推 kee32: 我親耳聽過教授級的老美說，sorry, we have to keep cost d 03/16 21:22
→ kee32: own。用法可能有細微差異，但是cost down不是台式英文。 03/16 21:22
推 Andoanin: 昨天看美國影集，女主角也有用到"make cost down"耶 03/16 21:31
→ wohtp: 有把cost down兩字放在一起的句子，不代表cost down是一個 03/16 21:42
→ wohtp: 片語啊...尤其不是台灣人慣用的那個意思 03/16 21:43
→ wohtp: 照樣造句：I have to keep my boss happy. 03/16 21:46
→ wohtp: 這句話本身當然是沒有問題的，所以你要說"boss happy"是正 03/16 21:47
→ wohtp: 確的英文嗎？ 03/16 21:48
→ wohtp: 尤其照著台灣人用cost down的方法，我難道可以說「我得要 03/16 21:48
→ wohtp: boss happy，不然下個月我飯碗就沒了」？ 03/16 21:49
推 kee32: 以中文句法的轉品來說，樓上的例子是可以的，但是就變中文 03/16 21:58
→ kee32: 了。我之前的意思就是這樣。 03/16 21:58
推 kee32: 漢語語法界有個經典的 賴三卡 賴四卡，就是在講這概念。 03/16 22:01
→ kee32: 用法細節不一樣，被“中文化”了，但是原意的確是從英文來 03/16 22:01
→ kee32: 的。 03/16 22:01
→ wohtp: 我對「台灣通用語」裡面出現cost down沒有任何意見 ，只是 03/16 22:01
→ wohtp: 怎樣都不能算正確的英語用法 03/16 22:02
推 yoyotvyoo: cost reduction? 03/16 22:06
推 HwaSIn: make cost down.......是 make sth down........ 03/16 22:25
推 priv: 我現在覺得不用太計較，就像 OL、salaryman 是日文一樣，cos 03/16 22:27
→ priv: t down 基本上是中文 03/16 22:27
→ HwaSIn: ex: keep voice down、make temperature down 03/16 22:30
推 fertile: cut the corner 03/16 22:49
→ noonee: 這種的都還算好 有些政治人物的選舉口號才叫奇觀呢 03/16 22:54
推 Andoanin: 回某樓，我當然知道那是make...down的用法啊= =，我是在 03/16 23:00
→ Andoanin: 呼應一樓那位教授的用法 03/16 23:00
→ Andoanin: 至於單純的cost down是不是個片語，我傾向priv大的說法 03/16 23:06
→ Andoanin: ，那是台灣人（至少我目前只看到台灣人這樣用）的一個慣 03/16 23:06
→ Andoanin: 用語，拿這點來做為一個人英文好壞的依據我自己是覺得是 03/16 23:06
→ Andoanin: 有點偏頗 03/16 23:06
推 HwaSIn: 抱歉誤會了 XD 03/16 23:34
→ jaw109: 無聊，台式英文又如何？白種人可以創造新詞就台灣人不行？ 03/17 00:08
推 Egiot: 應該是說在講英文的時候我們不會用cost down 03/17 00:24
→ Egiot: 只有在講中文的時候,我們才會在中文裡穿插"cost down"這字 03/17 00:25
→ Egiot: 要說這是台式英文應該不算是,畢竟我們不會在講英文時使用 03/17 00:26
→ Egiot: 只是在講中文時我們借用了這個外來字組當慣用語或流行語 03/17 00:28
→ andrenvq57: long time no see 03/17 01:05
推 kee32: Egiot完全抓到我的重點，感動…其他的，呃，算惹，書讀太 03/17 08:12
→ kee32: 少，我也沒辦法… 03/17 08:12
推 kee32: 其實思考一下put your hand down和hands down的差異，就會 03/17 08:37
→ kee32: 發現，台灣用cost down好像也沒那麼糟。 03/17 08:37
→ kee32: 然後，cosplay是日文還是英文？ 03/17 08:37
推 kee32: 最後，我實在受夠這種 世界公民文化中心式 的標題了，其實 03/17 08:40
→ kee32: 英文爛的，都是這些爛文章的作者。真的以為英文好只要讀“ 03/17 08:40
→ kee32: 英文”就夠了？他們該學的還多了… 03/17 08:40
→ wohtp: 我早就說了，我對cost down作為台灣語完全沒意見啊 03/17 09:19
推 Andoanin: H大,不會啦我一開始也沒寫清楚，所以也要感謝你的補充 03/17 09:19
→ wohtp: 然後cosplay毫無疑問是日本人在日本本土發明的純血日本語 03/17 09:20
→ ewayne: 美國、加拿大、印度、澳洲都有那些[英國人]看起來就很刺眼 03/17 12:07
→ ewayne: 的[英文]用法阿～ 03/17 12:08
推 kee32: 會說cosplay是純種日本語的，表示你是language purist。它 03/17 12:58
→ kee32: 現在也是英文了。 03/17 12:58
→ wohtp: 那是因為英語人把它回頭逆輸入，字典上多半還會標明這是從 03/17 14:53
→ wohtp: 和製英語借來的 03/17 14:53
→ wohtp: 語言由實際使用者決定 --> 不屬於英語族群的日本人／台灣人 03/17 14:56
→ wohtp: 發明的 cosplay/cost down 在被英語族群逆輸入之前都不算英 03/17 14:57
→ wohtp: 語 03/17 14:57
→ wohtp: 然後就算逆輸入發生了，cosplay這個字仍然算從日本語歸化的 03/17 14:58
→ wohtp: 我不是purist，我只是覺得明明是黃皮膚的不會因為移民英國 03/17 15:01
→ wohtp: 就可以把血統改掉 03/17 15:02
→ wohtp: 至於那些根本還沒有外國護照的字眼就更說不上了 03/17 15:03
→ kee32: Z8YtW.jpg 03/17 15:57
→ kee32: menu是不是從法語歸化的？它是不是英文？ 03/17 15:58
→ kee32: cosplay不行，因為它太宅了不夠學術？ 03/17 15:59
→ wohtp: 哪一本字典敢說menu是英倫三島長出來的純血英語字，你倒是 03/17 20:23
→ wohtp: 找來給我看看 03/17 20:23
→ wohtp: cosplay經過英語圈子接受成為外來語，跟它生下來的時候是土 03/17 20:24
推 tupacshkur: cost reduction~~ downsize 03/17 20:24
→ wohtp: 生的純血日本語，這兩件事有衝突嗎？ 03/17 20:25
推 kee32: 你說“台灣人發明的 cosplay/cost down 在被英語族群逆輸入 03/17 21:36
→ kee32: 之前都不算英語”，這句有兩個大問題：⒈cosplay不是台灣人 03/17 21:36
→ kee32: 發明的 ⒉它已經被廣大英語族群瞭解並使用，還被好幾個大 03/17 21:36
→ kee32: 型線上英語字典收錄，這不算英文，難得還要印成紙本才算？ 03/17 21:36
推 kee32: 最後你提的土生是日語，後來變英語這兩點，當然沒衝突。但 03/17 21:39
→ kee32: 是你一開始不認為cosplay是英語，這問題就大了。 03/17 21:39
推 Egiot: 我覺得重點還是在你在講英文的時候會用cost down還是講中文 03/17 22:26
→ Egiot: 的時候穿插這個字 03/17 22:26
→ Egiot: 語言是演進的,現在講英文講出cost down就很台,以後可能會普 03/17 22:27
→ Egiot: 及,然後就變成正式用法,但那是以後的事 03/17 22:27
→ Egiot: 如果是講中文時穿插cost down的話,大部分的人都懂意思 03/17 22:30
→ Egiot: 在台灣,你懂我懂他懂,這也不是一句完整的話語,就無謂對錯 03/17 22:32
→ Egiot: 但在中文裡穿插用,如果把COST DOWN替換成中文,而整句中文 03/17 22:33
→ Egiot: 的文法沒有錯誤,那就沒問題了 03/17 22:33
推 kee32: 推樓上 03/18 01:09
→ ewayne: 到底是在吵什麼？語言本來就是吸收來吸收去的，現在不是誰 03/18 01:43
→ ewayne: 說以後不是？別忘了英文本來就是靠借用別的語言才搞出現在 03/18 01:44
→ ewayne: 這麼多字彙的語言，誰敢保證在以前那個英文根本算不上什麼 03/18 01:45
→ ewayne: 的年代，就沒有自己發明法文詞彙？沒有發明拉丁文詞彙？ 03/18 01:46
→ ewayne: 吵這個到底在吵啥？正確英文用法？那BrE跟AmE哪個才是正確 03/18 01:48
→ ewayne: 英文用法？字典都可以分開出，誰才是正確的？ 03/18 01:49
推 tsengivy: 討厭這種威脅式的標題 害台灣人都以為自己英文很差 就 03/19 11:34
→ tsengivy: 算台式英語又怎樣 聽的懂就好 幹嘛自己看不起自己 台灣 03/19 11:34
→ tsengivy: 人英語其實已經很不錯了! 03/19 11:34
推 aiguo: 會講這種話是「錯」的人，英文更不好 03/19 18:35
→ aiguo: 語言本身就是活的，美商也是講cost down 03/19 18:36
推 JamesHsuan: 我看這麼多文章真的沒cost down 03/24 22:20
推 JamesHsuan: cosplay是從無到有的新字，cost down是錯誤用法積非 03/24 22:22
→ JamesHsuan: 成是 03/24 22:22