推 kee32: allow的只有一個東西喔 07/15 19:25
那中間那句怎麼解讀？當插入句嗎？
※ 編輯: scju (36.226.129.225), 07/15/2016 19:58:55
→ dunchee: If you .... to pass by: 附屬子句 07/15 21:01
→ dunchee: your everyday ... background: 主要子句 07/15 21:01
→ dunchee: , and you ... : and 連接的第二個主要子句 07/15 21:02
→ dunchee: 不然就是 If ...., [then] your everyday experiences .. 07/15 21:02
→ dunchee: [then] 非必要字眼 (也許你比較習慣if... then的寫法?) 07/15 21:02
推 vincentman: If you..., your everday...background=>第一個對等子 07/15 21:26
→ vincentman: 句。and you will...you speak=>第二個對等子句 07/15 21:27
→ vincentman: 第一個對等子句內，逗號分隔附屬子句與主要子句 07/15 21:29
喔喔，因為我對這種句型的概念是這樣：
If you 現在式, you will....
所以我對第二句就不能理解
...your everyday experiences fade into the background
^
怎麼沒有will？
因此我一開始的想法才會把這句歸在If you 現在式的對等子句裡。
可是看各位的回應，難道還有「If you 現在式, you 現在式....」這種句型嗎？
※ 編輯: scju (36.226.129.225), 07/15/2016 21:38:28
→ gentianpan: 語意是每天的經驗呀。。。主詞: everyday experience 07/15 21:51
→ gentianpan: s (adj + N) ， verb 是 fade。 07/15 21:51
→ kee32: %B1%E6%96%87%E6%96%87%E6%B3%95.%E6%95%99%E5%AD%B8%5D%E5 07/15 21:54
→ kee32: %81%87%E8%A8%AD%E8%AA%9E%E6%85%8B,%E6%A2%9D%E4%BB%B6%E7 07/15 21:54
→ kee32: %94%A8%E6%B3%95,if%E7%94%A8%E6%B3%95%E7%94%A8 07/15 21:54
→ kee32: 啊，忘記縮網誌，不要理我，總之是可以的（逃） 07/15 21:54
→ gentianpan: 你若斷錯位置，那個 and 就怪了。 07/15 21:54
推 vincentman: if條件句，有分直說法(普遍條件)與假設法(與事實相反) 07/15 22:01
→ gentianpan: vincent, 你說這句像不像條件中有條件 :) 07/15 22:10
推 vincentman: gentian大，小弟愚鈍，不太懂你說的:P 07/15 22:12
→ gentianpan: If A, then [ if B, then C].= If A, B and C. B 用 07/15 22:17
→ gentianpan: 現在式， C 可用未來。 07/15 22:17
→ gentianpan: 一層推一層~ 語意頗順~ 07/15 22:18
G大的「條件裡有條件」說，在下愚昧，不太能理解@@。
回頭來看，從K大的網址可見，原來「直說法」也可分成現在、過去、未來三種，
因為我之前學的，好像沒看過主要子句是純粹一般動詞的，
頂多是這樣
if you 未來式， you can...
手邊這本文法書也沒寫QQ
http://i.imgur.com/AXA9IKp.jpg
※ 編輯: scju (36.226.129.225), 07/15/2016 22:39:38
→ gentianpan: 純舉例(因為改了只為解釋，沒原句漂亮): 07/15 22:43
→ gentianpan: If you allow large gaps to pass by, then if your 07/15 22:43
→ gentianpan: everyday experiences fade into the background, yo 07/15 22:43
→ gentianpan: u will have to start from scratch every time you 07/15 22:43
→ gentianpan: speak. 07/15 22:43
→ gentianpan: 有修過邏輯課，可能較能接受這樣分解。 07/15 22:45
→ gentianpan: 再例 and/or 用在條件形式: Just do it and you will 07/15 22:55
→ gentianpan: be happy. (If you do it, then you will be happy. 07/15 22:55
→ gentianpan: ) 07/15 22:55
→ kaifrankwind: 我覺得fade into那句意思跟large gaps pass by很接 07/15 23:16
→ kaifrankwind: 近啊 有點像是換句話說 類似同位語的用法 07/15 23:16
→ kaifrankwind: 把fade into這部分遮起來 其實全句意思已經很好懂 07/15 23:17
→ kaifrankwind: 也只是單純的if A then(and) B 07/15 23:17
→ gentianpan: 純有趣,照 Frank語意修: If you allow large gaps to 07/15 23:23
→ gentianpan: pass by and your everyday experiences fade into 07/15 23:23
→ gentianpan: the background, (then) you will have to start fro 07/15 23:23
→ gentianpan: m scratch every time you speak. 差別還是在 and 所 07/15 23:23
→ gentianpan: 放的位置。語意好像也是非常細微差異而以。 07/15 23:23
→ PPmYeah: 有那麼複雜嗎 雙逗號中間視為插入語=心裡的os就end了 07/15 23:24
→ PPmYeah: 把第一個逗號移除改成括號( ,第二個逗號前補另一個括號) 07/15 23:26
→ gentianpan: pmYeah, 那你得去 "and" 07/15 23:26
→ PPmYeah: 謝樓上提醒.剛去看了網址,文法解釋的話:(If A , B),and C 07/15 23:42
→ PPmYeah: ,and C 理解成 .And C 可能會比較好 但用插入語理解也不 07/15 23:46
→ PPmYeah: 會偏離(口語上) 07/15 23:46
→ gentianpan: 是在在解 vincent 問的何以不是 will fade or can fa 07/15 23:51
→ gentianpan: de, 無非 "B" 還是屬於條件的層次--無論是你引用網站 07/15 23:51
→ gentianpan: 說法， 我的說法，或 Frank 的說法... 07/15 23:51
呃...這個問題不是我問的嗎@@？
現在瞭解了，總之這種條件句除了有未來時態，還有現在、過去時態，
這句是屬於現在時態。
可以理解成
If A, (B 現在式 and C 未來式).
或
(If A, B 現在式) and C 未來式.
感謝！
※ 編輯: scju (36.226.129.225), 07/16/2016 00:22:12
→ PPmYeah: [原來→(導致)後來]→最後結果 這樣呢? 小假設跟大假設都 07/16 00:20
→ PPmYeah: 共用那個If 07/16 00:20
→ kaifrankwind: ㄟ gen大你誤解我了 但看來有人幫我澄清了... 07/16 01:20
→ kaifrankwind: 一點想法補充: 在我的版本底下 那個and我想不至於一 07/16 01:21
→ kaifrankwind: 定要刪掉 and在直述句裡其實也表示因果關係的用法 07/16 01:22
→ kaifrankwind: 因此可不可以在條件句用and代替then呢(特別還是中間 07/16 01:23
→ kaifrankwind: 有插入語 拉長跟if的距離) 我想有蠻大的主觀決斷空 07/16 01:24
→ kaifrankwind: 間啦 是說原文只是一篇很casual的文章 討論得這麼 07/16 01:26
→ kaifrankwind: 嚴謹 好累呢(離開戰場) 07/16 01:26
推 kee32: 我也被嚇傻了…可以把簡單的東西弄得這麼複雜，是做研究的 07/16 12:24
→ kee32: 人才（教學則否） 07/16 12:24
→ gentianpan: 當學生問你為何不是 will fade into，你回學生，不是 07/16 15:08
→ gentianpan: 做研究，意思掰得來就好, 還是好好分析? 07/16 15:08
→ gentianpan: 這句 will fade 一定錯。 07/16 15:09
其實G大一開始就點出核心了
your everyday experiences 是每日的經驗，所以fade into選現在式。
而我原本卡住的原因是，不曉得這種條件句有現在式的用法，透過K大網頁的解析，
已經明白了^^
※ 編輯: scju (36.226.129.225), 07/16/2016 15:20:19
→ gentianpan: 或改作文時，不先了解學生想表達的語意硬是套用自己 07/16 15:21
→ gentianpan: 侷限的文法知識把will 補上來，改變學生句子結構的從 07/16 15:21
→ gentianpan: 屬關係? 07/16 15:21
推 kee32: 我們儘管可以猜想一百種別人卡住的可能性，但是對當事者而 07/16 17:06
→ kee32: 言，過多的資訊，有害無益。先打通當前的關節，之後補充才 07/16 17:06
→ kee32: 有意義。 07/16 17:06
→ gentianpan: 你好像從 age 那個問題戰到這裡，你都不看 提問者的 07/16 17:44
→ gentianpan: 回應? 07/16 17:44
→ gentianpan: 這題到此為止。Kee32 太強了~ 我輸了。。。。 07/16 17:49
推 kee32: 以這次來說，坦白講，dunchee大神之後的回應我都覺得是多 07/16 19:12
→ kee32: 的，包括我給的落落長的網址。然後我沒有要戰你啦，不要誤 07/16 19:12
→ kee32: 會。 07/16 19:12
→ gentianpan: 昨晚9:30 vincent 之後，原提問人仍繼續問 will 要不 07/16 19:37
→ gentianpan: 要插回去，表示前面的說法沒被理解。 07/16 19:37
推 kee32: 我看他晚上十點半編輯的那段，倒是覺得他知道可以用現在式 07/16 19:50
→ kee32: 了。顯然是認知差異囉。 07/16 19:50
嗨，二位好！
G大九點五十一分的推文指出，有主要子句現在式的用法；
K大九點五十四分補充詳細說明的網址，
都是使我能理解的關鍵，感謝。也感謝其他朋友熱心回應。
※ 編輯: scju (36.226.129.225), 07/16/2016 20:08:32
→ gentianpan: 千萬別用不耐煩的語句去任何潑任回答者的冷水。這裡 07/16 20:05
→ gentianpan: 大多數有熱情討論的人，被你笑來笑去的，就算中間又 07/16 20:05
→ gentianpan: 有隨興而錯誤的看法，也得跳出來正面指正而不是 (笑) 07/16 20:05
→ gentianpan: 了事，那是個人們事。 07/16 20:05
推 kee32: 有道理，我以後會注意自己的態度，抱歉。 07/16 20:13
推 kee32: 但是對於態度比我差的發問者，我沒辦法客氣的，這裡要先打 07/16 20:15
→ kee32: 預防針。 07/16 20:15