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今年 3 月底跟團去義大利蜜月 8 日遊,旅途中看到許多美景,買了很便宜的Kiko彩妝, 也見識了一些詐騙 & 偷搶事件。 在本篇文章我列出 10 個常見的強迫推銷手法,紀錄目擊地點、攻擊性、防範技巧,並附 上防盜包使用心得,讓即將出發的版友們參考。 在此,也建議大家出發前能稍作了解,旅途中保持警戒,貴重物品不離身,和旅伴互相留 意周遭動靜,應該就能有一趟滿意愉快的旅程! 以下為無音樂的網誌連結: https://94sis.com/italy-travel-be-careful/ https://i.imgur.com/sC3cOIC.jpg
全文如下: 位於南歐的義大利,除了是文藝復興起源地,在政治、宗教、文化、藝術、時尚、料理、 建築、音樂等各方面都具有重要的影響力,首都羅馬是世界上十大美麗古城之一,水上之 都威尼斯是最美麗的人造城市。 義大利在地中海區諸多國家中佔有重要的一席之地,對於世界文化歷史有深層影響。義大 利更是擁有最多文化遺產的西方國家,至2017年為止擁有53處世界遺產。 然而,許多人對於義大利的第一印象,其實是「治安不好」,為什麼呢? https://i.imgur.com/RXueT8C.jpg
「防偷防搶|義大利治安問題到底多嚴重?」 若純以 2018 全球和平指數來看,全世界 163 個國家裡,由安全排到不安全,冰島第 1 、日本第 9,台灣第 34 名。義大利其實也算前段班,是第 38 名,似乎沒想像中可怕, 對吧? 不過,只要講到歐洲治安問題,義大利與西班牙還是全歐最出名。儘管義大利街頭犯罪以 「扒手」居多,不若西班牙是動手直接強搶,人身傷害的機率較低,但一發生還是相當惱 人。如果僅有現金損失還算幸運,弄丟護照證件信用卡最麻煩。想像一下,旅遊時間都不 夠了,還得分神處理財損,氣不氣人? (如有興趣了解兩大治安黑洞國的犯罪特色,可以參考「魚的旅行手記」這篇當地人現身 說法:〈【義大利】老義的秘訣,偷兒速速退!〉。) 這次的義大利之旅,我們很幸運沒有任何財損,但確實目睹好幾起事件,回國聊到依然覺 得很誇張,在此分享給大家參考。希望每個人出門都能平安、開心。 相信出發前若能先了解常見的詐騙與強迫推銷方式、廁所文化、咖啡費用等,玩起來會更 放心,也不容易遇上糾紛喔! 當然,也還是建議大家,旅途中多一分留意就多一分放心!我們不用過於害怕、但也不要 太過安逸,適度保持一點緊張與謹慎,才不會成為別人眼中的肥羊。 「防偷防搶|接龍型集團扒手,小心隨意靠近你的人!」 義大利的竊案頻傳,出發前旅行社業務就先告知我們千萬不要把貴重物品放在遊覽車上, 過去曾發生過遊覽車車窗被打破,貴重商品被一掃而空的事件。 抵達義大利後,領隊也陸續分享自己與同事帶團遭竊的經驗,領隊預收的代購費1萬歐元 被偷走、團員的手機和皮夾不見、遊覽車司機的錢包與證件被偷等等。 在鬧區或各大景點時,導遊也建議務必注意四周動靜,記得將貴重物品貼身收好,尤其手 機與皮夾不要放在褲子口袋裡。有可能遊客專心參觀壁畫、教堂時,扒手就潛伏其中伺機 行竊。 義大利的扒手大多為集團化,可能是 2 ~ 6 人為一組,先以聲東擊西的手法靠近遊客, 得手後將贓物以轉移、接龍等方式脫手,遊客就算追到其中一位成員,也會因為扒手手中 沒有贓物而無法證明其偷竊行為。 https://i.imgur.com/5aqnMsq.jpg
「扒手實際事件」 導遊在旅途中與我們分享了吉普賽人偷竊的手法,大部分的吉普賽婦女會帶著孩子靠近遊 客,利用孩童轉移遊客注意力,趁其不備時偷走貴重物品。 吉普賽婦女(也有年輕女性)也可能單獨或集結成一團靠近遊客,以大聲喧鬧或包圍的方 式掩飾偷竊行為,尤以地鐵月台上最常發生,有自由行程的旅客務必注意,上下車時車門 關閉的一瞬間就是他們偷或搶的最佳時機。 團體遊客則要注意扒手會趁機混在團員之中行竊,利用大家跟團放鬆不察時下手,甚至尾 隨至偏僻處,或趁大家專心聽導覽時展開行動。 以我們這團來說,八天的行程裡最驚嚇的時刻就在結束梵諦岡行程要回去搭遊覽車時。當 時我們一群人正要搭乘兩段式的手扶梯,導遊才剛示意附近可能有吉普賽人時,大家赫然 發現緊密的隊伍中已經出現一位吉普賽婦女站在我後方。 這位婦女的目標是我身後的團員夫妻,在搭乘手扶梯的過程一直試圖搭話,並以手勢拜託 施捨。即使我們示意拒絕,她仍不放棄,還動手拉扯團員太太。 此時警察出現了,站在手扶梯頂端等著吉普賽婦女,大聲請她離開,吉普賽婦女情緒崩潰 大吼與警察僵持不下,大家就趁機快步離開,這時候我們才發現團員太太的側背包已經被 拉開拉鍊!幸好她一路上抓緊包包,先生也一直阻擋,才沒有任何財損。 攻擊性:★★★★★★★★★★ 「常見的詐騙&強迫推銷手法」 去義大利蜜月前,我曾上網GOOGLE常見的消費糾紛,實際上義大利旅遊期間也目睹過好幾 起事件,以下列出各大景點可能遇到的十種詐騙: (1) 幸運手環黨(黑人居多) 在許多景點都會看到黑人拿著白色或彩色手環,先假裝問路或是打招呼、問時間,以友善 的舉止讓遊客放鬆後,再迅雷不及掩耳的將手環套在手腕上,並以當朋友等理由堅決不讓 遊客取下,再收取小額費用。 目擊地點:羅馬競技場(鬥獸場)旁、聖母百花大教堂 實際事件:目睹黑人向三位歐美遊客詢問現在時刻,其中一位男遊客不疑有他便舉起手看 時間告知時刻,黑人表示感謝後請男遊客將手伸出,迅速套上手環,接著也為兩位遊客戴 上手環,表示要做朋友,但又以手勢表示需收費。 攻擊性:★★★★★★☆☆☆☆ 應對方式:不要伸出手!!!不管他問什麼都裝傻+搖頭+說NO,不要讓對方有機會近身。 網路影片分享:網友在義大利遇到幸運手環黨實錄(0:10起有套手環手法) (2) 玫瑰花黨(黑人居多) 玫瑰花黨的目標大多鎖定情侶或夫妻,他們會拿著一束玫瑰花湊上前問要不要購買,態度 不會太強勢,若遇到時,可以揮手示意不需要,或是遠遠看到就先轉身離開,視線不要對 到。 目擊地點:威尼斯聖馬可大教堂旁、佛羅倫斯大衛像旁、西班牙台階破船噴泉旁廣場 實際事件:拍照時偶然拍到玫瑰花黨正在推銷外國遊客;另外在佛羅倫斯集合時,也目擊 玫瑰花黨逐一推銷路旁休息中的遊客,被拒絕時會拜託一下(花束往遊客遞過去),再不 行就會很乾脆的走掉。 攻擊性:★★☆☆☆☆☆☆☆☆ 應對方式:搖頭、走開、說NO、不要看他 https://i.imgur.com/Vgyi9v4.jpg
(3) 自拍棒黨(黑人居多) 和玫瑰花黨一樣,態度不會太強勢,但會聚集在拍照景點處,主要目標為大量的遊客,採 用亂槍打鳥的戰術,若看到遊客拿起手機或相機要拍照,就會靠近詢問是否需要自拍棒。 目擊地點:西班牙台階上方欄杆處、萬神殿附近、威尼斯、羅馬競技場周邊(拍照景點常 見) 實際事件:剛抵達西班牙台階準備往下走至破船噴泉時,就看到自拍棒黨沿途推銷,靠近 正要拍照的遊客詢問是否需要,被拒絕就直接離開。 攻擊性:★☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 應對方式:搖頭或離開 因電影羅馬假期而聲名大噪的西班牙台階,遊客多、扒手也多,詐騙更是層出不窮。 https://i.imgur.com/qonPeZx.jpg
(4) 鴿子飼料黨(黑人居多) 較積極(攻擊性)的靠近遊客,鴿子出現的地方就會有鴿子飼料黨,遊客務必注意手心不 要朝上,甚至手不要張開,不要讓鴿子飼料黨有機會把飼料塞入手中。他們非常積極,看 到請遠離! 目擊地點:威尼斯的聖馬可廣場 實際事件:黑人主動拿一把鴿子飼料給落單的中國籍女遊客,並一直尾隨她,逼到角落後 強硬收取費用。 攻擊性:★★★★★★★☆☆☆ 應對方式:同幸運手環應對方式,不要伸出手!!!如果很害怕遇到,就不要靠近有鴿子 的地方。 https://i.imgur.com/wdshm12.jpg
(5) 地畫黨 攤販會在狹小的巷弄或人流多的人行道上擺畫(一看就是大圖輸出的風景圖),若遊客走 路不小心踩到畫,就會追著要錢,千萬要小心! 目擊地點:佛羅倫斯聖母百花大教堂圓頂附近步行區、佛羅倫斯街道、許願池附近街道 實際事件:導遊剛分享完曾有團員踩到地畫被強迫索取 150 歐費用,接著全團團員就親 眼目擊取締。穿迷彩服的便衣刑警騎著單車,帥氣的急煞停在某個攤販的地畫上,而賣畫 的攤販看見警察後落荒而逃。 攻擊性:★★★★★★☆☆☆☆ 應對方式:走路不要顧著滑手機或看地圖,留意腳步,就算在人行道上都有可能中招(畫 可能舖在很窄的人行道上),千萬不要踩到畫!!!離遠一點就對了 聖母百花大教堂側邊圓頂區有許多地畫黨,拍照時須留意腳邊 (6) 假包擺攤(黑人居多) 攤販將劣質的GUCCI、LV、PRADA等名牌仿包隨意的擺在地攤上兜售,騙取不知情的遊客。 購買假包是犯法行為,就算價格再便宜也請不要試圖購買以免觸法。 目擊地點:許願池附近街道、西班牙台階精品名店區的人行道(在FENDI店面附近) 攻擊性:★☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 應對方式:冷漠的走過去,去義大利前先看看有名的精品品牌,認一下LOGO,不要買到仿 包;義大利路邊皮件攤很多,如果認不出是否仿冒名牌設計,最起碼有LOGO的地攤貨不要 買以免觸法。 (7) 聲控玩具/彈跳玩具 攤販拿著玩具往地上砸,會自動彈跳並發光(類似台灣夜市常見的玩具),或是販售假裝 聲控但實際由攤販操作的玩具,吸引遊客注意,強迫推銷或同夥伺機行竊。 目擊地點:西班牙台階破船噴泉前的精品街道上 實際事件:沿著破船噴泉前方街道往LV、FENDI方向前進時,看到路旁有攤販推銷發光的 彈跳玩具,看起來品質不佳,但有些遊客駐足觀賞。 攻擊性:★☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 應對方式:不常見,避開即可。 (8) 街頭藝人 裝扮成玩偶、表演者或是全身塗白假裝在禱告的街頭藝人,會以碰觸遊客的方式藉故收錢 。 目擊地點:佛羅倫斯、知名景點 實際事件:在佛羅倫斯街上目擊遠方有全身塗白的街頭藝人,因謹記領隊提醒所以順利避 開。 攻擊性:★★★★★★★☆☆☆ 應對方式:遠遠看到就立刻避開,若不幸被近身,則千萬注意不要被碰到,或是大喊NO引 起旁人注意;若有玩偶或表演者示好要擁抱,拒絕即可,就算事前說是免費,事後也可能 收費(且價格高昂)。 https://i.imgur.com/yyG6tU1.jpg
(9) 搬行李&協助買車票或操作任何機台 跟團遊客比較不易遇到,自助旅行的遊客則千萬要提高警戒!遇到任何陌生人主動協助搬 運行李、購買車票,千萬不要答應,一定要將手中的行李緊抓不放,並且不要離開行李, 避免拒絕後行李被偷。 提款或是買車票時,注意周圍有沒有陌生人尾隨靠近。也可以請同行者用身體擋住兩側, 避免機台找零被陌生人拿走,或是提款後錢被搶走(較少見,但網友心得分享過類似案例 ) 攻擊性:★★★★☆☆☆☆☆☆ 應對方式:操作機台時留意四周,若是單獨旅行,當陌生人靠近機台時就先放棄操作,錢 財不露白,皮包跟信用卡也要抓牢牢;搭車時一定要將行李放在身邊,不要讓行李消失在 視線可見處。 (10) 熱心拍照 在各大景點會有COSPLAY裝扮的玩偶/演員跟大家合照,常見的如羅馬競技場周圍,攤販會 以古羅馬戰士裝扮吸引遊客合照,並收取 5 ~ 10 歐合照費用;朋友在英國蜜月時,也遇 過假的迪士尼米奇玩偶在景點主動與她合照,再強迫收取高額費用 30 英鎊(約 1200 元 台幣) 攻擊性:★★★☆☆☆☆☆☆☆ 應對方式:不要跟玩偶或COSPLAY演員合照,雖然合照金額不見得高,但網友也分享過合 照後被收取與原先不符、數倍價差的合照費(5歐變10歐之類),坐地起價完全不手軟。 「廁所文化」 在台灣,公共設施(百貨、餐廳、古蹟、遊客中心)大部分都附有免費廁所/流動廁所, 習慣了台灣的便利性,到了歐洲國家可能會不太習慣,因為他們的廁所都是付費使用居多 ! 剛抵達義大利時,領隊特別提醒團員們在用餐後,務必借用免費的餐廳廁所。 若到了各大景點後想上廁所,因義大利公共廁所使用費約為 0.5 ~ 1.5 歐元(歐元匯率 目前約35,折合台幣約 18 ~ 53 元),領隊建議我們不如到咖啡廳點一杯 1.5 ~ 3.5 歐 元的咖啡,再借用咖啡廳內的洗手間,既可品嘗義大利聞名全球的濃醇咖啡又可以免費使 用廁所,可謂一舉兩得! 另外,飯店房間內的浴室通常在馬桶旁還有一個類似馬桶的深水槽,那不是洗臉台,不是 第二個馬桶,更不是喝水的裝置,這其實是歐洲國家常見的清洗下半身的設備──「bide t」! https://i.imgur.com/yLmPar2.jpg
bidet 是歐洲跟中南美洲常見的浴室設備,深水槽外觀(造型不一,有方正也有橢圓形) ,水槽內有水龍頭,沒有外蓋跟沖水設備,專門用來洗下半身,中文俗稱「坐浴盆」。 歐洲天氣較冷時,有些人會利用 bidet 只洗下半身。網路上的文章也有提到歐洲人會用 bidet 洗襪子、衣物,甚至是小嬰兒,算是多用途的水槽(但建議只洗下半身就好,混著 用有點奇怪)。 和日本的免治馬桶不同, bidet 使用時需要用手去搓洗私密處,手可能會弄濕,因此 bi det 附近通常附有毛巾或衛生紙,個人認為還是日本的免治馬桶方便多了,台灣人也可能 較習慣免治馬桶的清潔方式 「咖啡費用」 如前項提到的,在義大利上廁所需要付費 0.5 ~1.5 歐,因此很多旅客捨棄公廁,改到咖 啡廳點一杯 1.5 ~ 3.5 歐的咖啡,順便借廁所。 但要注意的是,義大利咖啡廳有所謂的餐桌服務費用,咖啡內用與外帶的價格約差兩倍左 右!建議若不是想坐下來聊很久(跟團也沒什麼時間),點餐時務必選擇外帶或站在吧檯 前喝咖啡,價格會優惠很多! https://i.imgur.com/8QN3vJo.jpg
就我們蜜月的經驗,站著喝咖啡價格約 1.5 ~ 3.5 歐元,坐著喝大概要 3 至 7 歐元。 若你只是為了上廁所才去咖啡廳,那我建議點濃縮咖啡espresso,小小一口就能喝完又可 以提神醒腦。如果點了卡布奇諾或拿鐵,一大杯灌下去,不到 2 小時你又要找咖啡廳消 費+借廁所了……。 也建議不要有「多人同行、一人消費」的心態! 這次跟團其實有幾次看到遊客只派一位代表點一杯咖啡,好幾位同伴就衝去廁所。甚至是 完全不消費,趁同團團員點餐時,一群人就快速進廁所卡位!這樣的行為很不可取也絕不 鼓勵喔。 本篇最後加碼分享超便宜的防搶防盜腰包使用心得,實際圖片請點選下列連結參考(有很 多顏色可選)。 購買店家:蝦皮賣場 價格:99元 尺寸:長 23 公分、寬 12.5 公分 使用心得: 標榜台灣製,使用高級棉布且可以調整腰圍,最大腰圍達50吋的這款防盜腰包,因為體積 小且偏薄,實際體驗覺得還不錯,重量算輕且不太悶熱。 安全防盜部分因為有兩層拉鍊,貼身使用時可以隱密的放置護照和信用卡、現金。建議護 照跟現金可放在最內層比較安全,小張證件照也可以一併放入。 這款防盜腰包的長度偏長,腰圍較窄的女生貼身使用時,可能會覺得有一點卡卡的。另外 ,這次蜜月旅行朋友因穿著洋裝,無法用上衣遮蓋腰包,幸好氣溫較低,我們全程穿著外 套掩蓋腰包位置,蜜月八天才沒有任何財損。 個人建議使用防盜腰包時,不要穿著過於合身、緊身的衣物,最好穿著寬鬆上衣或風衣外 套遮蓋,避免過於凸顯腰包,反而讓扒手知道從何下手。 蜜月時老公帶了幾套under armour的連帽T桖,剛好成了最佳典範,因帽T較為寬鬆,下擺 又有束口,即使不穿外套也能完美遮蓋防盜腰包的位置喔! ——————————————————— 製圖軟體:Canva、VSCO 本文非邀約寫作,絕無任何利益交換 ——————————————————— 以上,是我的義大利旅遊記錄,如有任何錯誤也請大家指點更正,預祝各位版友義大利旅 遊順利平安! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.172.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EuropeTravel/M.1570962262.A.27B.html
petshopboy: 2、3沒有硬塞,只能算積極推銷吧~~ 10/13 19:43
Guyinkt: 有部分只是推銷而跟偷搶騙都沒有關係吧 10/13 20:38
Guyinkt: 而且也談不上強迫,如玫瑰花和自拍棒 10/13 20:39
LenaViVi: 真是讓人無言的文章 10/13 21:25
eunice1110xp: 推實用 10/13 21:37
minishiva: 很多只是在銷售或地攤被刻意講成偷講騙實在過份偏頗了 10/13 22:16
minishiva: 吧! 10/13 22:16
各位版友好,這邊想跟大家說明一下,ptt的標題長度有限,所以我當初只是隨機將原文 標題節錄,玫瑰花和自拍棒黨、鴿子黨、手環黨等,我原文網誌內和ptt內文都有分類在 「常見的詐騙 & 強迫推銷手法」上,我著重的部分是強迫推銷,而偷竊是指「實際扒手 事件」這塊,可能文章太長,或是我用詞不夠精確,這點請大家海涵,標題我也會再做 修正。 今年去了義大利蜜月後,我們和旅伴也決定未來還會去義大利自助,但遊玩中的確有遇 到一些狀況。我在旅途中請教領隊,她也樂意向我們分享她遇過的扒竊 / 推銷事件, 回國後在寫這篇文章時,我有特別上網搜尋,看我們目擊/遇到的是否只是偶發事件,不 過網路上有非常多網友分享義大利旅遊治安和詐騙經驗,也都有提到。甚至我以為不具 攻擊性的玫瑰花黨,也有網友看到強迫把花放在別人手上,碰到就要買的案例,地畫黨 也真的很多人踩到畫就被強迫購買,金額是離譜的 100 歐、 50 歐,若有去過義大利的 版友,或許更能了解我為何會特意提出,因為在還沒遇過前,我也以為是普通銷售手法, 問過領隊後,才發現受害者都不少。 版上有一篇文章我覺得寫的也不錯!分類是心得,標題是「義大利治安」,大家可以參考 版友在內文分享的旅遊經驗,也有提到許多強迫推銷手法。 在這邊分享並不是危言聳聽或是想賺點擊率,只是想跟大家分享我們的旅遊心得。這篇文 章我花了很長的時間寫,也上網查過各項資料是否正確,當然或有遺漏、不夠精確,標題 可能引起誤會,也謝謝版友反饋,文章內容我會再稍作修正,謝謝大家。 ※ 編輯: nochewen (58.114.172.127 臺灣), 10/13/2019 22:41:06
Guyinkt: 其實外國人的應對方式就是直接不甩這些人或把到手的東西 10/14 00:17
Guyinkt: 直接丟回去,那個人不接也不管他,但說真的遠離是非,是 10/14 00:18
Guyinkt: 非不上門(以上是對推銷類的心得) 10/14 00:19
minishiva: 我只能說我在歐洲幾個國家包含義大利看到的推銷大概就 10/14 01:04
minishiva: 是像現在台灣也很多的硬推試用品給路人的程度,真的不 10/14 01:04
minishiva: 拿走掉也沒什麼事,不要跟他們搭話直接走掉也不會怎樣 10/14 01:04
minishiva: ,路上的畫我是覺得沒放的這麽不明顯,在台灣我們也不 10/14 01:04
minishiva: 會隨便踩攤販的東西吧(踩了我覺得他們也會不高興吧@@ 10/14 01:04
minishiva: )但是扒竊就真的非常嚴重跟頻繁,務必保管好自身財物 10/14 01:04
minishiva: 隨時保持警覺。知道版主是好意提醒,但是把小販們直接 10/14 01:04
minishiva: 跟扒竊放在一起討論,感覺有點污名化了~ 10/14 01:04
LenaViVi: 就是個不常去歐洲隨便看到什麼就大驚小怪的文章 10/14 03:34
robler: 台灣也一堆賣愛心筆的還不是一樣 不要理和你搭訕的人就好 10/14 09:53
robler: 比較要小心的是扒手和搶劫 10/14 09:53
tienba: 好好笑,除了第一點之外,其他的有什麼攻擊性?我竟然還浪 10/14 09:57
tienba: 費了三分鐘把文章看完了 10/14 09:57
hellomo: 這篇文章總結:就是不要理任何人 10/15 01:58
bravot16556: 推! 10/15 02:54
holyshxt: 除了不理人以外還要注意青少年是否靠你太近,可能是一群 10/15 04:47
holyshxt: 假裝他們在你旁邊聊天卻離你很近,像我自己如果要查資 10/15 04:47
holyshxt: 料或整理東西,我會直接定點背包靠牆 10/15 04:47
ppppt: 我跟朋友隨行很低調 還是被兩位中東女生包夾還有抓我肩膀.. 10/15 09:30
kellykuo: 去年冬天義大利旅遊經驗就是臭臉待人xd,隨時留意身邊人 10/16 22:00
kellykuo: 事物,不輕易讓夥伴以外的人靠近自己,冬天另個好處就是 10/16 22:00
kellykuo: 穿大衣,內裏口袋可以放重要證件 10/16 22:00
chenjasen: 自拍棒只是在賣而已 算不上詐騙 10/18 11:54
chenjasen: 也根本不會強迫推銷 10/18 11:54
xup6xu6: 人在義大利 實用給推 地畫黨真的很78 「維特魯威人」這幅 11/22 11:56
xup6xu6: 畫和馬路顏色超像 一不注意就碰瓷 走個路都要精神緊繃 11/22 11:56
xup6xu6: 上面有人說擺畫是攤販我也是醉了 鬼鬼祟祟重複擺畫 拿畫 11/22 12:04
xup6xu6: 擺畫 故意把畫一直轉移到人多的地方 光線昏暗的地方 你 11/22 12:04
xup6xu6: 說踩到那個列印畫會生氣?他巴不得你多踩幾張咧!當地的 11/22 12:04
xup6xu6: 馬車都直接壓過地上的畫 那些騙子根本沒反應 因為那些畫 11/22 12:04
xup6xu6: 本來就不是拿來賣的 是拿來碰瓷的 11/22 12:04
xup6xu6: 這種詐騙文化也能護航 歐洲是有沒有這麼香? 11/22 12:05
nonochue: 謝謝情報 覺得是很棒的資訊 12/21 20:46