推 alfi2016: 以不實單據訛詐消費者金錢就已經是故意行為，上法院單 03/24 14:27
→ alfi2016: 據都要攤在陽光下 03/24 14:27
→ alfi2016: 拿a單據跟消費者請款，上法院若是拿b單據又加一條偽造 03/24 14:27
→ alfi2016: 文書 03/24 14:27
推 conanjamie: 謝謝您的資訊。不過至今我跟旅行社溝通的感覺，都是 03/24 19:27
→ conanjamie: 一副都是「當地旅行社」的問題，一再跟我強調，當地 03/24 19:27
→ conanjamie: 旅行社說怎樣怎樣……再加上旅行社提供的單據，沒有 03/24 19:27
→ conanjamie: 任何旅行社的簽名與蓋章，感覺就要卸責說，我們也沒 03/24 19:27
→ conanjamie: 認可這單據之類，我們也是受害者，一切都是當地旅行 03/24 19:27
→ conanjamie: 社的錯。想問問看，如果這樣的話，又要怎麼應對呢？ 03/24 19:27
推 impose: 如果是已經付款了，現在是要請求退款，那就不可能成立詐 03/24 23:09
→ impose: 欺取財，因為詐欺取財是定式犯罪，施用詐術→陷於錯誤→ 03/24 23:09
→ impose: 處分財產而受有損害，一定要符合這個順序，如果已經付款 03/24 23:09
→ impose: ，付款是基於契約，縱使現在旅行社就是否支出旅館訂房費 03/24 23:09
→ impose: 用這部分說謊，而拒絕退款，也不符合前面說的順序，不會 03/24 23:09
→ impose: 構成詐欺取財，至於是否有可能是詐欺得利，就還有討論空 03/24 23:09
→ impose: 間。 03/24 23:09
推 chanel311: 給不實單據呢？ 03/25 03:24
推 magic999: 詐欺‘取財’，旅行社有用不實單據讓你付他錢嗎？樓上 03/26 00:59
→ magic999: 應該是這個意思 03/26 00:59
推 chanel311: 給的單據說是飯店列款 不只不退款 還要求補金額 並且非 03/26 11:12
→ chanel311: 常誇張 但寫信給飯店 飯店說沒有費用並且他們沒有開立 03/26 11:12
→ chanel311: 任何invoice那這狀況？ 03/26 11:12
推 hua1040: 飯店沒有收錢就不會開invoice吧？ 03/26 13:26
→ hua1040: 旅行社還要收就是等於兩邊收錢啊！一定要叫他們把invoice 03/26 13:28
→ hua1040: 吐出來，不然就代表飯店根本沒收錢！preinvoice 跟perfor 03/26 13:28
→ hua1040: ma invoice都不能算！billing note也不行！ 03/26 13:28
推 skyccc: 看你是要認為他偽造請款文書或是偽造請款文書意圖不當得利 03/27 06:28
→ skyccc: ，前面是偽造文書，後面是詐欺，因為某些原因這會比較符合 03/27 06:28
→ skyccc: 詐欺，但如果你沒把握，偽造文書比較適合 03/27 06:28
→ skyccc: 抱歉我修改一下 偽造文書不是比較適合 而是比較穩 03/27 06:30
→ lileyaries: 本篇法律意見待商榷喔...重點是對方是旅行社而非個人 03/28 00:46
→ lileyaries: 顧客與旅行社購買行程是民法旅遊契約，爭議在退款與否 03/28 00:47
推 lileyaries: 以及解除契約後旅行社再收取費用有無先在契約明定 03/28 00:50
→ lileyaries: 因為契約上權利義務僅存在於客人與旅行社，旅行社與飯 03/28 00:53
→ lileyaries: 店則是另外一則關係。此時該爭執的是收取「取消費用」 03/28 00:53
→ lileyaries: 事實上有無法律上原因，如果原先契約就有寫，即無爭議 03/28 00:54
→ lileyaries: 如果未寫，則需爭執該收據之真實性，有否不當得利問題 03/28 00:56
→ lileyaries: 其實應該先把當初跟團的契約拿出來看（若有） 03/28 00:57
→ lileyaries: 而不是因一時氣憤報警上法院，若選錯方式反而無效益 03/28 00:59
推 lileyaries: 本質不是刑案的事情找警察與地檢署，也不會被受理 03/28 01:04
推 conanjamie: 回樓上。謝謝您的見解。旅行社的契約是明確是指「履 03/28 10:32
→ conanjamie: 行本契約已支付之必要費用之單據，經核實後予以扣除 03/28 10:32
→ conanjamie: 」現在疑點是，單據無任何章及簽名，再來「核實」的 03/28 10:32
→ conanjamie: 問題，從我跟飯店的書信往來，確實也沒有「實」這個 03/28 10:32
→ conanjamie: 存在。當然可能會很不要臉的推給外站旅行社，可能會 03/28 10:32
→ conanjamie: 說外站旅行社欺騙他們之類的，但他們也拿不出已付錢 03/28 10:32
→ conanjamie: 給外站旅行社的證據，所以如果最後還是不退錢，只能 03/28 10:32
→ conanjamie: 請檢察官偵辦了 03/28 10:32
推 conanjamie: 還有補上一點，該旅行社的外站旅行社，在台灣也有成 03/28 10:38
→ conanjamie: 立分公司，地址跟我報名的旅行社差幾號而已，很難不 03/28 10:38
→ conanjamie: 令人懷疑關係匪淺，呵呵 03/28 10:38
推 PINKYPOCKY: 基本法條是民法179 不當得利返還 如果有鄉民提告詐欺 03/28 16:26
→ PINKYPOCKY: 成立的話可以把判決書給我看看XD 03/28 16:26
→ lileyaries: 依照原po敘述，爭點在於原先契約規定「單據需核實」 03/28 19:38
→ lileyaries: 但從證據顯示單據非真實。所以重點在於旅行社收取此筆 03/28 19:39
→ lileyaries: 費用是否真實具有法律上原因。應判斷項目為單據真實性 03/28 19:39
→ lileyaries: 這與詐欺或檢察官無關，是否構成民事不當得利問題 03/28 19:41
→ lileyaries: 我以前處理類似消費爭議客人也是告詐欺...後來轉到消 03/28 19:42
→ lileyaries: 保處，主管機關通常會直接送協調會。直接告上民事庭 03/28 19:43
→ lileyaries: 的也有，但金額若僅有幾萬元通常會送調解，自己斟酌。 03/28 19:44
推 conanjamie: 謝謝L大的回覆。單據的真實性，如果靠旅客（被害者） 03/28 21:07
→ conanjamie: 著的舉證資料，僅有飯店書信往來，證明這費用是無中生 03/28 21:08
→ conanjamie: 有，再來單據沒有旅行社的任何章與簽名，就算偵查出 03/28 21:08
→ conanjamie: 單據非屬實，旅行社也可以推給說是外站旅行社key in的 03/28 21:09
→ conanjamie: 因此所謂的單據真實性，如果不靠公權力調查，我覺得永 03/28 21:10
→ conanjamie: 遠都是無解，至於調解的話，我早已經詢問各政府機關 03/28 21:11
→ conanjamie: 每一個都推託說「去告啊」，找我們調解沒有用 03/28 21:11
→ conanjamie: 我們沒有仲裁權，就算飯店這樣講，旅行社不退也沒辦法 03/28 21:12
→ conanjamie: 也因為公家單位如此荒謬，才會發文求助版友們>< 03/28 21:13
推 lileyaries: 我自己是公司法務，主管旅行業的是品保協會與觀光局 03/28 23:52
→ lileyaries: 如果這兩個單位都不受理，就只有民事訴訟一途了 03/28 23:52
→ lileyaries: 但標的（訴訟金額）不大的話基本上法官會送調解 03/28 23:53
→ lileyaries: 但訴訟的話舉證責任在提告方，也就是證據要客觀齊全 03/28 23:54
→ lileyaries: 提訴訟才有意義，訴訟費用基本一千元(這是給法院的) 03/28 23:55
推 lileyaries: 重點是當時購買行程時的契約要拿出來，才有要求依據 03/29 00:02
推 aiguo: 覺得應該打集體官司 04/14 01:14