Re: [心得] DQ2心得

[oginome (荻野目洋子)]

   看完auramoment大的怨念，讓我這個FC的DQ2死忠迷試圖來平衡

   一下報導～

※ 引述《auramoment (皎皎空中孤月輪)》之銘言：
: 總算通了DQ11，結尾看到DQ一二三代連貫，讓我滿滿的……
: DQ2應該是幹意多於懷念吧，所以PO這篇。
: ***
: 接著來談DQ2。
: DQ系列也有一些次貨，（當然與某著名RPG相較，比例是低很多的）
: 但裡面最無言的就是DQ2，沒有其他。

      我第一款RPG是DQ1沒錯，但是讓我對RPG感到興趣的是磁碟機的魔洞戰紀

  (ディープダンジョン魔洞戦記)，不過啟蒙之作卻是DQ2。

  很多DQ2被提出的缺點和負評其實都是回過頭看之後才有的，當初根本沒有那

  麼多東西可以比較，很多缺點當初都還不是甚麼缺點，後來的DQ越做越平衡，

  老玩家也是覺得越做越好，但不會回頭去覺得早先的作品做差了，而且一路從

  DQ1的歷史走來，尤其經過DQ2之後，是覺得往後的RPG有逐年簡單的趨勢，挑

  戰性也低了，就某些層面來說，這種過激的設定多少也滿足了已經習慣DQ2難度

  的玩家，就這個層次上，我覺得DQ2並不差，而且當年的銷售量也是240萬的白

  金大作。


: 雖然DQ1是雄哥開創出來的日式RPG起源，然而一開始可以說是魔法門、
: 創世紀之類的美式RPG的翻版，如果沒有後面不斷追加的系列，
: DQ也只是FC時代被埋沒的其中之一而已。
: 但是DQ2出了，而且很快就出了。
: 1986.05.26是DQ發售日，在市場大成功後，ENIX乘勝追擊，
: 於是1987.01.26，DQ2上市了。
: 身處消費時代的我們，完全知道第一部大賣後，緊接著跟上的第二部會是什麼。
: 是的，在實際作業時間只有半年不到的狀況下，DQ2發售了。
: 後世稱讚DQ的平衡性與劇本，在本作完全看不到。
: 這代有一大堆亂78糟的東西。

      我是真的覺得平衡還好，至少DQ2是我從頭破過最多次的RPG之一(太1次之，

  夢幻之星一第三，都超過10次以上)，玩久了也會掌握許多微妙的特殊點，不過

  一些後續設定可真的是半調子，都沒完整的說明清楚。不過BUG技多也是魅力所

  在。


: 以下為原版記憶，每改版一次超廢隊友就強化一次，不適用當年的惡夢記憶。
: （一）密碼
: 在沒有電池記憶的年代，關機後下次再玩是需要密碼的。
: DQ1很短，大概關機兩三次就能破，速攻的話，當然也可以不關機破關。
: 因為內容簡單、沒有同伴，道具也單純，所以DQ1的密碼就還好。
: 但DQ2的密碼真是又臭又長，我以為只有當年我們這種看不懂日文的外國人才會抄錯密碼，
: 後來有網路一看，原來也一大堆日本人在公幹這件事。
: 在20吋就算大的映像管電視電視年代，要清楚分辨字母是一件非常困難的事，不信你看：
: ぱぼはほぽ，現在超高解析度你也不一定看的清楚對吧？

      這個當然是密碼地獄啦，尤其是FC接RF端子的年代，字外面會有色暈，所以

  常常糊成一片，不過PC-E的邪聖劍超密碼要兩種顏色也是很整人；DQ2的密碼我都

  這樣處理，假設自己只有抄錯一個字就是はばぱ、ほぼぽ、あお、れね之類的，

  然後一個一個代換看看，通常會救回好幾次，剛接觸其實習慣了也就算了。

: 這鬼東西的感覺就跟叫外國人抄科科料料抖抖抖是一樣的道理。
: DQ2的密碼最長可以到51個字，通常勇者在還沒敗給家長之前，就會死在夭壽的密碼裡，

  應該是52個字。


  P.S.日本玩家有修改成用冒險之書記憶的方式的ROM。

: （二）歷代最弱的勇者
: 這代導入了組隊系統，簡單來說就是削弱勇者的戰力，也因此DQ2的主角（勇者），
: 是歷代最弱的主角（勇者）。
: 因為他不會魔法……也就是說我們熟悉的歷代勇者專用咒文什麼萊丁、
: 阿斯特龍和貝荷馬珍之類的東西完全與DQ2主角無緣……從頭到尾就是當戰士砍到底。

      這個分配很明顯就是

      A：攻10 魔0

      B：攻5  魔5

      C：攻1  魔9

      羅列西亞王子一開始就是靠藥草，而且旅行一陣子過湖之洞後就會在第二

      個村莊遇見薩瑪特利亞王子了。

: 好啦，組隊三人有一個純戰士不會魔法就算了，但是遊戲一開始只有一人，
: 但一出村馬上被五隻史萊姆圍毆到回神父那邊也是常有的事。
: 羅德大大啊，這世界好殘酷呢.......

      如果是一開始出村馬上被K死，那應該是回到國王那。

  序盤其實還好，比較困難的時期是中盤，但是善用復活咒文密技會簡單很多～

  不過要是善用福引券，多買賣解毒草以獲得福引券，到救公主那個村莊如果能

  賭到祈禱戒指那就輕鬆多了～


: （三）歷代最廢的隊友
: 史上最弱的勇者出現在2代，更慘的是史上最弱的同伴也出現在2代……就是聖馬鐸王子。
: 以後世重製版的角度，他的職業是魔法戰士，而且還會僧侶的補血與復活咒文。
: 喔喔！！！
: 會補血魔法、會攻擊魔法，而且還能裝備劍，這根本就勇者了嘛！！
: 的確，按照劇情來說，他也是DQ1勇者的後代，按照DQ一系列血統論的觀點，
: 所以他有勇者資質也是很合理的。
: 但如果你覺得他比主角更有勇者命，那就錯了！
: 大錯特錯！
: 再說一次，聖馬鐸王子是DQ史上最廢的隊友！！
: 從僧侶的角度來看：
: 回復咒文貝荷依米在移動間只有藥草等級的回復量。
: 防禦咒文史考路特只能上升87%，喔說錯了，是8-17%，上限值50%。
: （比較：後面幾代最低的上昇幅度至少也有25%，上限值多半是200%……）
: 復活咒文在戰鬥中拉人起來後，HP只有1，所以常常拉人起來馬上又死……
: 即死咒文等學到以後，之後遇到的敵人幾乎都有抗性……

  前頭說過了，那是要回頭比較才會覺得，1987年的當下覺得"啊就是這樣"

  即死咒文ザラキ命中率的確不高(並非敵人抗性問題)，但倘若成功，是連

  最後龍王城的三位守護神都有機會殺掉，至少我成功過第二、三隻守護神

  ，或許因為BUG的緣故，這三隻守護神也可能不用遇到就上樓。

  增加ザラキ命中率的方法還是有的，先用マヌーサ讓敵人視線混亂或光劍

  讓敵人視線不清(太陽拳)，接著再使用ザラキ，FC版是增加命中，SFC版是

  百分之百會吃，不過SFC版的ザラキ功能不是即死，是改成254的傷害，生

  命254以下的敵人會即死，超過這值的會扣254的生命。

  至於ザオリク的問題，就用世界樹之葉(數枚密技)來取代。

: 從魔法師的角度來看：
: 有大家熟悉的貝基拉馬，說明書上寫傷害力是30-50，但因為趕工之故，
: 讓DQ2到處都是BUG，所以實際傷害只有20-30……
: 所以還是用奇樂（基拉）就好……

  薩瑪特利亞王子在初期學到基拉之後非常管用，戰鬥策略馬上可以轉換，打群敵

  (眼鏡蛇、魔法師或蜈蚣)能讓一次戰鬥少受非常多傷害，我覺得這就是DQ戰鬥的

  醍醐味呢。


: 最後再從劍士的角度來看：
: 最強武器是路邊買得到的鐵槍，攻擊力+20……
: 我已經不知該如何是好了。

  這點倒是，這使得薩瑪特利亞王子在進新的城鎮或撿寶箱毫無期待可言。

  不過最後還是可以玩隼劍+鐵槍的把戲。

: 而且不管是劇情還是系統都在婊這個同伴。
: 劇情方面：
: 帶著聖馬鐸棺材去找他老爸時，他爸會說：
: 「啊啊~跟著勇者大人討伐邪神官哈剛，對你來說還是太沈重了嗎？」
: 不是的，伯父，是對我比較沈重。因為貴子弟一般來說都躺在棺材裡，滿輕鬆的。
: 系統方面：
: 其實你放棄這個同伴也能全破……這也是BUG。

: （四）最強的魔王，貨真價實的破壞神
: 歷代DQ最強的魔王，這是日本很愛戰的問題，
: 但從實際作戰面來說，是DQ2最強，而且是絕望般的強。
: 是那種你在資訊不發達年代，以為少做了什麼事，讓魔王打不死，
: 然後跟親戚一起拿著把手在電視前面哭的那種的強。
: 先來看破壞神數據：
: HP250・攻撃力255・防禦力255。

  這點沒話說，是真的很強，強到絕望，但是策略得當+運氣好點也能過。

  三位勇者都搭配力盾+世界樹之葉+祈禱戒指，薩瑪特利亞王子和孟布魯克公主

  都穿水羽衣來應戰就不會那麼棘手了。

: 身處在七龍珠後戰鬥力通膨又貶值我們，看這數據就沒什麼嘛，垃圾，一刀死。
: （特南克斯砍冰箱大王）
: 但在FC時代，這數字可是系統上限值。
: 防禦力255是和迷路史萊姆同等，敲下去不是0就是1。
: 好啦，那這樣的話就跟殺金屬怪一樣，多打幾下賭會心一擊吧。
: 抱歉，因為程式的BUG，對破壞神不會發生會心一擊……
: 然後任何的攻擊咒文都無效，但你會期待魔法師的物理攻擊嗎？
: 會，反正不是0就是1，雖然多半是0。

  但事實上並沒有那麼硬，金屬史萊姆的防禦力是特殊計算的，シドー打起來。

  並不會只有0或1這樣的數值，而且マヌーサ或光劍的效果對破壞神其實有效

  果，只要羅列西亞王子或孟布魯克公主別死過關都很有機會。

  我FC版最低過關的等級是：羅：23  薩：20  孟：17，這等級還行？


: 然後聖馬鐸王子最強裝備攻擊力+20……
: 不過還好，降防咒文魯卡南機率性有效，最低可以把防禦力降到128，
: 那時就打得動了，不過在那之前不要到要被打仆幾次。
: 破壞神的攻擊模式非常單純，就只有三種：
: 1.噴火（1/2）
: 全體傷害49-91，當年防禦指令只能防物理攻擊，對抗噴火的防具全世界只有兩個，
: 一個叫羅德鎧，一件叫水羽衣，所以會有一個同伴只能硬吃噴火，
: 通常那個人就是聖馬鐸王子。
: 如果破壞神連續兩次噴火，聖馬鐸王子保證阿尼了。

    水羽衣可以拿兩件，然後全員力盾必要就可以撐過這種攻擊。


: 2. 睡眠攻擊（1/4）
: 後代常見的普攻追加睡眠。很靠背，但跟前後兩招比真的還好，
: 而且這招可以用命中下降咒文馬弩殺對抗。

  マヌーサ一旦命中，就可以用ザラキ了。

: 3. 歷代空前絕後的頂級大招：貝荷馬（1/4）
: 所謂的貝荷馬，在DQ世界裡指得是單體全快（補滿血）咒文。
: 敵方魔王不是不會用貝荷馬，但出於平衡性
: （或者邪教組織與正統宗教的咒文相性較差，
: DQ2的說明書明白提到貝荷馬是印度的佛陀使用的咒文，不是佛陀喔，是印度的佛陀！！
: 能寫這種鬼話，當年真是美好的言論自由年代啊……）
: 的考量，通常只是意思意思補點血，但DQ2的破壞神就是紮紮實實給你補好補滿，
: 而且機率是1/4。
: 然後你再看我方的戰力……

      這倒是滿機車的，我也很討厭BOSS補血，題外話，我有用公主25級時

  學到的パルプンテ幹掉過破壞神過。

  以難打而言，我覺得到龍王島前的隆德爾基亞洞窟才算機車，陷阱多遇敵

  率又高，迷宮又長...。


: （五）總結
: 綜上所述，這就是XX等級的平衡度與遊戲性，這種東西如果出現在現代，
: 可以想一下網路會有什麼反應。
: 破完DQ11後，看到結尾畫面的DQ2，讓我隔了XX年依舊幹意高昂PO了這篇廢文就知道。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

      至少他開啟一些先河啦，DQ第一次的團體戰，第一次的海上航行，奠定了

  鑰匙不是消耗品等等。


: 不過，這款遊戲有兩個優點：
: 第一是輸入密碼時的音樂：Love Song 探して，當年我們那邊叫：「密碼打錯了」
: 關於此樂曲介紹請見：
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3578163

      這首我真的非常喜歡！

  當年還有出錄音帶，演唱者是牧野アンナ

  https://www.youtube.com/watch?v=kZ2t-DXVv_w

  安室奈美惠說出道前在學唱歌時非常怕她，因為牧野アンナ很兇～XDDDDD

  這首旋律也都是FC音樂排行前TOP10的常客，最高是TOP2。

: 第二還是音樂，全破片尾曲：この道わが旅，當年我們那邊叫：「誰叫你要買這片」。
: https://www.youtube.com/watch?v=_1NxVse4Q7s
: FC原音
: https://www.youtube.com/watch?v=86Iiln3JSGo
: ダイの大冒険的片尾曲

      雖然而今看來DQ2有平衡不好等等諸缺點...，但在當年都沒聽到有人在

  抱怨這個，大家還是打得非常盡興，至於SFC版或GB版的下修太多了，調整到沒

  太多挑戰性了，雖然也破不少次，但是我反倒沒那麼喜歡了～

  不管如何，FC版的DQ2是我的RPG正式啟蒙之作，儘管平衡度虐心，我還是非常喜

  愛這片的～


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.74.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Emulator/M.1504961874.A.974.html
→ Jedidiah: DeepDungeon我也玩過,唯一印象深刻的內容是パン和ルウXD
推 auramoment: 感謝分享，真是太歡樂了~~~~~~
→ auramoment: 另外與主題無關，但我喜歡平衡報導這四個字，3Q
推 superrockman: 太陽拳XDD 原來要先閃瞎對方 這樣即死詛咒比較不容
→ superrockman: 易被"看"破?
推 dcaesar: 推！
推 ducan783: 這篇寫的很好
推 qazxswptt: 有些東西真的長大以後比較會在意 這就是人生啊..
推 zack867: 公主低等級打王1或0還蠻合理的
→ zack867: 沒記錯的話 dq3以後的金屬史萊姆防值是用2048在計算的
→ zack867: 總之就是記憶體多一位 數值高到攻擊力打不動而已
→ oginome: 公主高等級還是只能打1啊...慘～
→ oginome: 可惜的是劇情上二代就把洛特血統斷掉了，後來出的怪物仙
→ oginome: 境秘境探險就有追述勇2之後的故事，羅列西亞城滅城，而
→ oginome: 薩瑪特利亞城退化成一般城鎮，孟布魯克城也因為公主失蹤
→ oginome: 斷了血脈，也廢城了....這結局也太悲慘～
※ 編輯: oginome (1.173.74.61), 09/09/2017 22:56:32
推 tonybin: 推萩野目大有心的回憶 DQ2個人雙子塔進度密碼抄錯就棄了
推 sakuraha: 不喜歡虐待自己..目前FC跳過挑戰SFC版XD
→ oginome: 這也稱不上自虐啦～有趣的要素還是很多呢～
推 gfneo: 大推回憶文XDDD
推 chunliz: 跟O大一樣，當時照攻略本玩的興趣盎然，只覺得是不簡單，
→ chunliz: 但沒有特別覺得是刁難人
推 EDGE:         推這兩篇的回憶與推文都很精采啊！
推 Lailungsheng: 魔王:我覺得平衡度沒問題啊:P
推 kashin: 推推
推 sopoor: 推這篇,當時真的沒在意那些,水羽衣拿兩件應該算公開密技,
→ sopoor: 另外兩個配角的劇情,在當時來看其實還滿棒的阿