[新聞] SSF作者SHIMA談SATURN MINI的可能性

[ceming (閃乱カグラ)]

https://twitter.com/FessX

shima @FessX
やっぱサターンミニは難しいかなぁ
SSFがそれなりの再現性になるまで10年以上掛かってるし…
未だに動かないソフトがあるし
プロ集団がゼロから作るとしても最低5年は必要だろうな…
果然SATURN MINI很難實現吧
SSF到現在為止還可以的再現度也花了10年以上…
至今還是有不能啟動的遊戲
專業團隊從零開始作至少也要花五年吧…

shima@FessX
今まさに出来ねーだろと思いつつ開発しているのかなー
ま、収録するソフト専用にエミュを調整するなら別だが
現在就是個不可能馬上出的狀態而檯面下卻又持續開發中吧
嘛、為了收錄的遊戲而調整成專門的模擬器又是另外一個狀況

shima@FessX
ドリームキャストミニの方がラク
CPUはSH4でエミューレートは比較的カンタン
GPUはPowerVRで現在のスマホGPUで代用できる
（タイル処理が出来て）半透明ポリゴンのソートを自動で行うGPUがあるので
サウンドはYAMAHAのDSPだけどこれも簡単でしょ…？
たぶん
DREAMCAST的話比較輕鬆
CPU是SH4跑模擬的話相對比較簡單
GPU是PowerVR用現在的手機GPU可以完全代用
(圖塊能夠處理)半透明多邊形的排列可以用GPU自動去執行
音效的話是只有YAMAHA的DSP的話這個大概也比較簡單…？
大概吧

shima@FessX
DCに載ってるチップってこの3個くらい
SSはSH2x2に68000にDSPx2にVDPx2にほぼエミュレートしなくていいSH1があるんだぜ
狂ってる
DC上所搭載的晶片大概就這三個左右
SS的話SH2兩個還有68000還有DSP兩個還有VDP兩個
還有一個幾乎不會跑模擬也沒關係的SH1喔
真是瘋了

shima@FessX
サターンミニを出すならソフトウェアレンダリングにしないとダメ
SSFのGPUレンダリングでは再現できない処理がある
ま、これはD3D11が重い（というかビデオカードに転送するデータが膨大で間に合わない
）だけで内蔵GPUなら問題ないはずなんだが…
要出SATURNMINI的話不得不用軟體渲染
在SSF的硬體渲染上有著沒有辦法再現的處理問題在
嘛、這是D3D11太慢了（應該是說傳給顯卡的資料太龐大而來不及）
只用內顯可能就無此問題吧…

shima@FessX
サターンは変態
エミュを作る場合は こういう使い方はしていないだろうと 思うような機能や仕様もちゃ
んと実装しとかないとなー
ほんと何やってるか分からないから
SATURN就是變態
模擬器製作的情形我覺得是如果不實際把功能裝上去就沒辦法得到想要的功能跟樣式
真的是要怎麼做都不知道

shima@FessX
例えば実機では画面の上半分をローレゾ（320ドット）で下半分をハイレゾ（640ドット）
に出来たりする
ライン毎にパレット変更できるし各BG面のモードも変更できる
まさに変態
キモイ
例如實機上畫面有上半部是低解析度(320畫素)在下面部是高解析度（640畫素）的狀況
每個畫面調色盤可以變動且每個背景也可以變更模組
根本就變態
噁心


SSFのソフトウェアレンダリングはそういう処理も問題なく描画できるが
GPUレンダリングでは画面途中での解像度変更が再現できない
SSF的軟體渲染雖然可以沒問題的處理並描繪出來
但硬體渲染沒辦法在畫面的途中再現出改變解析度

shima@FessX
あとチップの不具合な
これも再現しないとレイノス2などが動かないんだよ…うひょ
還有晶片的瑕疵
如果沒辦法再現這個的話重装機兵レイノス２等等的就沒辦法製行…嗚阿

shima@FessX
不具合じゃない（隠し）仕様だ！
不是瑕疵是（隱藏）功能！

shima@FessX
プロ集団がゼロから作るとしても最低5年は必要というと
まるで俺がプロではないような言い方だな
あれ俺ってプロだっけ？
說了專業團隊從零開始作至少也要花五年這樣的話
講的好像我就不是專門的一樣
阿哩我是專門的嗎？

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推 hipposman: 好嘴  噗
推 msun: 看完還不快去多收兩台SS主機嗎
推 hipposman: 早就有二台了 但好久沒過電了 下次回老家挖出來
推 sakuraha: 如果sega出錢提供參數給作者寫 可以弄的出來嗎?
推 rogerslee: 懷念 SS大戰略  千年之帝國，可惜都找不到
推 msun: 還好我已收三台SS跟三款二戰的大戰略
推 rei196: 我只有HISATURN一台而已啦
→ qazxswptt: ss的光碟機構健壯多了 經手過得都活得算久尤其早期款
推 ddrdod: 家裡還有一台 V-SATURN 路過
→ oINFINITEo: 看完忽然感受到櫃子裡那台ss的價值@o@
推 chuck9: 推千年帝國興亡及鋼鐵雄獅當然也別忘了MD的SUPER大戰略及A
→ chuck9: DVANCED大戰略
推 rogerkidd: 我的V-SATURN某年颱風泡水了
推 arcadyii: 難怪SS模擬器都不支援HD功能，原來DX11有問題。
推 ps124125288: 讚，幸好我還有保存二十年前的SS在櫃子裡面XD
推 hipposman: 不過上次試我ss後面的插卡槽有點讀不到秀逗…有解嘛
※ 編輯: ceming (36.227.38.116 臺灣), 06/13/2019 10:10:38
推 aton602: SS的敗因也正是鬼一般的硬體
→ aton602: Atari的Jaguar也是怪異的硬體架構加上腦殘的巨大手把而
→ aton602: 爆死
→ rogerslee: 超推ADVANCE大戰略~~玩到廢寢忘食，可惜後面AI時間太長
→ rogerslee: 網路上找到原版的千年之帝國開價要2500
→ rogerslee: 可惜我的SS被偷了，之後的主機XBOX GAMECUBE SFC都送人
推 rogerslee: 最近在等Mega drive mini日版~~
推 alinwang: 當初仙劍不該選ss的...
→ msun: 找不到我自己在網拍買千年帝國的任何記錄
→ msun: 可能是以前在地下街撿沒人要100元買到的吧
推 rei196: 我撿不到你買的MD VR賽車價格......QAQ
→ msun: 時機若對 就會撿到
推 hipposman: 緣分 就多做好事吧
推 belion: 那...sega到底當初怎麼搞出 ss ..?
推 tint: 32X-CD這個組起來 MD+32X+MD-CD 裡面的晶片也是一堆
→ tint: 不過專屬的遊戲印象中只有6款 而且也沒發揮全部硬體效能
推 paint: 看SEGA能不能以某種形式的合作方式完備SSF 做出Saturn Mini
推 chuck9: 要再下光罩，可能費用高過於用高規CPU
推 scudracer: saturn mini為什麼不能作？只要針對發行的遊戲最佳化就
→ scudracer: 好，又不是要全部的遊戲都相容
推 kysol: 懷念ss的炸彈超人
推 keika03: 推千年帝國！
→ jerrypc: 搞個好點的 CPU，直接上 Mednafen 不就結了，何必一直拘
→ jerrypc: 泥於 SSF？
→ ceming: 搞mednafen就要用x86成本會暴漲 一台一萬超過有人要買嗎
→ qazxswptt: mini系列沒法用個arm的公版soc成本根本降不下來 客群
→ qazxswptt: 本身又很固定
→ rexsony: 明年去日本買個幾台SS回來好了
推 dvdr2001: 依照現有便宜sco的方案比較可能，但就一堆問題要面對。
推 bobby4755: 針對選出的遊戲做個別模擬比較可行 但價格就不會親民
→ lbmnt441: 其實不用模擬，原機復刻不是更有意義？
推 DJRobin: 樓上突破盲腸，直接原機架構縮小精簡變mini，省錢省工
推 aoirx: 找SOC方案做出小主機，然後把收錄遊戲再移植上去可能最容
→ aoirx: 易
推 rockmanx52: 結果SEGA自己前幾天說「如果晶片沒缺的話就生得出來
→ rockmanx52: 」 雖然也可能只是幹話
→ homygodpppk: 晶片的設計架構圖還會有嗎？