推 hipposman: 還好我接觸這款是sfc的合集 但也是難到飄向北方 09/09 18:11
推 gfneo: 笑推,我入門晚,只玩過sfc版,但聽過幾位同學的慘烈XDDDD 09/09 18:20
→ gfneo: 印像最深的是去找王子時,半途中毒,往前往後都是被毒死XDDDD 09/09 18:21
→ gfneo: 更慘的是,同學為了減少抄寫錯誤而都沒記錄>///< 09/09 18:21
推 msun: 雖然說可能後來有調過平衡度 但是SFC版在出最後祠堂外面 09/09 18:24
→ msun: 還是很容易在路上全滅 09/09 18:24
→ msun: 我FC/SFC/GB版都卡在最後... 09/09 18:25
推 randy123: 這片以前玩都一路逃,先湊滿三人隊伍在開始攻略,不過後 09/09 18:44
→ randy123: 期難度真的頗高,boss用隼劍bug的話會好打的多 09/09 18:44
如果從重製版開始玩就無法體會到那不可思議的bug度啊.....毒死那邊印象深刻……
SFC版我方戰力飆一次,到最後手機版根本度假村(跟FC BUG版相比)。
※ 編輯: auramoment (111.71.97.11), 09/09/2017 19:08:39
→ msun: "你們那邊"是中国? 09/09 19:10
→ cloud1017: 我是先玩DQ3 後來看到DQ2那爆長的密碼真是嚇鼠人 09/09 19:29
→ cloud1017: 最慘的是三個人一起對照抄密碼 還是三不五時出錯 09/09 19:30
沒錯啊,想說啊太好了可以跟朋友一起進度共享,結果只有我的密碼正確性比較高……
或者大家一起抄一樣的密碼,ㄎㄅ,結果一對都不一樣……
推 Shinjay: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/09 19:47
推 djboy: 我當年好像是玩 DQ2 中文版 (你懂的~~~) 09/09 20:09
是的是的~~~~
推 EDGE: 感謝血尿心得分享…AVGN不來介紹(幹譙)這部真可惜XD 09/09 20:11
AVGN他好像都偏重動作類型的美國流行遊戲,DQ他應該沒玩過?
推 sendicmimic: 這篇都在講魔王,但實際上前面還有很難的一關, 09/09 20:29
→ sendicmimic: 就是爬上魔王山的隆達基亞大迷宮, 09/09 20:30
→ sendicmimic: 爬上山後敵人的難度驟升,銀惡魔和單眼巨人都很經典 09/09 20:31
→ sendicmimic: 結果3個肉腳就在山上唯一的教會,一直死一直花錢復活 09/09 20:31
→ sendicmimic: 等到沒錢復活就必須抄那個要命的復活密碼, 09/09 20:32
讓我小時候認為教會就是吃錢的好像就是DQ2……
→ qazxswptt: 其實很合理 就像金庸小說裡 北宋以前的角色都天生怪物 09/09 20:32
→ sendicmimic: 假若都克服了這些,好不容易見到魔王,卻有滿血魔法 09/09 20:33
→ qazxswptt: 後面朝代的角色就越來越弱(誤 09/09 20:33
→ sendicmimic: 打個幾次大概耐性磨盡,這卡帶可以拿去埋了 09/09 20:33
→ sendicmimic: 那年代抄密碼還有個女神轉生初代,也是非常靠杯。 09/09 20:36
靠背到爆炸,跟現在的人講他們都不知道有這回事……
→ qazxswptt: FC前3代都是偏難的 不小心走遠一點沒練等就會滅台 09/09 20:39
→ qazxswptt: 玩到4代的時候突然覺得難度像來到天堂 09/09 20:40
對,四代相較好多了,不過講到四代我又要爆氣了。
發售前把人工知能講的多厲害,卡帶一插,少女一死,玩到大集合那章時,
ㄍ!人工智障還差不多,人工知能勒(後來看日本是稱人工無能)
查拉奇!!!!!!!!!!!
這個梗竟然在DQH2時變成戴綠帽的無雙,笑死我了!!!!!!
https://goo.gl/9mvZzr
這是DQ30週年展拍的,查拉奇!!!!!!
→ Jedidiah: 我是國二時玩這片,FC原版...感覺並沒有這麼難,可能是 09/09 21:13
→ Jedidiah: 當年小屁孩毅力比較夠 XD
09/09 21:13
小的時候看不懂日文也沒攻略,然後就全破了,我也覺得屁力十足!!!!
推 oginome: J大,我玩這片時也是國2~ 09/09 21:23
推 ducan783: 我是小五玩到這片FC,完全不會玩,在原本的大陸練到18級 09/09 21:49
→ ducan783: ,突然有一天在旅店發現同伴王子,也不知怎麼玩的 09/09 21:50
→ zack867: fc2 DQ2真得讓我怨念很深的是3種小兵 09/09 22:26
推 zack867: 會噴火的dragonfly跟dragon 還有會即死的bilzzard 09/09 22:29
→ zack867: 其它都還好 最終頭目用bug技打 等級20出頭就打得贏了 09/09 22:30
→ zack867: 不過不用bug技的話就要練等級了 09/09 22:31
※ 編輯: auramoment (111.71.97.11), 09/10/2017 01:21:50
推 rockmanx52: 記得是後來PS跟DS版這個笨蛋綠帽的AI跟命中率有稍微 09/10 01:30
→ rockmanx52: 作提升.... 09/10 01:30
推 oginome: 三代會偏難...,這就沒辦法了;DQ有哪一代不是走遠一點沒 09/10 01:35
→ oginome: 練等就會全滅..?每一代都是啊 09/10 01:36
→ oginome: 一開始按部就班緩慢前進,升一等就有感覺,買武器或防具 09/10 01:37
→ oginome: 就可以改換戰術這不就是DQ的步調嗎? 09/10 01:38
→ oginome: 至於四代的人工知能其實並不差,絕對沒到很爛的地步 09/10 01:39
→ oginome: 我個人也很不喜歡(應該沒人喜歡4代的AI),但原因應該不是 09/10 01:39
→ oginome: 出在智商低,而是出在沒辦法隨自己的意思行動(執行戰術) 09/10 01:40
→ oginome: 這件事情上,誰想玩一個沒辦法"完全"控制的RPG? 09/10 01:40
→ oginome: 戰鬥過程就像是一種布局,一盤精密的布局,是要時時掌握 09/10 01:41
→ oginome: 的,就像象棋如果玩雙打,我方兩人一人輪流各走一步,這 09/10 01:41
→ oginome: 種局輸掉是沒有人甘願的。 09/10 01:42
→ oginome: 但FC DQ4的AI會不會常常扯後腿?其實還好。 09/10 01:42
→ oginome: DQ的戰鬥戰術中最重要的一環是"事先補血",而這牽扯到 09/10 01:43
→ oginome: 敵我的速度,也就是牽扯到順序,打BOSS最煩的部分莫過於 09/10 01:44
→ oginome: 一個比較弱的腳色在該回合先補完血後被BOSS打,下回合 09/10 01:44
→ oginome: 不但要花一個人次再去幫他補血,而且該弱色也面臨是否該 09/10 01:45
→ oginome: 進行防禦的問題,使得主力輸出只剩兩位,這種情形格外怕 09/10 01:46
→ oginome: BOSS會進行噴火或吹雪的全體攻擊,這種情形要事先猜到不 09/10 01:46
→ oginome: 太容易,假使某一腳色HP全滿,但是我方猜測下一輪BOSS會 09/10 01:47
→ oginome: 打他,所以用一速度較慢的腳色先行對該HP全滿的腳色補血 09/10 01:47
→ oginome: 其餘三人(主力二人+HP全滿的腳色)就可進行攻擊,等BOSS打 09/10 01:48
→ oginome: 中該HP全滿的腳色後補血的腳色才進行補血,那麼一下輪就 09/10 01:49
→ oginome: 會有四個血全滿的勇者可以再進行布局,打BOSS才會順利 09/10 01:50
→ oginome: 但是這個很難控制,DQ4的AI選擇重視生命的話卻很容易辦到 09/10 01:50
→ oginome: 這點,往往BOSS打完後能補血的腳色會進行補血,這有點像 09/10 01:51
→ oginome: 作弊,好像看BOSS怎麼行動後他才決定如何行動,而不用事 09/10 01:51
→ oginome: 先猜測,老實說我覺得舊光憑這一點,這AI就非常有幫助了 09/10 01:52
→ oginome: 只是這AI在遇見沒遇過的敵人之前會做的事情是有點不可理 09/10 01:52
→ oginome: 喻,經過幾次訓練後我是覺得還行,打BOSS都算滿穩的。 09/10 01:53
→ oginome: 只是問題出在他無法精確執行玩家的戰術,比如說第五章跑 09/10 01:53
→ oginome: 到金屬史萊姆出沒的地方要賺經驗值這種事就會抓狂。 09/10 01:54
→ oginome: 四代的金屬和迷路金都是丟聖水就能確實傷害,偏偏A就不管 09/10 01:54
→ oginome: AI就不管,自己弄自己的,或是要AI在戰鬥中使用特別道具 09/10 01:55
→ oginome: 都是令人痛苦的一部分,因為控制權沒在玩家身上,所以往 09/10 01:56
→ oginome: 後的AI都一定有一項指令讓玩家可以掌握控制權。 09/10 01:56
→ oginome: 覺得AI笨的,會扯後腿的不都還是破關了?所以也沒真正扯 09/10 01:57
→ oginome: 後腿到哪裡去啦...,關鍵時刻其實還是滿可靠的 09/10 01:57
→ oginome: 相對要練功也輕鬆許多~我是覺得還可以~ 09/10 01:58
感謝oginome分享心得,看到這段,以前關燈蹲電視機前面的回憶又浮上來了,
對金屬系噴聖水!!
提到補血我又想到綠帽哥兩件事情,這位老兄真的讓我印象深刻到現在。
開珍惜生命後,大家被吐火噴一輪,想說下回合貝荷馬拉吧,正是時候!!
結果他對公主貝荷馬……
第二個就是有綠帽哥在,絕對不能點全力攻擊,因為他會一直放經典的查拉奇。
這兩件事讓我印象深刻的,然後大概兩年前左右在日本舊書店看到訪談,
一解我多年疑惑。
訪問者問製作者(雄二)綠帽哥的貝荷馬到底怎麼回事,他說那是為了表現角色特性……
原來我以前並沒搞錯,原來真的有優先貝荷馬公主這項設計……
第二件事是,要如何讓人工知能學習呢?
這件事情我也是那天看報紙才知道。
就是帶綠帽哥去打王,被滅團後下次再去打,綠帽哥就不會放查拉奇了……
原來是這樣啊……不知道有沒人看過那篇訪談?
現在AI就好多了,我DQ11基本上就全放AI打,挑BOSS才手動。
※ 編輯: auramoment (111.71.97.11), 09/10/2017 03:23:01
※ 編輯: auramoment (111.71.97.11), 09/10/2017 03:26:40
推 oginome: 推補血怨念~ 09/10 09:11
→ oginome: 那時候我一直以為綠帽哥會和公主在一起之類的,後來才發 09/10 09:12
→ oginome: 現綠帽哥是甲甲....讓我崩潰了一下下.... 09/10 09:13
→ oginome: 綠帽哥的這個特性我也知道,所以後來的策略是,勇者裝 09/10 09:14
→ oginome: 流星臂環先幫公主把血補滿之後,綠帽哥就不會犯傻了~ 09/10 09:16
→ oginome: 貝荷馬拉就會順利念出囉~ 09/10 09:16
→ oginome: 第二件的滅團...或許是經過DQ2的洗禮,DQ2之後我很少滅團 09/10 09:17
→ oginome: 而且往往能用低等級前進,DQ4卻有一場戰役讓我滅非常多次 09/10 09:17
→ oginome: 就是丟火藥讓大臣去開密室打キングレオ那場,キングレオ 09/10 09:19
→ oginome: 血厚、擅長複數攻擊還有二次行動讓低等級小隊滅非常多次 09/10 09:19
→ oginome: 我就是在那邊把綠帽哥喬正的,也就是感受到AI可以訓練這 09/10 09:21
→ oginome: 件事,上次的推文我說的"多訓練幾次"就是指這個~ 09/10 09:22
→ oginome: 話說NS的DQ11要出了沒啊~ 09/10 09:23
→ oginome: SFC的DQ6的怪物用元件動畫做的非常棒,一整個流暢無比 09/10 09:24
→ oginome: 後來DS的REMAKE版也都做得非常棒,我實在太喜歡2D表現的 09/10 09:25
→ oginome: DQ系列了~ 09/10 09:25
→ oginome: 話說日本那邊也有HACK DQ4,讓第五章以後還是可以手動 09/10 09:28
推 rockmanx52: 剛剛確定了一下 海外版DQ2是用電池記憶 難怪AVGN沒噴 09/10 11:29
等等……
綠帽哥是甲甲這梗哪來的?怎麼看都不像啊~~
原版DQ6敵人攻擊就有動畫了,DQ11的懷舊版竟然沒有,真是太偷料了……
NS的DQ11原本要0729和3DS與PS4同時上市的,不過大概做不出來,
四月左右就從發行表上拿掉,目前說是會發售,時間未定而已。
按往例大概等一年吧?
另外電池記憶也可以放詛咒音樂啊,我DQ3聽了不知道多少次,
還是海外版電池用比較好?
※ 編輯: auramoment (114.136.62.136), 09/10/2017 12:00:25
推 sakuraha: dq5我好像輕輕敲一下,記錄就。。。。 09/10 12:20
3代原版大卡我當神主牌拜,沒敲到也詛咒音效,
那音效實在有夠惡意。
→ qazxswptt: 我4代算晚玩的 當初的罵點我幾乎沒啥感覺 算我幸運嗎XD 09/10 14:06
原版4代是FC的事,明明就很早,是這邊一堆看過一代螃蟹走路的人,
所以您才會覺得很晚吧?
其實罵雖罵不過還是相當有趣的啦~
※ 編輯: auramoment (114.136.62.136), 09/10/2017 15:02:49
→ qazxswptt: 你誤會了 不是這意思啦 4代從發售以來像是AI之類的罵點 09/10 15:18
→ qazxswptt: 章節分配不均的罵點多少都有人提 就算是現在也有人會說 09/10 15:19
→ qazxswptt: 而我當年好像因為考試 沒有即時玩到4代 是過好幾年才 09/10 15:20
→ qazxswptt: 拿有機會借到卡帶玩的 當下其實沒什麼感覺 就只是覺得 09/10 15:21
→ qazxswptt: 怎麼難度變得好人性 有點感動而已 很單純沒想太多XD 09/10 15:21
→ qazxswptt: 而且音樂超好聽 小練就不會卡關 順順的就玩下去了 09/10 15:22
→ qazxswptt: 4代AI對我個人感覺妨礙不大 但後來重製拿掉是對的 09/10 15:27
→ qazxswptt: 畢竟起初可能是要讓玩家感受勇者夥伴們的個性 09/10 15:28
→ qazxswptt: 但AI有時候做一些笨行為 反而沒有表現出這個立意 09/10 15:29
喔喔喔喔真有愛,過幾年應該也SFC時代了吧,
那時再看FC的畫面要能玩真是很有愛!!!!!!!
聯考真是一件浪費生命的事啊!!!
推 biglafu: 科科料料抖抖抖XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/10 19:25
總算有人推這梗了~~~~~~~~
→ Jedidiah: 討論這片真的很容易曝露年齡XD另外如果不知道還有同伴可 09/10 19:59
→ Jedidiah: 加入,也很容易練出十里坡劍神XDDD 09/10 19:59
「我在山頂小村就有雷魔法喔!你有嗎?」
這種感覺嗎?
就叫山村雷丁好了!!!
聽起來好像比10里坡劍神弱很多.....
推 thioploca: 超好笑,精闢專業心得 09/10 20:32
感謝DQ2讓大家在這邊討論~~~~~
※ 編輯: auramoment (114.136.62.136), 09/10/2017 22:39:22
→ qazxswptt: 一代代主機玩上來的 拿到次世代主機總是會被震撼到 09/11 03:13
→ qazxswptt: 不過遊戲玩久了 通常都會知道 好玩不會因畫面決定一切 09/11 03:13
→ qazxswptt: 日後回去補完當年的遺憾 沒什麼無法接受的問題還很開心 09/11 03:14
→ qazxswptt: 至少我是這樣啦.. 像長大再回去玩夢幻之星 DQ之類的 09/11 03:15
→ qazxswptt: 那種感動還是會自己回來的 09/11 03:15
的確啊,遊戲性不太受畫面影響的。
說到PS3,那時就有的結婚系統比DQ5還早啊~真歡樂。
不過PS4很快就完結篇了。
PS4相當棒呢。
→ rockmanx52: DQ的電池記憶常常出詛咒記得是程式問題... 09/11 05:46
→ rockmanx52: 這個issue一直到GBC時代才改善 09/11 05:47
→ rockmanx52: 後來改用Flash Rom記憶之後就很少再發生了 09/11 05:47
→ tarutaru: DQ2最可怕的不是難度,而是抄錯密碼! 09/11 14:19
→ qazxswptt: DQ3開機詛咒音效我總共聽過2或3次 瞬間有天崩地裂感覺 09/11 14:24
→ tarutaru: DQ3我也有拿到幸運鞋後記錄結果聽到詛咒音樂的經驗… 09/11 14:34
推 rockmanx52: 別說了...我以前玩SFC版練出一組全魔法戰武賊 09/11 14:35
→ rockmanx52: 結果也是.... 09/11 14:35
推 oginome: SFC版的DQ3完成度真的高到嚇人~日本有兩個非常受稱讚的 09/11 14:36
→ oginome: HACKROM就是專改SFC的DQ3,還加入新職業呢~ 09/11 14:36
→ oginome: 不過不曉得以前的DQ3出現詛咒音樂的必要條件是甚麼? 09/11 14:38
→ oginome: 單純的程式錯亂嗎?以前用複製大法複製種子,全隊吃成 09/11 14:38
→ oginome: 科學怪人也不一定會出現詛咒音樂... 09/11 14:38
SFC版DQ3真是傑作。
推 levine21: 科科料料抖抖抖 戳到我笑點 XDDDDD 09/11 14:58
萬歲~
推 rockmanx52: 以前有篇文章就是堀井團隊承認原因的訪談 但一時間找 09/11 15:24
→ rockmanx52: 不到.... 09/11 15:24
推 rockmanx52: 但好像就是因為一些隨機因素造成跟存檔有關的值出問題 09/11 15:28
→ rockmanx52: 然後在讀記憶的時候發現這個值不對就會自動把紀錄砍掉 09/11 15:28
推 oginome: 我也記得是這樣,但我那個科學戰隊應該要跑出很多錯誤的 09/11 15:47
→ oginome: 值了才對,但還是活滿久的~ 09/11 15:48
→ oginome: 我有看過那篇訪談,就紀錄的一些值不能夠超過設定上限 09/11 15:53
超過上限好像會放詛咒
不過擺在那邊也會自己放詛咒...
推 donation12: 科科料料抖抖抖<-當年真的很想哭Q_Q 09/11 18:24
超靠背
→ donation12: 不過我覺得二代比一代簡單....應該是我長大變聰明了 09/11 18:24
人總是要成長嘛~
→ wildboar: 事隔這麼多年,我還能感受到你的幹意XD 09/11 19:01
幹到爆
看完DQ11真結局就PO文
推 msun: 前幾天把SFC DQ3卡帶匯入RetroFreak,也莫名其妙出現詛咒音樂 09/11 19:20
→ msun: 真是令人無言,用模擬器都還會有這種事... 09/11 19:21
→ snh: 幹嘛管外國人密碼看不懂? 09/11 23:26
推 rockmanx52: 我用模擬器也發生過好幾次.... 09/12 00:00
推 conpo: 推好文 09/12 08:59
萬歲~
→ Jedidiah: 既然原po提到聯考了..想當年我是聯考前一天把DQ3第一次 09/12 16:19
→ Jedidiah: 全破,然後心情超好的去考試,結果考上第四志願(模擬考 09/12 16:19
→ Jedidiah: 通常是沒考上) 09/12 16:19
真是太感動了!!!!!!!!!!
我聯考前一天只會滾來滾去~~~~
※ 編輯: auramoment (114.136.62.136), 09/12/2017 23:03:56
推 yuyuliu: FC版本的DQ4AI雖很廢,但對魔王逃跑8次失敗可以會心攻擊 09/13 09:24
推 playerlin: 還好我直接就上DQ3...這貨聽起來超難的XD 09/14 23:05
推 rockmanx52: 我大學聯考前一天還在玩WSC版FF2 XD 09/17 15:09
推 gfneo: 我是高裝檢當天.....現在想想我還真敢呀XDDDD 09/19 21:08
推 rextem: 我也是直上DQ3(經訊版.當然沒全破).跟DQ4(FC模擬器玩) 不 09/22 23:41
→ rextem: 過智障AI當年倒覺得還好欸.反正都是讓他們用普攻 09/22 23:41
→ dave01: 其實要比智陪 3代的遊玩者也不差 但後期好用 09/24 11:42
→ dave01: 智 障 09/24 11:43