推 kee32: 你第二篇提到的那個文章連結也是半瓶水，抨擊了一堆人，自 02/13 11:50
→ kee32: 己也提不出什麼創新的見解，不用太在意它。 02/13 11:50
推 kee32: 傳統上所謂“長短”母音的稱呼，以及過度強調嘴唇的形狀的 02/13 11:55
→ kee32: 教學法，很容易讓人誤解，以為這些母音的本質差異真的是在 02/13 11:55
→ kee32: 長短或是唇型。而檯面上有牌子的補教名師，全部都還是用這 02/13 11:55
→ kee32: 種讓人容易誤解的教法。 02/13 11:55
推 kee32: 那真正的差異在哪裡？比較好的說法，是舌頭（或下顎）移動 02/13 12:00
→ kee32: 的方向和舉例的差異。以schwa這個音當中間點，所謂短母音， 02/13 12:00
→ kee32: 發音過程舌頭是向schwa移動的，而長母音，則是遠離schwa。 02/13 12:00
→ kee32: 看文字敘述很難，看我現場教，底子好的，十分鐘以內就懂了 02/13 12:00
→ kee32: 。 02/13 12:00
推 chiangnitw: 所謂的長短母音其實是舌頭位置不同 不然唱歌的時候遇 02/13 13:56
→ chiangnitw: 到短母音的字拖兩拍怎麼辦 02/13 13:56
推 kee32: 與其說位置，不如說移動方向。試著說腹語就知道了，嘴巴根 02/13 14:16
→ kee32: 本不用打開，舌頭也沒到那些“位置”上，只要靠舌頭極小的 02/13 14:16
→ kee32: 位移，方向正確，也可以做出各種母音正確發音。 02/13 14:16
→ dunchee: 1. 以賴念的部隊報數「一」和台語的初「一」（他的有點外 02/13 21:12
→ dunchee: 省口音）為準。是那樣的「口/嘴唇/舌位置」沒錯-- 舌根處 02/13 21:13
→ dunchee: 是放鬆狀態(或是 不像是標準國語「一」的舌根上拉），嘴y 02/13 21:13
→ dunchee: 唇不往兩邊拉開( 不像是標準國語「一」的嘴唇要往兩邊拉 02/13 21:13
→ dunchee: RELAXED/NEUTRAL 也注意看她示範的"樣子" 02/13 21:14
→ dunchee: (如果英文聽不懂的話) 02/13 21:14
→ dunchee: 2. 「I」唸的很短、很用力: 不然是要輕聲細氣的講ㄋ一？ 02/13 21:15
→ dunchee: 教學時不"用力"學生如何能聽清楚? 參考: 02/13 21:15
→ dunchee: /用力，錯誤！（按照那人的邏輯)。注意[1:01]處，/i:/ <- 02/13 21:15
→ dunchee: <-- i右邊旁邊那兩個上下三角形符號表示"長音" 02/13 21:16
→ dunchee: 哇，那小朋友念的「很用力」，錯誤！！（按照那人的邏輯) 02/13 21:16
→ dunchee: 美國的/I/還有舌根處進一步放鬆/或是舌根不上拉/不"tense 02/13 21:24
→ dunchee: "的「部份地區口音」，結果就是聽起來近似或是和/倒E/ 02/13 21:25
推 priv: 個人是覺得唸成中文的一「可接受」。因為台灣人比較有問題的 02/13 22:04
→ priv: 通常不在 lax vowel，而是 tense vowel 不會發，以正確性來 02/13 22:04
→ priv: 說發得對當然很好，可是其實重點還是在你的發音是不是很容易 02/13 22:04
→ priv: 辨認 02/13 22:04
→ priv: /i/ 如果發得夠清楚，那 /I/ 就只是屬於比較枝微末節的口音 02/13 22:06
→ priv: 問題而已 02/13 22:06
推 priv: 記得以前有些補習班老師可能是學了加洲腔所以 /I/ 會發得更 02/13 22:12
→ priv: 往 /ɛ/ 的方向偏，說這才是真正的美國腔，但其實以目前所謂 02/13 22:12
→ priv: 的 TV Accent/General American 來說是沒有偏移那麼多的。美 02/13 22:12
→ priv: 國那麼大，就算美籍外師也是有各地來的，不可能每個都有一模 02/13 22:12
→ priv: 一樣的口音 02/13 22:12
→ priv: 若只能自學我個人是覺得抓一套不錯的先模仿即可，但要練好發 02/13 22:15
→ priv: 音還是有老師比較好 02/13 22:15
推 stu60912: 話說dunchee給的BBC連結 那個網友在網誌裡也有提到喔， 02/14 18:08
推 kee32: 還在糾結長短………唉，無奈……………… 02/14 19:25
推 jumpdc: 史嘉琳的文章也用部隊答數的ㄧ來教這個短母音 02/15 00:02
推 jumpdc: 這網站罵得很兇，不過也整理了很多名師唸錯的音檔，可以練 02/15 00:25
→ jumpdc: 一下耳朵，只是就算是講母語也一定有含糊的地方，更何況是 02/15 00:25
→ jumpdc: 念外語的句子 02/15 00:25
→ priv: /I/ 是 lax vowel 所以他說不要用力是對的 02/15 20:05
→ priv: 不過我不想幫那個網站背書因為他呈現的方式是我很討厭的方式 02/15 20:05
→ priv: 「找一個很有名的人攻擊來炒作自己知名度」 02/15 20:06
→ priv: 同樣的東西應該不需要抓賴世雄出來鞭也能講完整 02/15 20:06
→ priv: 至於 dunchee 講的「標準國語」台灣應該很少人是這樣講話了 02/15 20:12
→ priv: 目前台北/電視腔的國語不存在任何 tense 的音 02/15 20:13
→ priv: 這某方面也是造成很多台灣人對所有 tense vowel 都有障礙 02/15 20:13
→ priv: 的原因之一 02/15 20:14
推 kee32: priv實在厲害！我對那網站的意見也類似。批評名人想出名是 02/15 21:40
→ kee32: 走險路，自己也沒提出什麼好東西，是走上絕路。做事這麼險 02/15 21:40
→ kee32: 這麼絕，我不喜歡。 02/15 21:40
推 kaifrankwind: 來神串朝聖 02/15 22:11
→ WANGMIN: 感謝以上各位相助啊@@ 02/16 00:53
→ WANGMIN: 另外好想知道，賴世雄是不是公認最強的啊？ 還是另有其人 02/16 00:54
推 kee32: 賴世雄當然強，但絕不是公認最強。他是我心目中土法煉鋼的 02/16 01:29
→ kee32: 極致之一，另一位是大衛王。後者可是靠自修把英語發音練到 02/16 01:29
→ kee32: 神級的典範。但是賴很可惜，他主要走教學路線，但是至少在 02/16 01:29
→ kee32: 發音上，還是用古老的教法，沒看到他有進步。其實這點檯面 02/16 01:29
→ kee32: 上的補教名師幾乎都一樣（不敢點名，會被告死），20年甚至3 02/16 01:29
→ kee32: 0年如一日，沒有進步，還在長短音嘟嘴唇，我猜和他們本身 02/16 01:29
→ kee32: 學術知識不足有關。生意頭腦和個人魅力，則幾乎都是滿分的 02/16 01:29
→ kee32: 。 02/16 01:29
推 hellolove: 原po若要改正，非常建議"說出好聽力"這本書!!! 02/17 04:27
→ hellolove: 然後大推版上的人，果然高手在民間! 02/17 04:28
推 dixhuit: 推討論串，長知識了！ 02/20 01:07