才有好用或不好用，剛玩SFC或MD時無從
→ oginome: 比較起，都是拿了就玩，想辦法適應搖桿，玩久了也就習慣
→ oginome: 了，一直到PS初代手把登場，才漸漸有符合人體工學這種東
→ oginome: 西能做回顧
→ oginome: 但是這樣的設計因為握感舒適漸成主流之後，你要回頭去審
→ oginome: 視為什麼SS的手把不流行，得到的結果就是那樣。
→ oginome: 雖然是事後諸葛馬後炮，但我想原因是很清楚的。
→ oginome: 我有兩台SS，但最後自己改裝了PS的手把來接SS，實在不習
→ oginome: 慣SS手把的握感和按鈕的觸感
※ 編輯: oginome (218.166.86.56), 11/26/2016 11:07:22
推 rance25: SS手把大家推崇並不是單純的SEGA FANS取向啊XD
→ rance25: SS手把和PS手把打FTG最大的差異點在於上手難易度的差別
→ rance25: 而這個原因是在十字鍵的設計,SS的圓盤式設計比PS的十字鍵
→ zanns: PS手把玩FTG難用是因為他的方向鍵要輸入指令不好用?
→ zanns: 個人覺得攻擊鍵其實沒甚麼問題
→ rance25: 有利於"斜方向"的操作,手感問題就是看個人習慣了
→ zanns: 哈 看法跟r大一樣 重點在方向鍵
→ oginome: 同意兩位的觀點～
→ oginome: 不過PS手把入力其實還好，手把適性在SS與PS之戰被誇大了
→ oginome: 我習慣之後，到目前FTG也沒有哪個必殺技臨時弄不出來的
→ oginome: 就是了～
→ oginome: 不過想玩FTG還是玩AC框體才順～
→ oginome: 至於按鈕問題，是有人反映PS手把按鈕會按到其他顆....
推 protect6090: ps手把的按鍵除了太硬之外沒啥好挑剔的
推 rockmanx52: PS手把其實一開始設計師是很想推翻掉的 結果阿健一拿
→ rockmanx52: 起來馬上說「除了這個設計之外我一律不接受」
→ rockmanx52: 事後證明他的堅持是正確的
→ rockmanx52: 並不只是人體工學的問題 他所注意到的是不同用法
→ rockmanx52: 都可以獲得最佳的體驗
→ rockmanx52: 同時期的遊戲手把除了N64之外全部都沒做到這點
→ oginome: N64在1996年中才發售，和PS差了一年半，我覺得N64在設計
→ oginome: 概念上也借鏡PS的初代手把不少
推 Nintendou: 搞不清楚時間先後就不要亂扯
→ Nintendou: PS手把根本從頭抄到尾 http://imgur.com/bguMUZ5.jpg
→ oginome: 抱歉，我不覺得是這樣，這圖我也看過，但你想真的是如此
→ oginome: 嗎？圖中把一隻NES的手把和SNES的手把相結合，說PS初代
→ oginome: 遙感是抄這兩隻的合體，但實際上呢？動動腦想想看吧？
→ oginome: 那隻NES的手把不過就是做出凸出的兩隻桿而已，握起來還是
→ oginome: 平的，現在講的是握感，如果那隻NES的手把握感和PS一樣好
→ oginome: SNES的手把早就沿用這個設計了，的確天下文章一大抄，但
→ Nintendou: 抄別人的東西稍作改變很困難嗎?
→ oginome: PS手把初代的人體工學設計，你硬說是抄的我也無話可說
→ oginome: 恰恰是那個人體工學設計改變了往後的主流手把設計。
→ oginome: 不是外型、顏色或按鈕配置。
→ Nintendou: 好啦, 那兩根握把獨一無二, 以外還有什麼可說嘴的?
→ oginome: 你口中的那個"稍作改變"，就是每家都沒設計出來的重點。
→ oginome: 你高興就好，不會再回覆乏善可陳的論點。
→ Nintendou: 要說好握也不過是個人感想, 不是每個人都那麼覺得
推 rockmanx52: 只要全世界有大概30%左右都覺得好握那就差不多了
→ oginome: 好握也不過是個人感想？我大笑了....你自己看看你PO的圖
→ oginome: 好好動動大腦想想看吧～
推 rockmanx52: 如果只是少數「個人」覺得好握 之後不可能都用類似
→ rockmanx52: 設計
→ rockmanx52: 反過來講 會覺得SS手把真的好握的 在全球來看應該才
→ oginome: R大完全正解～
→ rockmanx52: 是極少數吧
→ rockmanx52: 而且在PS之後 掌機也有不少廠商設計出這種人體工學的
推 Nintendou: 你高興就好, 可以把夢工廠當抄襲作, 不知道誰該動腦
→ rockmanx52: 保護殼 所以說這種形狀不受大眾喜愛？
→ oginome: 那純粹是不知道事情的始末的誤會罷了，你不查資料，你也
→ oginome: 不會知道，你能說我沒有查清楚就發言是我的問題，但這和
→ oginome: 動腦無關。你說的"好握也不過是個人感想"和動腦有很大的
→ oginome: 關係，答案都在你自己PO的圖裡面。
→ oginome: 想都不想就急著跳腳是沒用的。
推 Nintendou: 總之握把概念不是原創,要吹噓多好握就自便吧,不奉陪了
→ oginome: 人家在講握感，你在鬼扯握把...是不願思考還是無法思考？
→ Nintendou: "N64在設計概念上也借鏡PS的初代手把不少" 這是講握感?
→ Nintendou: 倒是請問一下借鏡不少什麼了?
→ oginome: 是在講握感。N64的手把設計概念將兩邊的握把設計成稍微
→ oginome: 往外彎，使得手柄可以浮貼掌心以獲得更舒適的握感。
→ oginome: 我認為老任從PS初代手把有看到手把未來的設計趨勢
→ oginome: 只是N64還在作試驗性的設計，NGC開始的手把就很大幅度的
→ oginome: 將兩邊握把往往人體工學這個方向修正了。
→ oginome: PS手把的設計方向會成功，個人認為就是握感舒適。
→ oginome: PS之後，N64、DC、NGC乃至於到現在的XBOX系列，無一不是
→ oginome: 走這個路線，沒有一家廠商再回頭走平板手把路線。
→ oginome: 從你PO的圖就可以證明一切，有個可以深入掌心，能讓手指
→ oginome: 自然握住的設計才是主流設計。
→ oginome: 而我認為這個設計的主要起源是PS初代手把。
→ Nintendou: 前面的NES MAX的握把就已經是往外彎了, 只是不夠好而已
→ oginome: 那手把純粹在造型作變化，不帶有人體工學的觀念在裡面
→ oginome: PS的初代手把遊樂器是第一款有個可以深入掌心，能讓手指
→ oginome: 自然握住的設計，這也才是成功的重點。
→ oginome: 焦點並不在"是否有握把"上，在"有無符合人體工學設計"上
→ oginome: N64的手把開始有考慮這一塊，因為一握你就會感到順手。
→ oginome: NGC的也是，一握就舒服，NES MAX我想很難達到這個需求
推 kimisawa: 我看了那個圖 我覺得是GC抄DS
推 kimisawa: 而且怎麼不說 老任抄雙analog?
推 kimisawa: 另外 史上第一個 analog stick 是 sega 不是任64喔
→ kimisawa: http://imgur.com/LV8CKFM
→ kimisawa: 1989年出的....糟糕 比任64早好多...
→ kimisawa: 那個NEX MAX http://imgur.com/a/ZUtfP 最好是外彎啦
→ kimisawa: 怎麼看都是平的
推 gungu: 他那個圖 說FC手把演變成PS握柄 太牽強 FC是平的 沒人體工
→ gungu: 學的概念
推 vaper: 拿格鬥遊戲來談手把優缺...有見過格鬥比賽拿手把在比賽?
→ vaper: 喜歡上下三鍵配置的，玩搖桿就好了...牛頭不對馬嘴的想法
→ vaper: 用過PS類的手把，其他再也握不了，人體工學不是容易超越的
→ chris38c28: Luffy:
→ vaper: 這就跟滑鼠界一樣，傳統式、直立式與軌跡球都是各有優缺
→ vaper: 大眾選擇下，只會留下最適合人體工學的裝置
→ jeff0811: 現在格鬥有用手把比，DOA5大部份用DS4
→ martinboy10: SF4 SF5都有手把玩家 MK和DOA很多用手把的玩家
推 gungu: 我覺得格鬥用手把的問題是 要設相黏鍵 但一般只有八顆
→ gungu: 其實鍵數會不夠 太多鍵要相黏 除非只玩特定幾隻角 發某幾招
→ chris38c28: 用手把比的格鬥 到了wiiU 大亂鬥還是用GC手把
→ RuinAngel: SF4就有手把選手了還拿過冠軍，SF5手把選手更多了
→ RuinAngel: 其實最大的問題是很多指法都是大搖用的手把玩家要自己
→ RuinAngel: 研究怎麼套過去手把上，不過手把選手增多之後應該這方
→ RuinAngel: 面資訊也會多起來吧
推 djboy: 我以前用ss玩格鬥，左手握住手把用姆指按方向，右手是完全
→ djboy: 不握手把，用右手姆指拖住手把，其他四指在上面直接按。
→ djboy: 右手如果照一般的握住，姆指移動速度不夠，會連不起combo
→ djboy: 尤其是魔域幽靈的那種 chain combo
推 hipposman: 同djboy 要拚手速目押的 ss手把玩格鬥真的要這樣子拿
→ oginome: 魔域幽靈我玩EMU的，用PS手把也是習慣了，用拇指按Chain
→ oginome: Combo OK
推 Like5566Like: 只說十字鍵 ss的太硬 玩久還是ps的好按